Российская медицина сегодня и на своем личном опыте.часть 3

Аватар пользователя Дмитрий 777

Прошел год.Чувствую себя более менее нормально и стал забывать о проблемах со здоровьем.Вдруг звонок из института  Вишневского. Приходите на ежегодное обследование.Назначили время. прихожу.Сразу УЗИ и контрастное КТ. Поговорил с врачом.Нормальный молодой парень.Оперировал меня  не он.Говорит результаты обследования удовлетворительные.Но у какого врача Вы сейчас лечитесь. Как не у какого ? обязательно сдайте кровь и сходите к кардиологу.Кровь сдал в районной поликлинике.забрал анализы и поехал в больницу  .где у меня нашли тромб.

Лечащий врач   меня помнит и приняла без проблем. она посмотрела анализы и говорит.Давайте на следующей неделе прокапаемся.Это опять капельницы.Неприятно но терпимо.Что делать .лягу на несколько дней.Тем более больница в 15ти мин езды от моего дома.

Но все это предыстория для главного сообщения.......

 Со слов моего лечащего врача из Подмосковной больницы.Сейчас в  России настоящая эпидемия инфарктов и инсультов.Доктор рассказала что за время ее недавнего  дежурства в больницу поступило семеро  молодых людей с инсультами.Только за одно дежурство и только в одну клинику одного города !!!!!

Что такое инсульт рассказывать не буду.Все многократно описано и без меня.Теперь. как минимизировать риск - элементарно.В любой поликлинике сдаете кровь на анализ.через несколько дней получаете результат и врач говорит что все нормально или назначает рекомендации или препараты.Перестаете есть жирную пищу и пьете пару таблеток в сутки.Что может быть проще?

Призываю всех пойдите сдайте элементарные анализы.возьмите с собой членов семьи и друзей.Лень стоять в очереди в поликлинике.сдайте в платной без очереди.Все стоит недорого и  делается элементарно.

Вот части  первая и вторая...https://aftershock.news/?q=node/599861

https://aftershock.news/?q=node/610325

Долбанет не говорите что Вас не предупреждали.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 3 недели)

Меня туда за справкой посылали, когда права обновлял, видел там пациентов, лежащие-живущих в коридоре на кроватях.

Рядом с Одинцово в Перхушково вроде зачётную больничку открыли (давно уже). Вот там круто: ночью приехали, взяли анализы, отправили куда-то по инету, видимо состав крови и всё такое, через полчаса дали полный расклад, что до утра доживет, а утром милости просим на серьезное лечение. Кстати, хирург из МОНИКИ посоветовал туда обратиться, был вариант еще ночью сдохнуть.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Здоровья вам. 

А почему надо результаты анализов забирать и везти куда-то? Неужели при современном уровне развития информационной техники нельзя анализы отправить врачу электронным способом?

Прочитал три части вашей истории. Некоторые отличия между Россией и США.

1. Во-первых в США вряд-ли бы вы дошли до ситуации когда вам 63 года и внезапно у вас тромб.  Вас бы еще лет с 40 вели, назначили бы лекарства для снижения вероятности тромба.  Конечно есть маргинальные слои население которые к врачам не ходят, лекарства не пьют, и все рекомендации игнорируют, но к обычным людям это не относится.

2. Мне немного не понравился российский подход "Пишите заявление на квоту на операцию.Без квоты только платно и от 200 тыс рублей.Но нужно делать   несколько анализов."  Это мягко говоря звучит как - "Если цените жизнь, платите деньги. Если хотите по квоте, то будете ждать - ну и соответственно будете рисковать что тромб вас убьeт."

В США такого нет, и срочность операции будет зависеть в основном от состояния пациента, а нет от содержания его кошелька.  Рядовые люди не сталкиваются с дифференциацией медицинской помощи по цене.  Конечно у очень богатых (топ 1%) могут быть свои причуды и каналы, и у очень бедных (15%) могут быть свои проблемы с доступом к помощи, но для остальных 84% помощь не зависит от денег.

