При обсуждении финансовых и военных возможностей СССР 192-х годов один из комментирующих turan01 слишком уж пафосно засомневался в оценках данных в публикации и попытался как то подкрепить свои утверждения о "чемоданах бриллиантов, изумрудов с рубинами для мировой революции" и освежить уже давно протушую тему организации и поддержки восстаний по всему миру, разоблачая проклятую большевистскую сущность, с их желанием захватить весь мир.
turan01
(1 год 2 месяца)(21:25:34 / 20-01-2019)
Заплакать можно от жалости, уж очень шибко нас забижали … но как вспомнишь организацию и поддержку восстаний в Германии (дважды), в Эстонии, в Болгарии, в Бразилии (!), засылку диверсионных отрядов в Ржачь Посполиту (обоюдно, так что по чесноку) … секции Коминтерна, Разведупра и ОГПУ(!) в советских полпредствах, товарища Томаса с чемоданами бриллиантов, изумрудов и рубинов для мировой революции … не-а. Были мы такие шустрые и далеко не беспомощные, а наоборот, весьма колючие ребята, что все подавились. Поэтому ни траурных маршей, ни победных фанфар - всё наличествовало в избытке. )))
Заплакать можно от жалости, уж очень шибко нас забижали … но как вспомнишь организацию и поддержку восстаний в Германии (дважды), в Эстонии, в Болгарии, в Бразилии (!), засылку диверсионных отрядов в Ржачь Посполиту (обоюдно, так что по чесноку) … секции Коминтерна, Разведупра и ОГПУ(!) в советских полпредствах, товарища Томаса с чемоданами бриллиантов, изумрудов и рубинов для мировой революции … не-а.
....всё наличествовало в избытке. )))
Ну плакать то совсем не к чему. Расскажите лучше о масштабах организации поддержки восстаний, особенно в Бразилии. Что за избыток такой, что его так и не хватило, сколько чемоданов с бриллиантами не хватило то ?
Отвечу чуть позже. И дело, конечно же, не в чемоданах и даже не в танках с эсминцами или линкорами. )
Стало интересно разобраться в этом вопросе в реальных возможностях большевиков в организации мировой революции. Организации и поддержки восстаний в Бразилии, что особо удивило, прочитать пока не удалось, на появилось предисловие к развернутому ответу.
О передёргиваниях ("добросовестных заблуждениях") в истории
Совершенно верно. Да, это является одной из частей (нечто типа предисловия) моего последующего, более подробного ответа на тот вопрос.
В качестве аргумента в обозначенном как предисловие материале был представлен фрагмент телеграммы Сталина Ленину.
Почему? Возможно, здесь кроется ответ:
«Большевистское руководство. Переписка. 1912-1927. Сборник документов» Москва, 1996г.
Сталин – Ленину 24 июля 1920г.
«Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побеждённую Польшу и более или менее сносную Красную Армию, когда, с другой стороны, Антанта добивается передышки в пользу Польши для того, чтобы реорганизовать, перевооружить польскую армию, создать кавалерию и потом снова ударить, может быть, в союзе с другими государствами – в такой момент и при таких перспективах было бы грешно не поощрять революции в Италии. Нужно признать, что мы уже вступили в полосу непосредственной борьбы с Антантой, что политика лавирования уже потеряла свое преобладающее значение, что мы можем теперь и должны вести политику наступления (не смешивать с политикой наскакивания), если мы хотим сохранить за собой инициативу во внешних делах, которую мы завоевали недавно. Поэтому на очередь для Коминтерна нужно поставить вопрос об организации восстания в Италии и в таких ещё не окрепших государствах, как Венгрия, Чехия (Румынию придется разбить) […] Короче: нужно сняться с якоря и пуститься в путь, пока империализм не успел ещё мало-мальски наладить свою разлаженную телегу, а он может ещё наладить её кое-как на известный период, и сам не перешёл в наступление»
Получается, что Юрий Николаевич, мягко говоря, заблуждается? Сталин до поражения под Варшавой даже и не думал противостоять сторонникам мировой революции любой ценой - т.е. был настоящим правоверным большевиком:
Текст указанной телеграммы без сокращений.
№ 91
Телеграмма И. В. Сталина В. И. Ленину
24 июля [1920 г.]
