Из зеленой пропаганды мы знаем, что "солнечные панели постоянно дешевеют". Но что там реально происходит и что лежало в основе удешевления?
На первоначальном этапе имел мест запуск массового производства - переход от штучного выпуска к конвейеру. Автоматизация производства, централизованные закупки и т.д. Обычное дело при запуске новой индустрии, и удельные затраты некоторое время быстро сокращаются.
Потом это был перенос производств во все тот же Китай. Заменили дорогих европейцев китайцами + дешевый китайский уголь. Это был второй этап удешевления.
Но в 2018 году следующий этап имел совсем иную природу. В предыдущие годы Китай очень щедро раздавал "зеленые субсидии", что привело там к буму зеленой плесени. Лишь в 2017 они потратили на субсидии $15,6 ярдов резаной (100 миллиардов юаней). Посмотрев на последствия - тарифы для потребителя, проблемы с выравниваем зеленой пилы и т.д. - и ужаснувшись, Китай в июне 2018 заявил, что уже подписанные соглашения с плесенью продолжит выполнять, но новые заключать перестает. Потом, в начале 2019 года Китай уточнил, что поддержит лишь те зеленые проекты, которые способны выдержать ценовую конкуренцию с угольной генерацией (возможность паразитирования при этом все равно не сведена к 0, так как речь идет о "рваной генерации", которую предстоит выравнивать за счет остальной энергосистемы, однако даже это означает отсечение от кормушки уймы желающих).
Какие последствия этого решения для "зеленой плесени"? Ожидаемые темпы ввода солнечной генерации в Китае сразу сократились в разы, причем большая часть сохранившихся объемов это не новые проекты, а те незавершенные проекты, на которые правительство выделило субсидии ранее.
Очевидно, у китайского производства солнечных панелек возник дичайший кризис перепроизводства, после чего они стали распродавать запасы по любой цене, ставя целью не заработать, а снять с баланса неликвид - началась ликвидация ненужных запасов и производственных мощностей. Эмиссары китайских фабрик ломанулись по всему миру подкупать иностранных чиновников, чтобы они пролоббировали зеленые субсидии и китайцы тут же дадут им и панельки, и оборудование "за недорого" - ну и за долю малую в карман чиновника.
Схема очевидна.
Не тут ли корни вредительской гиперактивности Рыжего™ в последнее время? Отрасль имеет жуткий кризис перепроизводства, а расширить рынок можно только разведя новых лохов на новые субсидии.
Ликвидационный демпинг Китая и обеспечил резкое снижение цен на панельки в прошлом году, о чем радостно кричала зеленая пропаганда, хотя чему тут радоваться? Речь идет о "режиме каннибализации" отрасли, а не каком-то рывке. Речь идет о коллапсе платежеспособного спроса, что явно говорит о серьезном кризисе в индустрии в целом. Устойчивым этот режим являться не может, так как после ликвидации ненужных запасов и мощностей, отрасль скукожится, а демпинговые цены исчезнут.
Из свежего. Глава китайской GCL System Integration Technology Co (входит в десятку производителей панелек) заявил, что "вечеринка завершена". Ликвидационный демпинг обеспечил коллапс цен на примерно 30%, но теперь производство стало более сбалансированным, наиболее вопиющие разрывы между спросом и предложением устранены, и с этого года ожидается рост цен на панельки.
Обращаю внимание - это заинтересованный чел, оценку следует считать оптимистичной - мы не знаем с какой скоростью будет коллапсировать спрос на панельки внутри самого Китая, по мере того как будут завершаться проекты, которые успели попасть под дождь субсидий предыдущих лет.
Комментарии
А зачем вообще рассматривать только замкнутые системы, если у них априори в обозримом будущем полная стоимость кВт*ч будет значительно выше, чем из сети? НО этот факт не исключает необходимости решения автономных задач там, где альтернативой является только солярка.
На мой взгляд, разумное сочетание традиционной генерации и разных видов ВИЭ (с учетом природных факторов места расположения) вполне себе эффективный вариант, имеющий право на жизнь.
Не надо бороться с ветряными мельницами, вне зависимости от этого, ВИЭ все равно будут развиваться и будут использоваться.
Надо лишь учитывать ошибки других и делать у нас в стране все более разумно и без искусственных перекосов (а нам до этого еще как до Луны).
Распределенная генерация в условиях большой страны способна значительно смягчить хронические проблемы энергоснабжения южных регионов (дефицит мощности, сложности и дороговизна при подключении к сетям, жуткая аварийность и низкое качество электроснабжения). А полная стоимость собственного кВт*ч уже сейчас может быть сравнима или даже ниже, чем из розетки (с учетом всех возможных эксплуатационных затрат на сроке в 25 лет).