3. Насчет прокапаемся и лягу на несколько дней.  В США такого нет. Во-первых анти-тромбовые препараты вы бы принимали ежедневно дома. Во-вторых, если надо внутривенно вводить, то вы бы скорее всего делали это амбулаторно - приходили бы в центр утром, получали препарат внутривенно, и потом, уходили бы домой после нескольких часов наблюдения.  В больницу бы вас положили только в случае инсульта, инфаркта, или острой угрозу такого.

 

Насчет количества инсультов и инфарктов - население стареет, и высокий уровень потребления алкоголя, сигарет, и не очень здоровой пищи.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Давненько не слышал такого художественного свиста. Аффтырь, жги ещё!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Приезжай а Россию не услышишь ,увидишь ,подтверждаю это так !Здесь давеча все известный адвокат ,либеральных взгядов ,на всю Россию ,,спасли врачи из регеональной больницы !инфаркт ,операция !в общем не лялякай !

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Да я, собственно, не про Россию, а про "американский" комментарий. Про "с 40 лет вели за исключением маргиналов" и про срочность исключительно по состоянию. Не, я рад за автора, если у него хватает денег на приличную страховку и здоровья, чтобы пользоваться ею по минимуму, но считать население, сидящее на дешёвых планах всяких кайзеров маргиналами - смесь снобизма и сознательной лжи. Я уже не говорю про 1/6 населения на медикэйде и примерно столько же на медикэре.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В что не так с Медикайдом и Медикэром? У них как раз отличное между обслуживание.  Да и к Кайзеру претензий нет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

Да и к Кайзеру претензий нет.

Да вот  только персонал бастует.

Лоерский состав там силен, иски отбивают  "на ура", а вот медикам платят по минимум. Ниже чем в Кайзере зарплат у докторов наверное и нет.

Но там еще другая проблема. Кайзер - самый активный наниматель выпускников, "первая работа". Причем выпускников как медсестринских, так и медвузов. Что позволяет платить медсестрам и начинающим докторам неприлично низкие зарплаты.

К тому же доктора там надо искать с фонарем. Потому что Кайзер известен так же тем, что предпочитает вместо докторов с низкой зарплатой, ванимать NP (Nurse Practitions)- Категорию медсестер, фактически имеющих те же полномочия, что и доктор (принимать пациентов, ставить диагноз, выписывать лекарства, вести больных). Так что если вы обращаетесь в Кайзер, то скорее всего вас примет не MD (Medical Doctor), а NP. (определить легко, посмотрев подпись под рецептами и медицинской документацией).

Как по мне, так это благо. Чем лечиться у неопытного доктора, только что начавшего самостоятельную практику, гораздо надежнее если тобой занимается опытная медсестра с многолетним опытом именно в вашей области заболеваний, и прошедшая дополнительную сложную специальную подготовку, прежде чем быть допущенной к самостоятельному приему пациентов. NP я доверяю всецело - просто ни разу в жизни не видел среди них не высококвалифицированных специалистов. 

Но тем не менее, большинство пациентов предпочитают иметь дело все же с врачами, а не с высококвалифицированными медсестрами с правами врачей. Кайзер своим клиентам такой возможности почти не представляет.

Тут мы немного заползли в дебри и секреты американской медицины.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(7 лет 5 месяцев)

Ерунда какая-то.По вашему с 40 лет надо ежедневно пропивать кучу таблеток от предрасположенности к каким то болезням.Уверен,у каждого можно выявить как минимум к пяти.Это 15 таблеток в день минимум.Печень скажет спасибо к 45.И да,противотромбовые препараты,если не в стадии обострения-это таблетки на основе аспирина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

На основе алкоголя  но в умеренных количествах ,любой паталогоанатом подтвердит !

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

На основе алкоголя  но в умеренных количествах ,любой паталогоанатом подтвердит !

Подтвердит, да.