Москва — Кремль, только Ленину.
Харьков 24/71
Первое, положение на фронте Буденного хорошее. Противник, видимо, поставил целью истомить части Буденного, ибо вместо расколоченных частей противника каждый раз появляются новые, и лезут на Буденного как мухи. Это обстоятельство несколько замедляет наше продвижение2. Вчера мы приказали Буденному прорвать фронт и занять Львов до тридцатого июля, возможно, что эта операция удастся. Второе, на крымском фронте подготовляем наступление, которое может быть начато не ранее пятого — десятого августа. Если противник не предупредит нашего наступления, операция должна удасться наверняка. Принимаем меры гарантии. Третье, передаю мое мнение в ответ на вашу записку номер 371. Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побежденную Польшу, и более или менее сносную Красную армию, когда, с другой стороны, Антанта добивается передышки в пользу Польши для того, чтобы реорганизовать, перевооружить польскую армию, создать кавалерию и потом снова ударить, может быть в союзе с другими государствами — в такой момент и при таких перспективах было бы грешно не поощрять революцию в Италии. Нужно признать, что мы уже вступили в полосу непосредственной борьбы с Антантой, что политика лавирования уже потеряла свое преобладающее значение, что мы можем теперь и должны вести политику наступления (не смешивать с политикой наскакивания), если мы хотим сохранить за собой инициативу во внешних делах, которую мы завоевали недавно. Поэтому на очередь дня Коминтерна нужно поставить вопрос об организации восстания в Италии и в таких еще не окрепших государствах, как Венгрия, Чехия (Румынию придется разбить). Триста тысяч люмпенов в Германии, если бы они даже в самом деле существовали в природе, конечно, не меняют и не могут менять дела. Короче: нужно сняться с якоря и пуститься в путь, пока империализм не успел еще мало-мальски наладить свою разлаженную телегу, а он может еще наладить ее кое-как на известный период, и сам не перешел в решительное наступление. Четвертое, разговор по телефону не удался, так как по линии кто-то подслушивает, мешает. О положении на фронте буду ежедневно сообщать запиской.
Сталин.
РЦХИДНИ; Ф. 558. On. 1. Д. 5551. Л. 3-4. Автограф.
Примечания:
1 Текст телеграммы написан на внутренней стороне обложки журнала «Коммунист» — органа ЦК КП(б)У за № 1.
2 25 июля 1920 г. Сталин послал Ворошилову и Буденному телеграмму: «[...] Действия вашей конницы за последнюю неделю поражают своим некавалерийским характером: до сего времени обычно вы действовали цельными дивизиями, обходили противника, поражали его конными массами; теперь вы странным образом действуете отдельными бригадами, отрываете от одной дивизии эскадроны и придаете другой, дробите конные массы на маленькие части и лишаете их специфически кавалерийской мощи, словом, действуете, как плохая неопытнаяя пехота, ввиду чего пехота противника нередко обходит вас, заходит вам в тыл. Повторяю, раньше этого не было у вас. Это превращение кавалерии в пехоту началось, по моим догадкам, со времени появления у вас в полевом штабе пехотинцев генштабистов. Если мои догадки верны, прошу не поддаваться впредь влиянию неопытных в кавалерии пехотинцев генштабистов и вернуться к старой тактике операций цельными дивизиями. Если я ошибаюсь, прошу сообщить ваше мнение» (РЦХИДНИ. Ф. 558. On. 1. Д. 5552. Л. 2-5).
Материалы появившиеся в перестроечные и постперестроечные времена требуют особой проверки на фальсификацию. Особенно интересны их первоисточники
Большевистское руководство. Переписка. 1912—1927
Ставим спец подборку писем под руководством этих организаций: ISTITUTO ITALIA№ PER GLI STUDI FILOSOFICI, ECOLE DES HAUTES ETUDES EN SCIENCES SOCIALES, MAISON DES SCIENCES DE L’HOMME. И непосредственным руководством (это указано на титульных листах): Franco Venturi, Michael Confino, А.В.Сурин, Moshe Lewin, Eugene Zaleski, Riccardo Picchio. Координация: Andrea Graziosi.