При совместной работе сети и СЭС нет необходимости ставить кучу АКБ (их может не быть в системе и вовсе).
А использование домашней СЭС в сочетании с тепловым насосом самого простого типа (воздух-вода) в энергоэффективном доме с низкими теплопотерями (там, где нет доступа к сетевому газу) способно дать годовое баланс потребления из сети, близкий к нулю. Возможность продажи в сеть излишков (подчеркну - зеленых тарифов не будет) повышает эффективность подобных решений, поскольку ни одного Ватта собственной энергии не пропадет зря.
Для справки - только вокруг Краснодара десятки тысяч людей не имеют доступа к "народному достоянию" и отапливают свои дома электричеством (перегружая сети), дровами, соляркой и еще черт знает чем...
В Госдуме УЖЕ лежит соответствующий законопроект и я даже к этому имею определенное отношение.
Схема выкупа излишков предполагается примерно такая - сначала идет взаимозачет объемов в обе стороны, потом - учитывается разница и следует оплата либо за генерацию в сеть (оптовая цена региона + какая-то доплата за мощность), либо - оплата потребителем по обычным тарифам сторону сетей.
Доклад закончил. :) К сожалению, не имею возможности (и желания) отвечать всем, всегда и на все комментарии, поэтому заранее прошу прощения.
Вот и посчитайте у себя в думе полную стоимость рваного киловатта, вместе с субсидиями и выравниванием "пилы".
Вы ошиблись, я к Думе не имею никакого отношения, но в декабре меня туда вызывали для выступления по теме микрогенерации. :)
Вы делаете вид, что не понимаете о чем я написал выше.
Ничего из этого (стоимость рваного киловатта, вместе с субсидиями и выравниванием "пилы") к теме собственной микрогенерации никак не относится в принципе.
Еще раз вопрос... киловатт, это какой мощности? Предположим по панелям. Фантастический киум 25%. Ну для Калифорнии. 250*24*365/1000*10=21900 Кв*ч. 1000/21900=4.56 цента стоит Кватт*час. Это для невероятно идеальных условий и с нулем на обслуживание. Это ты так расчеты по выгодности представляешь себе? Ну, а почему бы и нет... если так расклад показывать, то все зашибись. Только это расчет для сферической курицы в вакууме. В реальности стоимость обслуживания будет за 10 лет, скажем на 1000 м2 панелей... 1 чел, в месяц 3000 баксов. За 10 лет набежит 360000 баксов. Это опять таки в идеальных условиях. 1000 м2 дает 280*1000*0.25=70 кват*час. 70*24*365*10=6132000 кватт*час. Получаем, что если держать 1 человека в одну смену на 1000м2, то к цене добавиться еще 6 центов. Это если все будет идеально 10 лет. Уже даже в таком случае уже 10.5 цента стоит энергия. Это с условием, что так не может быть. Да и не верю я, что у вас могут построить сес на 100000 м2 за 28 миллионов долларов. Это с накопителями и инверторами... инфраструктурой и прочим. В реальности это нужно 500*500 метров площади. Да в общем пофигу. Верь во что хочешь.
Ваша попытка научить дурака мудрости провалилась,мне купи-продавцы таким образом постоянно штиблеты пытаются впарить,мол покупаешь один раз и носишь без сноса,задача Овца впарить лоху товар,а дальше уже не Офцы проблема,радует одно ,как совейское образование кроет Офцу как Бык,их же в пиндосии учили считать только извлекаемую прибыль,а Вы пытаетесь учить Офцу арифметике,а так забавно читать Вашу с ним пикеровку,продолжайте в том же духе.
В парметрах панели указано 7.44A и 31.2VDC и таки да - 280W. Очень смешно, но для тупорылых эмигрантов и прочих американцев - прокатит. А для человека, знающего физику в объеме школьного курса, очевидно что при заявленных значениях тока и напряжения ее мощность - не более 232W.
Собственно это все что вам надо знать о продаванах зеленого наипалова...
А для тех кто умеет читать, там указано 8.99А.
Ну куда же без тебя, Овц. Опять сезонное? :)
Ты или лжец или глупец.
Как же ты считаешь? Разве так можно?
Если ты купишь ОДНУ ТОЛЬКО панель солнечную ты даже жопу ею не сможешь подтереть. Она сама по себе бесполезна.
Чтобы заставить её давать киловаты нужно докупить:
1) Солнечный контроллер
2) Аккумуляторы
3) Инвертор
И произвести монтаж всего этого добра. А также менять каждые 3 года аккумуляторы и ремонтировать периодически выгорающие контроллеры и инверторы.
Нет конечно, я куплю 22 панелей (6.1квт) за $3080 и один инвертер за $1200. Батареи не нужны на начальном этапе. Установка несложное дело - можно самому. Ну или $2000 заплатить. Итого $1000 за кВт мощности, который производит 900 - 1500 кВтч в год. Цена 3-5 центов за кВтч.