При вскрытии алкоголиков сосуды обычно - как у младенцев. Чистые. Даже удивительно, с чего бы он попал к патологоанатому?   ))))

Только вот печень вся рассыпается. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Если есть предрасположенность к сердечно-сосудистым заболеваниям, то да пьют лекарства и в 40 лет, и в 30 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(7 лет 5 месяцев)

Так в США 50% смертей от сердечно-сосудистых заболеваний.Я правильно понимаю,что каждому второму в США нужно, по-хорошему ,лет с 30 начинать принимать таблетки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ну вообще-то в США 100% населения от чего-то умирают.  Весь вопрос в каком возрасте.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(7 лет 5 месяцев)

А вы на вопрос можете ответить,если не трудно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Уже ответил. Если 50% умирают от сердца-сосудов, это не значит что у них эти заболевания в 30-40 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(7 лет 5 месяцев)

Если есть предрасположенность к сердечно-сосудистым заболеваниям, то да пьют лекарства и в 40 лет, и в 30 лет. Вот это же ваша цитата?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Если есть высокое давление, диабет, плохой холестерин - то да пьют. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(7 лет 5 месяцев)

А как высокое давление и диабет повышают риск образования тромбов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Высокое давление, холестерин, и диабет связаны с атеросклерозом

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(7 лет 5 месяцев)

Зайду с другой стороны.

Во-первых анти-тромбовые препараты вы бы принимали ежедневно дома.Это Ваша цитата?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

Помогу-ка я вашему оппоненту. Хотя обычно его и не жалую.  ))))

Все перечисленные заболевания - следствия базового заболевания, называемого метаболическим синдромом. Во что он выльется у конкретного человека - в инфаркт, инсульт, диаьет, подагру - не знает никто.

В штатах существует довольно точное определение: сколько вам полны и неполных десятилетий, столько таблеток вы и должны потреблять ежедневно. В 49 - пять, в 51 - шесть.

Разжижители крови (аспирин 81 мг, кардиологическая доза)  обычно начинают постоянно употреблять с сорока лет, и до конца жизни. Бета-блокаторы, (снижающие риск инфарктов и самых распространенных - ишемических инсультов примерно в сто раз) с возраста около пятидесяти. У бета-блокаторов (эти препараты оканчиватся на - олол), есть побочный эффект - они поднимают уровень глюкозы в крови. Так что после 5-10 лет развивается второй диабет, который требует своих лекарст. Для борьбы с "плохим" холестерином наиболее популярны препараты группы статинов, которые массово начинаю употреблять с сорока лет и до конца жизни. Холестерин они снижают (не уверен - надо ли!), но ценой мышечный болей, миопатии (патологии сердечной мышцы) и повышения  риска все того же второго диабета. Чтобы ликвидировать побочные эфекты статинов, которые накапливаются по мере их потребления из года в год, пациентам выписываются  обезболивающие опиаты. Количество лекарств равномерно нарастает согласно возрасту. Опиаты имеют побочные эффекты - серьезные запоры, для лечения которых назначаются специальные медикаменты группы laxative.

То есть цепочка работает, одно цепляется за другое, и количество таблеток нарастает согласно приведенной выше статистике. 

На самом деле все это можно  прервать - достаточно не жрать фастфуд, и давать организму стабильную физическую нагрузку. Потому что изначальная проблема - метаболический синдром, возникает исключительно из за неправильного питания в молодости, увлечения всеми этими Макдональдсами, и прочими "сосисками в тесте", и сидением в офисах.

Но в том и проблема, что голову не переставишь. Люди готовы пачками жрать таблетки по нарастающей, которыми надеются спастись от болячек, но абсолютно не готовы менять стиль  жизни.

Увы, это реал-лайф. Потому медики без работы не останутся никогда.

PS: Нынешняя, отлаженная и описанная таблеточная система позволяет при пенсионном возрасте 65 лет держать срок жизни американцев до 75 лет у белых мужчин, 71 у черных, у женщин, которые изначально генетически расположены к долгожительству, до 85-90, со всплесками до 100+. Но надо иметь ввиду, что расходы страны на медицину - вторые после расходов на оборонный бюджет. То есть на поддрежание жизни пенсионеров государство тратит нереально громадные деньги через системы Медткэл-Медикейд. И долго это не продлится. А вместе с падением уровня дотаций, обвалится и срок смертности.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

 Конечно есть маргинальные слои население которые к врачам не ходят, лекарства не пьют, и все рекомендации игнорируют, но к обычным людям это не относится. .....