Вообщем читая, помним – кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Цель публикации – создать определенное мнение – а ты не ведись. Думай. Помни про время, окружение, цели и результат. Помни про 1991 год.
Помни слова Ленина – «От того, что началась революция, люди не стали святыми»
Для примера, чтобы показать лицо (морду) составителей сборника приводим выдержки из комментов: «в 1919 году большевистское руководство, почувствовав силу, предприняло ряд крупномасштабных акций по собиранию земель «рассыпавшейся» империи».
Ни составителям, ни тем более их буржуйским хозяевам не нравится: «силовой замены национальных режимов советским». Это полностью противоречит мифологии о большевиках – разрушителях империи. Тогда нам начинают доказывать, что большевики неправильно собирали страну, не либерально и недемократически, нарушая права мировых буржуев и их ЛАКЕЕВ интеллигентов.
Эти же лакейские уши выглядывают из-за каждого выдранного из общего архива письма. Более того, то, что надо ставить в заслугу например, Сталину – ставится ему вину!...
Вот современные труды основного заявленного составителя этого сборника
Например в его повествовании о манипуляции большевиков, сам механизм манипуляций не раскрывается, но заменто раздражение удачным влиянием большевиков на общественное мнение, в разрезе Генуэзской конференции, отказа от долгов и предъявления встречного иска за интервенцию. Несколько напоминает нынешние "разоблачения" деятельности РашаТудей со стороны неполживых западоориентированных СМИ.
Касаемо самой указанной телеграммы И. В. Сталина В. И. Ленину 24 июля [1920 г.] к её содержимому возникли некоторые вопросы, которые неплохо сформулированы к документу к которому относится этот ответ Сталина. в представленной ниже публикации и комментариев к ней.
1920. Письмо Ленина Сталину?
Вот этот документ я встречал и раньше и он вызывал у меня всегда некоторое удивление:
Российская Федеративная Советская Республика
Председатель Совета Рабочей и Крестьянской Обороны
Москва, Кремль
23 июля 1920 г.
Шифром
Харьков
Сталину
Положение в Коминтерне превосходное. Зиновьев Бухарин а также и я думаем что следовало бы поощрить революцию тотчас в Италии. Мое личное мнение что для этого надо советизировать Венгрию а может быть также Чехию и Румынию. Надо обдумать внимательно. Сообщите ваше подробное заключение. Немецкие коммунисты думают что Германия способна выставить триста тысяч войска из люмпенов против нас.
Ленин.
Вот скан этого документа:
источник
Документ вызывал несколько вопросов у юзераsvyatopolk_70
Из текста "телеграммы" выходит:
1. что Ленин был не в курсе падения Венгерской Советской Республики 6 августа 1919 года, и что многие венгерские товарищи сражаются на фронтах. Значит о советизации Венгрии не может быть и речи, сотрудники все рядом.
2. что Ленину неизвестно результатов революции и положения в Германии. От фразы, немецкие коммунисты думают что Германия способна выставить триста тысяч войска из люмпенов против нас, задёргался глаз.
3. что Ленину неизвестно о том, как в Италии рабочие захватывают фабрики, и там революционные выступления. Он хочет поощрить революцию тотчас в Италии. Что это означает? Отправить шоколада, объявить благодарность или войска, прямиком через Польшу, Чехословакию, Венгрию, Австрию?
4. почему-то Ленин называет Чехословакию Чехией. Словаков Ленин не собирался советизировать?
5. что означает советизировать? Вы когда-нибудь в трудах Ленина или Сталина, даже коли- балоболки встречали слово советизировать? "Пролетарии всех стран, советизируйтесь?"
6. А кто был у Коминтерна в Румынии? Там вообще было глухо.
7. Ленин пишет Сталину - зачем? Почему не Троцкому, Каменеву, Тухачевскому и куче прочих коммунистов?
8. Ленин пишет на бланке " Российская Федеративная Советская Республика", а уже с 10 июня 1918 было принято употреблять Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. Даже знамёна были, такие красные. Это что, так много бланков " Российская Федеративная Советская Республика" было? Так бумаги не хватало. Откуда столько бланков у Ленина? Пайпс из будущего отправил?
9. А почему Ленин не пишет на бланке "СовДепия"?
10. А почему Ленин не пишет первый председатель Совдепии?