А как Вы собираетесь выравнивать день/ночь "на начальном этапе"?
Grid tied inverter.
Я в том году брал 265 Вт панели (8шт) по $84 это грубо $672 к ним 2 микрогрид инвертора (4канала) на 1200 Вт по $275 это ещё $550. Они сразу додуваю в 220В электросеть домохозяйства. Получилось 1222$ за 2120 Вт или 582$ за киловатт. Ставить буду самостоятельно самостоятельно. В принципе нормально.
Повторюсь, 7-й год живу в полной (полной!) автономии, ни одного АКБ пока еще не поменял. Контроллер ремонтировал один раз и только по той самой причине, что допустил попадание влаги в распределительную коробку снаружи, затратил на это 3000 руб. С инвертора только пыль сдуваю. Что я делаю не так?
Да, с ветряками все плохо, поскольку ВГ бытового уровня (на несколько кВт номинала) не имеют серьезной защиты от буревых ветров, а производителей в России - очень мало и большинство из них - "кривые".
Но для гибридной СЭС, совместно работающей с сетью (а таких задач более 95%) - даже и не стоит рекомендовать использование ВГ, поскольку механика в любом случае требует большего внимания и подвержена повышенному износу.
А со снегом как быть, который в "плохом северном месте" лежит на крышах по 6 месяцев в году? Ежедневная очистка панелек учтена в себестоимости? Про аккум, который служит 25 лет, можно поподробнее?
Снег с панелей сам съезжает, угол наклона нужен >50 градусов зимой.
А у нас "дикие люди" на крыши ставят системы снегоудержания
иначе можно не войти в дверь
по всей вероятности ты уже совершенно утерял представление, что такое снег. поверь, это не совсем то, что намерзает в холодильнике.
Добавьте к 280Вт панели аккумуляторную яму весом с полотонны-тонну и ценой 800-1500долл (каждые несколько лет смена) + инвертер на 3кВт что будет достаточно для домовой техники.
Кто не хочет субсидировать чубайсов и кавказ, сразу экономят на счётчиках и нагрузках перем. тока.
Экий крутяк. Глянул тарифы у себя, в Питере за 2019 год.
3.61 день, 2.09 ночь. Не ну мы не звери, панельку будем сравнивать с дневным тарифом и приму на веру 245 кВт*ч за год. Считаю:
245*3,61 = 884,45 рубля, что по текущему курсу 65,9170 = $13,42.
Итого чисто отбить панель мне надо 10.5 лет. Это я не считал что нужен ее крепеж, нужно как-то ее приделать к сети и прочая, прочая. Как то не вдохновляет
А когда перестанут перекрёстно субсидировать населённое и вы будете платить полную стоимость, рублей 7, тогда вдохновитесь.
Так получается что даже если вдруг будет по 7 с учетом аккумуляторов и доп оборудование будет отбиваться в ноль только лет за 10. Ну и по хорошему в Питере хоть что-то адекватное только летом, зимой проще панели снимать на пол года. Ну и у нас АЭС под боком и электромобилей не предвидится, вроде не страдаем.
О каком коллапсе идет речь, когда и в Китае, и во всем остальном мире установка солнечных панелей на рекордных уровнях? Китай может немного сбавил обороты - вместа 70ГВт в год будет строить 40ГВт. Зато другие страны - Индия, Африка, Латинская Америка - повысили установку.
Цена солнечной энергии на сегода дешевле чем угля и АЭС. И продолжает снижаться.
Ага, "немного". В два раза практически сокращение от ожиданий желающих попила (и это лишь первый этап, еще работают субсидии на ранее запущенные проекты, которые большей частью будут завершены к 2021 году).
Как ты думаешь, производства панелек эти желающие на какие объемы ориентировали?
Производство панелей продолжает расти. И в США, и в Корее, и в Китае продолжают строить новые заводы.
В 2018 установили около 109 ГВт солнечных панелейй (раавносильно 20-25 АЭС). В 2019 планируется 125-140 ГВт.
https://cleantechnica.com/2019/01/23/solar-breaks-the-100-gigawatt-barri...
109 гватт/часов выработали или это расчетная мощность в идеальном варианте? Как бы с солнцем это в десятки раз величина отличается.
Это установленная номинальная мощность панелей.Сколько выработает эта мощность зависит от многих условий,но в основном от места установки. Например,в Китае КИУМ 0,1,а в США 0,27.
Уважаемый Оффц, ну доколе в Соединённых Штатах оф таки Америки грязные и неэкологичные сланцевики будут продолжать гробить экологию? Убивают же колоссальные площади, засирают водоемы своей адской смесью, на пора ли сказать решительное "нет" этой сволочи и застроить пустыни солнечными электростанциями? И ядерные станции тоже позакрывать, наклепать вместо них ветряков! Зачем эта цивилизация всяким косоглазым и черножопым, не лучше ли свой дом зазеленить?