Если Вы действительно читали мои сочинения так первая часть так и начинается.я не ходил к врачам вообще .Не видел в этом необходимости .То что это неправильно и ходить нужно.проходит красной нитью через все три части моей писанины.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ну вы не производите впечатление маргинального слоя.  Разница в подходе - в России предпочитают не ходить к врачам. В США предпочитают ежегодно.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Дмитрий 777

Если Вы действительно читали мои сочинения так первая часть так и начинается.я не ходил к врачам вообще .Не видел в этом необходимости .То что это неправильно и ходить нужно.проходит красной нитью через все три части моей писанины.

Ну  что-то похоже именно на сочинения  у Вас тут :

1. Сколько минут  Вам уделил врач согласно электронной  записи  на  очередь( мне- даже меньше положенных 15 минут, т.к. врач не успевал с графиком - опоздавших было много - поэтому пока я лежал на смотровой кушетке, он занимался с другим больным по очереди).

2. Я записывался на эти 15 минут приема по ОМС за две недели, уделили 10- спасибо и за это.

5. У другого врача в другом отделении (запись была за неделю) мне эти "ОМС"-овские 15 минут по нормативам уделили и я даже анализы успел сдать и даже "рецепт" выписали (при стоящем на столе лазерном принтере и наличии ПК, "почему-то" его накарябали на бумажке где-то 5х5 см, "настойка коры дуба"  в том числе была- и это ДО  рекламы этого "народного средства от всех болезней" одним "едросовцем по "зомбоящику")

3. Вот отзывы более тяжелых больных и их родни из менее "блатных" районов Подмосковья:

https://www.spr.ru/otzyvy/podolskaya-gorodskaya-bolnitsa-2.html

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

У вас там всё хорошо. Вы принимаете правильные вещества, и смертность у вас там уже отрицательная, я пони... 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

приходили бы в центр утром, получали препарат внутривенно, и потом, уходили бы домой после нескольких часов наблюдения......

По факту так и будет.но такое возможно далеко не в каждой Российской больнице .везде разные правила и охрана .охраняют больницы серьезно.бояться тер актов и чего то еще.

Даже в поликлинике  есть охранник.Наверное так нужно.Я в это не вникал.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Ув.тов.Овец, обожаю, люблю, ценю Вашу дружную группу  Вас за то, что Вы все, ну или почти все знаете. Вспоминается древний онегдот про Чапаева,: "Везде то ты Василий Иваныч был..."

Насчет количества инсультов и инфарктов - население стареет, и высокий уровень потребления алкоголя, сигарет...

 Вот не поверите, но последние лет 20 наблюдаю, что бухают все меньше и меньше. Поддатый чел на улице бросается в глаза, выбивается из ряда, как что-то необычное.

 Курить стали значительно меньше. Это связано, в основном, с ценами. Сам перестал курить. Жаба задушила.

Ну и к ТС - инсультом, конечно запугали, но неплохо бы посмотреть и статистику. Лучше в динамике. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

kolos

Вот не поверите, но последние лет 20 наблюдаю, что бухают все меньше и меньше. Поддатый чел на улице бросается в глаза, выбивается из ряда, как что-то необычное.

Подтверждаю, особенно в связи с тем, что за ПОДОЗРЕНИЕ на алкоголь  за рулем взятки гаишникам сильно возросли.

Кроме того, когда меня посетил один ...мм..полицай (народной милиции теперь нетути) и расспрашивал про наркоманов, я отметил, что постоянного запаха ацетона в подъезде и шприцов на полу не стало, значит меньше стало наркош-то, на что он тяжело вздохнув, сказал, что благосостояние народа выросло, поэтому в ходу теперь кокаин и амфетамин - вот и ацетон не нужен...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Daemon
Daemon(7 лет 3 недели)

Кстати, соглашусь про то, что меньше курить и пить стали. Правда, мне кажется, причина не в ценах. В 90ых с деньгами у основной массы народа было сильно плохо, однако курили и пили - огого как.