11. Ленин был 1-й Председатель Совета Народных Комиссаров РСФСР, так зачем делать отдельный бланк Российская Федеративная Советская Республика Председатель Совета Рабочей и Крестьянской Обороны
12. Почему на бланке отпечатано _________191 г., а Ленин пишет ниже 20 года? Это Ленин не хочет, что бы мы заметили _________191 г.?
13. ВКП(б) пришла к власти в конце 1917 года, установила власть по всей стране к началу 1918. Так зачем печатать банки 191 г.? Такого даже у бюрократов Царя не было.
14. Ленин подписывался всегда, Ульянов-Ленин, а не Ленин, пример есть даже в педии.
15. Слово Ленин написано другим подчерком.
16. Ленин не писал телеграммы на бланках, а надиктовывал.
17. Какой смысл писать на бланке Российская Федеративная Советская Республика Председатель Совета Рабочей и Крестьянской Обороны если это не решение, а всего-навсего мысли Ленина? Было много бумаги?
18. 12 июня 1-я Конная армия освободила Киев, а Ленин шлёт шифрованные телеграммы на бланке Российская Федеративная Советская Республика Председатель Совета Рабочей и Крестьянской Обороны Сталину в Харьков. Ну не дурак ли?
19. А почему написано "Зиновьев бухарин" ? Это оскорбление или национальность?
20. Почему-то нет знаков препинания, тчк и зпт. Ленин безграмотный интеллигент? Читаешь, ничего не понятно.
21. Идут тяжелые бои за Украину, Тухачевский ещё не начал наступать, а Ленин думает о высоком, так сказать, мечтает. Нужно срочно с кем-то поделиться. Конечно же дружбан Сталин. Сидит там себе на фронте, ничего не делает, и высунув язык, начертал телеграмму без знаков препинания. Бедный шифровальщик расшифровывая запись, сам расставлял знаки препинания, понимал в слове бухарин фамилию и ужасался страшным люмпенам. Ну-ну.1. Писать Ленину "советизировать" в 20 году - это всё равно, что Сталину «коллективизировать» в 1950. Всё должно быть своевременно.
2. Это преподносится как документ, написанный лично Лениным, правда сейчас начали активно юлить, мол писано секретарём.1. Слово "советизировать" в 1922 году и в 1920 - разные вещи. Тогда месяц был за год, настолько сильно менялась ситуация.
2. Есть некоторые вопросы ик статье "К вопросу о национальностях...", кстати.1. Вот меня и смущает, что меня считаете неграмотным источниковедом. А кого считаете грамотным?
2. Словечко советизировать не какой особой роли не играет, но вам важно. Почему?
3. Советизировать Венгрию в это время уже нельзя было, а Ленин собирался. Вас это не смущает?
4. Статья "К вопросу о национальностях или "автономизации" написана в 1922 г. Спорная статья, насколько известно, как с завещанием.
Сколько работал с архивами, такой галиматьи не было. Обратите внимание, кто-то специально на несколько раз обвел всё. Я такого бардака даже в документах провинциальных советов 1917-24 в Сибири не видал. А там писали в дороге, и в окопе, и на переправе.А если я скажу, что я доктор исторических наук и работаю на кафедре истории России после 1917 года и до наших дней с опытом работы в архивах 5 лет. Вас это устроит?
А смысл сфабрикования, МОТИВ?
Это из серии "рассекреченный Ленин" - которых появилось немало после 1991.
Данный документ, скорее всего, должен проиллюстрировать агрессивную сущность советского режима.- В апреле 1920 Совет Рабочей и Крестьянской обороны реорганизован в Совет труда и обороны.
Это подразумевалось мною. Специалист поймёт, а не специалисту незачем. Вы увидели.Всё ради Сталина. Вот их проклятая сущность большевистская, весь мир захватить. Далее -Резун.
"Вот их проклятая сущность большевистская, весь мир захватить".- цель подлога.
Этот документ только у Пайпса есть, а его мысль - Сталин захватить хотел весь мир и готовился к войне. Результат - повсюду запрещают и осуждают коммунизм. Коммунизм ненавидят и боятся. СССР=Россия. Это сколько бобла можно поднять. Особенно сейчас. Ради этого тужиться всегда будут.