Согласен с вами.
Так почему же вся эта радость во всякие там Индии и Африки пинками загоняется - с кредитованием (безнадежным, отдачи не будет имхо, особенно с Африки)? Когда же Америка станет грейтэгегейн и покроется необозримыми полями солнечных ЭС и воистину зазеленеет?
Алекс, это непродуктивно и времязатратно разговаривать со стеной непонимания. Овц жрёт твоё время. Кю ему за это.
Не надо дурить народ!
The Chinese PV market saw the deployment of around 44.1 GW of capacity according to official data published over the weekend by the National Energy Administration (NEA).
The NEA revealed China’s cumulative installed PV capacity reached around 174.63 GW at the end of December, while that of wind power surpassed 184.2 GW. The authority reports nuclear power reached 44.66 GW capacity, thermal power 1,143.6 GW and hydro 352.36 GW.
In 2017, the volume of newly installed PV capacity was a record 52.83 GW, according to NEA figures.
https://www.pv-magazine.com/2019/01/21/china-installed-44-1-gw-of-solar-in-2018-according-to-official-nea-data/
Итак,на сколько снизился ввод новых СЭС в Китае?
Каковы были прогнозы ввода - исходя из которых строятся фабрики - и какова оказалась реальность?
Ровно это и показано в заметке. Кратная разница.
Мировой солнечный рынок “скатится” до 85,2 ГВт установленных мощностей в 2018 году, говорится в свежем прогнозе аналитиков GTM Research. Причиной снижения роста солнечной генерации называют смену политики поддержки сектора в КНР – сокращение субсидирования из-за опережающих цели темпов роста солнечных мощностей.
Согласно прогнозу, объемы новых установленных мощностей солнечной энергетики снизятся до 28,8 ГВт. Тогда как годовой прогноз, вначале года для Китая составлял 48,2 ГВт.
https://eenergy.media/2018/08/09/rynok-solnechnoj-energetiki-zhdet-krupn...
Облажались прогнозисты.Бывает.
Можно слушать твою бредятину про Маска, там сложно посчитать, но вот по электричеству все очень легко считается. Пересчитывал и я не раз, получается, что ты либо тупой и математику не знаешь, либо просто по заданию херню пишешь.
Ну да, по всему миру все тупые, один Серкейл шибко умный.
Ты клоун тупорылый, просто посчитай, на уровне арифметики 3 класса.
Вы попробуйте на уровне 5 класса посчитать, много нового откроете для себя.
С тобой как попугайчиком общаться. Ты нихрена не понимаешь, но отвечаешь.
ну дык не просто считали пробовали - Мощность на грунте в ЕКБ 240Вт средняя 5 часов в день ну вот никак более 110квт*ч в год не получается ну или у вас Экспериментальные панели с кпд 50+%
Энергия на грунте дана в таблице. 1квтч/м2/день зимой и до 6квтч/м2/день летом. Панель размером 1,5 м3. КПД 17%.
в общем не понятно откуда они взяли такую энергию - скорее всего географические расчетные данные. тк в публичных источниках подтверждаемых чем то кроме таблички я данные сейчас найти не могу.
Экспериментальные замеры показывают что в среднем у нас 200-240 ватт на кв.м. 5-6 часов в сутки в остальное время существенно меньше замеры делались по СБ площадью 0,68 кв.м. кпд СБ по паспорту 18% с углом установки 60 градусов в течении года.
Те - они просто выкинули погоду из расчёта? Ни тучки, ни облачка?
Нет, это точные данные с погодой, осадками, облачностью, температурой.
Ага... мамой клянусь. Примерно так делалось обоснование данных.
юра другой оооооооооооооо!!!!
Так это география Армстронга с Луны,по нашему Незнайки,расчет берется явно с поверхности Луны,правда не понятно за метеориты и пыль и сервисное обслуживание не птнятно как будет осущевстлятся,а главное для кого?Если для Маска и китайцев?
Я на работе поставил 4 года назад 370 Вт. Угол постоянный - зимний, по другому нельзя и затенение утром и после обеда. Летом стабильно дает 1.24 кВт в день. Летом хуже чем осенью или весной - перегрев. Тогда это стоило $500
Ай-яй-яй, так прокалываться, кубометры солнечных панелей вводить в расчёты. Даже если это кв. метры, то крупномерные перевозить и ставить неудобно - улетишь с лестницы от ветра с таким парусом.
Рост цен на нефть, газ, уголь и площади, занятые золоотвалами ТЭС, почему не сравнили с СБ?
Страницы