Я связываю с другим фактором: молодое поколение растет бОльшими индивидуалистами. Им важнее "я". Поэтому выкурить свою 1ую сигарету с оглядкой на то, что взрослые курят, а ровесник Вася из соседнего подъезда уже смолит... или выпить пива в подворотне, чтобы "не отставать" от одноклассника Пети... и все это - ценой своего здоровья... неа... не аргумент для многих. В контексте вредных привычек это хорошо... в контексте социализации - не очень...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Предлагаю контекст социализации рассматривать не в режиме Робинзона, а на базе концепта «четвёртой этической».

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Поспорю с Вами и попробую обосновать. Вспомните в 90-е спирт рояль, бодяжили по гаражам кто во что горазд, все это стоило копейки. Год 94. Дочь пошла в 1 класс. Шуткой спрашиваю: кто-нибудь курит в классе? Отвечает: двое. Вот прямо сейчас спрашиваю у младшего (8кл)  - отвечает- никто, некоторые парят вейп. А в старших классах? Говорит, что в туалете табачного запаха нет. По бухлу: активные юзеры кончились. Давно уже. У молодежи другие приоритеты и бухло с куревом в их число не входят. Ну и с наркотой как-то напряг спал. Как-то так.    Впрочем, что касается молодняка, то тут консенсус.  smiley

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 2 недели)

потому, что, блохастое, в России еще есть врачи, которые лечат не анализы, а человека. А с вашей системой "от руки, от головы" знаком не по наслышке. А человека лечат и у вас, но оч за дорого. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ах да, наверно они мочу на вкус пробуют и желудок на слух диагностируют. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 2 недели)

по поводу "слушать желудок" эт юморно. Но если посмотреть результаты лечения по данным скрининговых рентгеновских исследований органов грудной клетки по данным Калифорнийского университета, то обнаружится, что можно было выспросить и выслушать, а кого начали лечить, так много инвалидизировали. См R. D. Miller, Anaesthesia.

Аватар пользователя russo touristo
russo touristo(6 лет 4 месяца)

живой пример или все что надо знать о медицине в США. жена моего хорошего знакомого страдала легкой формой алергии. подозреваю что на нервной почве. т.е. формальна алергия была на кошек, но если в доме была кошка, но ее самой и ее следов не было видно, то никакой алергии не проявлялось. семья уехала в США на ПМЖ. где-то через 10 лет она приехала ненадолго в Россию. выглядела неважно, принимала при этом шесть (!) препаратов. еще через пять лет я узнал что ее нет в живых.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 4 месяца)

И какие лекарства прописали? Аспирин?

Тоже попадал на праздниках в неврологию.

Тромбов пока нет, холестерин повышен. Аспирин прописали пить всегда. Кардиомагнил, если точнее, но это тот же аспирин с магнием.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Аспирин тоже.всего 5 видов разных таблеток.перечислять не буду с этим к врачу.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Перестаете есть жирную пищу и пьете пару таблеток в сутки.Что может быть проще?

Синих или красных?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Беленькие и розовенькие laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Нифига. Мягкие и ламповые. Как у Овца. :)

Скрытый комментарий dimashi (c обсуждением)
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Хотел сказать спасибо за ссылку на "баш", забылся как-то он, непонятно..., Кладезь народной мудрости такой..)) Потерялся с неоднократной сменой оборудования, наверное.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Нельзя такой источник оставлять без присмотра.

По свидетельствам, косвенно подтверждаемым личными наблюдениями, контроль был перехвачен лет… достаточно много назад.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

blush Всегда пожалуйста, уважаемый друже. Сам вспомнил по ситуации. 

А так - да, там на любой случай есть цитата. :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Источник мудрости далеко не уникален.

Али ты не знаешь про лорквотес?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Первый раз вижу. Адназначна фзакладки! Спасибо, друг. laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А вот тебе до кучи альтернатива башу.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

И вас благодарю, за пополнение кругозора, так сказать..))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Блин, завис на полчаса. laugh

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Аналогично))

Страницы