Сталин-страшный диктатор, экий бонопарт.Совета Рабочей и Крестьянской обороны в июле 1920 года не существовало.
В апреле 1920-го он был реорганизован в Совет Труда и Обороны.
***
Теоретически возможно, что Ленин использовал старый бланк.
alwin - который много работает с документами того времени, писал, что это была обычная практика тогда.Вкупе с "Российская Федеративная Советская Республика" этот бланк никак не позже лета 1918-го года.
Неужели через два года все еще не израсходовали старые бланки?Кстати, еще обратил внимание - а где номер исходящего документа?
Цитата: "Мое личное мнение что для этого надо советизировать Венгрию а может быть также Чехию и Румынию".
Сомнительно, что называли Чехословакию - Чехией. Ещё сомнительней пытаться её советизировать в 1920 году. Чехи вместе с румынами воевали против Венгерскоц Советской Республики в 1919 году.По видимому это документ из серии "Илюхинских" подделок.Илюхин же говорил, что в его реестре несколько "документов" от ленинского имени
Закреплю здесь специально для специфически ограниченных по зрению:
Меня не столько эстетика заботит, как фальшивые "разоблачения". Казалось бы, самый надежный способ разоблачить фальсификаторов - убедительно доказать, что таких документов в архивах просто нет (или они искажены), вместо этого я вижу нападки в духе "лакеи", "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", для пущей убедительности выделенные капсом и болдом.
Это видимо только по причине несколько специфической ограниченности вашей видимости, так как это лишь незначительный фрагмент материала и оппонировать приведенным доводам по существу вы так и не решились, а ограничились надерганными отступлениями.
Для наглядности приведу изображение документа от той же даты, где в отличии от фальшивки которую вы так и не решились рассмотреть, ограничившись только отступлением, должность и подпись Ильича соответствует всем другим документам Ленина на тот исторический момент.
23 июля. Постановление СТО об усилении перевозки пассажиров по водным путям РСФСР
Библиографическое описание 23 июля. Постановление СТО об усилении перевозки пассажиров по водным путям РСФСР // Проект, с правкой В. И. Ленина, его подписью после утверждения в СТО, вписанной им датой: 23 июля 1920 г. и пометкой: Не публиковать; пометки: Проект || пр. 1371 2, п. 6. ЦПА, ф. 2, оп. 1, ед. хр. 14797, л. 2 (пункты с правкой В. И. Ленина печатаются под литерой а). Постановление: Подлинник; пометка: Пр. 138, п. 6 СТО. ЦПА, там же, л. 1. «Известия Народного Комиссариата по Военным Делам» № 170, 1 августа (печатается под литерой б).
По поводу документа РГАСПИ. Ф.558, Оп.1, Д.1875, Л.1. (от 28 июля 1920 года, Телеграмма Л.Д. Троцкому) - опять же вижу жульничество. Опровергается не сам факт существования такой телеграммы, а то что упоминаемый в ней приказ, который намеревались издать и распространить - в архивах имеется (не нашли, так и не издали, не сохранился, уничтожен и т.д. и т.п.).
Ну это вообще песня
Комментарии
В смысле : "не ведись"?
Этих размышлений вполне достаточно, для того чтобы с полной уверенностью утверждать -
В период ~ 1917-1922 гг Коминтерн был головной офис и интересы Коминтерна были приоритетны перед интересами любой местной компартии, и тем более, любого национального государства. И чемоданы денег и драгоценностей для поддержки европейских революций - факт.
Плюсую.
Редкий случай, когда первый пост и без комментариев. Значит возражений не нашлось.
Это лишь значит, что с выводами вы слегка поторопились. Вот и искусственный интеллект возмутился возникшем в обсуждении срачем
Первое, Повелитель Ботов так всегда пишет.
Второе, имелось ввиду, что к именно первому посту нет комментариев, хотя дискуссия в разгаре - посмотрите внимательно во сколько я это написал.
Может я попробую ответить?
Не все и не всегда. В разные периоды одни грезили, другие - нет. Вы бы не обощали, а говорили конкретно - кто и когда.
Это плохо? И как это связано с фальшивками?
Опять-же, кто с этим спорит? Вопрос в конкретных сроках, странах и обьемах денег.
Грябят грабители, а на тот момент большевики были легитимной и законной властью в стране. Так что грабить не могли - могли использовать средства.
Ключевое слово - почти. А еще там была масса течений, мнений и направлений. Как минимум до 1922го там еще и меньшевики были.
Я правильно понимаю, что Вы это не мне?
Нет, посто написал в вашу ветку, может быть будет интересно
Смысл достаточно ясно сформулирован, конечно если не выдергивать фразы из предложения и лепить вопросы напрямую не относящиеся к смыслу обозначенного тезиса в целом.
Что касается ваших весьма странно грезящих вопросов, то они, как это у вас нередко бывает, связано с отрывом от времени, календаря, обычных арифметических сравнений и логики.
Видимо по этому предпочитаете обтекаемо отвечать на довольно значимые вопросы.
И уже всё тайное можно отгрезить как угодно, ведь для этого уже немало материалов подготовленных в соответствующих структурах, предателями и по совместительству инженерами человеческих душ.
Вероятно тут как и недавно промахнулись с датами календаря
В годы ежовщины, 1937-38 годах немало действительно людей безвинно пострадавших. А уже с конца 1938-го под топор попадали преимущественно те кто и развязал в стране большой террор, те кто был не согласен с переменной курса, вступления СССР в Лигу Наций 1934г., Конституцией 1936 г. и.т.д. в их числе были в первую очередь грезящие о мировой революции. Весьма странная у вас получается забота о русских в привязке с календарём.
При обсуждении событий еще не плохо бы не отрываться не только от времени, но и от пространства
Напомню, на тот момент идет развязанная интервентами Гражданская Война в России. Воюют одни революционеры с другими, друг друга именующие контрой.То как, кто себя провозгласил, это на тот момент ещё вилами по воде писано и решает всё расклад сил военных, финансовых, организационных и.т.п.
Давайте обойдемся без материалов предательских писателей, не проходящих элементарную проверку на достоверность, а просто сравним расклад по ресурсам у революционеров с обоих сторон как у большевиков, так и противостоящих им, воюющих за свое буржуазно-национальное будущее
Какие по вашему ресурсы были на тот момент у большевиков? Считаете, что они превосходили возможности Антанты?
Тоже пожалуйста, желательно без пустословие, сравнения награбленного внутренними силами в стране и теми кто ушёл за кордон с интервентами.
Ну по чему же все, были как тогда было принято выражаться "буржуазные- националисты" Например в Грузии и на Украине с её сердюковскими полками, как то не склалось
А в Польше и прибалтике, тогда сложился увы другой расклад
Я не промахнулся с датами. Да, Ежов чистил своих противников, а Берия зачищал ежовцев. А был ли в истории СССР хоть один год до 1945 - когда не было массовых компаний бескомпромиссной борьбы - с кем-нибудь.
И считаю, что невиновных практически не было = каждый человек в чём-то виноват, хотя были и святые люди, но это единицы.
3. Сравним расклад по ресурсам. В первой мировой армия России страдала от отсутствия оружия и боеприпасов, начиная с винтовок и патронов (закупали английские, французские и японские). Есссно, власти предпринимали всяческие усилия для изменения этой нехорошей ситуации. Смогли её переломить - и всю гражданскую войну - выиграли на запасах арсеналов, накопленных к 1917 году. Проигравшие тоже использовали эти арсеналы (часть из них. Иногда арсеналы не успев исчерпаться - переходили из рук в руки, а то и не по одному разу). Промышленный потенциал России бесспорно меньше, чем у Антанты, но зато плечо доставки меньше - а это много значит. Поставки американских продуктов и вооружения в долларах - ни о чём, мы знаем как там пилят.
Далее - я пишу о помощи для революции в Германии, и о том, что уже совершившие революцию в России знают, как нужны деньги и оружие для революции, знают по собственному опыту, знают, что им этого не хватило в 1905 году. При чём тут поставки продовольствия и оружия в Польшу?
4. Те, кому повезло сбежать от большевиков - смогли забрать с собой лишь малую толику того, чем владели. Это относится в одинаковой степени и к богачам и к беднякам. Тех, кто сбежать не смог - было в разы больше. Плюс к тому - государственные фонды, доставшиеся победителям. (смотри сегодняшний материал Джека Воробья).
Это слишком индивидуалистический, личностный подход, скорее навеянный теми же материалами неполживцев и предателей сводящих всё к личностным интригам, которым вы так склонны безосновательно доверять. Даже чисто технически, не многовато ли у Ежова противников, измеряемого сотнями тысяч человек?
Что для вас значит массовость? Вы как нибудь эту массовость, в цифрах с 1937-1938 г.г. сравнивали, или решили снова заболтать, основываясь на предательские сочинения?
Несколько странно выбран период, до 1945. Неужто беспокоитесь за доведенного до самоубийства Гитлера и его сторонников?
Существуют вполне проходящие проверку элементарной арифметикой и логикой исследования, например В.Н.Земсков
Святых оставим церквам.
Очень странный подход. Вина может быть разной, кого то требуется расстреливать на месте, а кому то будет достаточно наругать, дать подзатыльник.
Не думаю что в этом вопросы уместны такие уравнения. Это скорее либералистический подход, не вникая в детали, позволяя дьяволу маскироваться в деталях. Всех скопом обвинять, либо так же не разбираясь, всех скопом реабилитировать.
Не могут быть одновременно виноватыми или невиновными и следователи и подследственные. Лишь у классиков Врунизма- Солженизма могут быть невиноваты оба и осужденный и сфабриковавший дело.
Вы тут несколько вольно перескочили к другому историческому периоду. Вопрос ПМВ требует отдельного обсуждения. Для начала ограничьтесь ГВ её Польско- Советским периодом, который и обсуждается в данном материале.
Снова рисуете тут картинку широкими мазками, равняя всех под одну гребенку, хотя вероятней, что в основе этого лежит какая нибудь байка о страданиях блатной масти.
Те бандюки которые были среди большевиков, старались свалить за кордон, так им в Советской России с их награбленной "малой толикой", было широко не разгуляться.
в смысле вам надо внимательнее и тщательнее (если можете) читать. Набраться реального исторического контекста. применять принцип Оккама в анализе, который можно переформулировать для современности и в контексте так: почему некоторые разоблачения появляются только тогда, когда они очень нужны. Сравните все эти "документы" с "пробиркой с белым веществом", которой некоторые начинают размахивать, когда всем ее обязательно надо показать в качестве доказательства того, чего вообще не было...
я вам больше скажу. где-то уже достаточно давно я прочел, что бюджет коминтерна составлял в некоторые годы (до 27 года приблизительно) до 70% бюджета страны. И что это доказывает?
Разбирайтесь в контексте и в том, кто в большевистской верхушке за что отвечал и чем занимался хотя бы...
Фраза
смехотворна или контекстно бессмысленна для тех, кто понимает, что такое интернационалист не так, как вы. Вот, я к примеру, интернационалист, но это никак меня не сподвигает даже в мыслях тратиться на распространение интернационала где-нить в Италии. Хотя я, будучи одновременно патриотом, потратил бы значительно больше средств на укрию ,чем на сирию...
чемоданы - это много или мало? вот есть факт, что Путин - ставленник ЕБНя и чубайсенка. И что из этого факта вы используете в анализе мировоззрения, поведения и ответственности современного президента за ужасные 90-е?
ps
углубляйтесь в матчасть, если вам интересна история страны. могут открыться удивительные зияющие высоты
а по части подделок познакомьтесь с книжкой Мухина "Катынская подлость". Там много о либерально-перестроечных "открытиях" дерьмократов... Достаточно доказательно и одновременно показательно ассоциативно...
В том и проблема , что не доработали с европейским пролетариатом . С ним потом Хитлер доработал .Пришлось усмирять . .2 -ка большевикам за внешнеполитическую деятельность .
Это потому, что теоретики обосновали классовое братство - и, как оказалось в реальности, ошиблись. (И не только в этом).
А не хфакт ,что теоретики ошибались ..Ищите гешефт ("Is fecit cui prodest".) в сих теориях .
Двойка - за то что победили фашизм, вышли в космос, построили АЭС и привели к цивилизации кучу стран с дикарями, построив им школы, больницы и заводы?
А у вас нет еще каких-нибудь двоечников, кто сегодня тоже сделал бы что-нибудь полезное?
Двойка - за проекты революций. Больше не было сказано ни слова.
И да, достаточное количество учёных, придумавших и построивших АЭС, космические аппараты - не являлись большевиками.
А сколько тогда за сегодняшние проекты революций в Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии, на Украине?
Что-то у них большевиков нет, а АЭС все равно никак не строятся, и про космос почему-то не думают.
Не совсем понял вашу мысль. Вас сильно порадовало бы, если б под руководством иранских мулл - они бы заимели атомную промышленность и атомные бомбы?
А вы в курсе, кто считается "маленьким сатаной"?
При чем тут моя радость?
Мне интересно, почему после плохой революции большевиков появилась всеобщая грамотность, АЭС, космодромы, школы, заводы, больницы, а сегодня после хороших и замечательных революций - люди оказываются в г@вне?
А я думаю, что после любых революций люди оказываются в говне (и их становится меньше) - и убеждает меня в этом история, гражданские войны после революций и т.д.
А то, что самая большая и богатая ресурсами страна в мире, с уникальным русским обществом - смогла, хоть и с огромными (и необязательными) потерями, переварить и перемолоть революционэров с влажными глазами, и построить под руководством гениального Сталина приемлемое для жизни место - меня не удивляет.
Революции и происходят, потому что страна объективно в гавне оказывается. Гражданские войны и прочее... Только для понимания объективных процессов надо просто сравнить, хотя бы нашу гражданскую войну и к примеру, Югославскую. У нас она закончилась, так как была позитивная программа, подчеркну, работающая позитивная программа. У них - даже сейчас тлеет. В любой момент можно снова разжечь.
Украина или Сирия разве были в г@вне?
Или Ливия?
ОК, вот произошли у них революции. Большевиков нет, никто не мешает.
Сколько нужно подождать лет, чтобы у них начали строить АЭС и космодромы?
Ну, например, после того, как тамошние рабочие запинают тамошнего Якова Свердлова, пристрелят Моисея Володарского, расстреляют Льва Боруховича Каменева с Енохом Ягодой и Овсей-Гершоном Зиновьевым, отгонят от власти Лейбу Троцкого и прочих. Вот тогда, возможно, у них что-то получится.
Сколько нужно подождать лет, пока у них появятся такие же достижения, как у России с коммунистами?
Явив нам описание преступной сущности советского проекта Индустриализации, вместе с вопросом об условиях и перспективах повторения Проекта Вы сами ответите на озвученный вопрос.
Понимая, что внятный ответ получить от вас вероятность практически равна нулю но все же попытаюсь уточнить. Вы считаете советский проект индустриализации преступным?
Понимая, что если корреспондент упоролся на не-понимании, то достижимым максимумом объяснений являются придирки к следствиям упрощения поясню:
Да, с точки зрения наших демократических «партнёров» проект был самым настоящим Преступлением против общечеловечности:
Во-первых, в силу самостоятельности;
И во-вторых, в силу независимости (все поставки были оплачены).
С этим ответом соглашусь.
Обращаю внимание на данный факт, которому не помешала даже некоторая неясность высказанных утверждений:
Под «самостоятельностью» понимается обоснованная претензия на полный цикл, то есть наличие *всех* отраслей, необходимых для построения технологической цивилизации.
Осталось только выяснить, отчего вы не взирая на то, что это выдумали наши враги, всерьез воспринимаете их теорию о неполноценности славян?
И где это сказано у камрада о преступной сущности то? Что за бред?
Разрешаю не придираться к оценочным характеристикам, а опровергать *факты*, на которых они основаны.
Вот мне тоже показалось, что он бредит. Не стал мешать.
Образец не-бреда естественным образом проигнорировал вопросы об условиях, в которых оказалась возможна Индустриализация и вероятности повторения Западом той ошибки.
Факты от этого не изменятся.
Первый «факт»: назовите первую предпосылку успеха Индустриализации?
Зачем? Вы хотите, чтобы я сам придумывал аргументы, почему я неправ?
Я просто вижу результаты революции и развитие страны с большевиками и сравниваю с сегодняшними результатами революций в других странах.
Вот и все. Я даже никого ни в чем не пытаюсь убедить.
Вижу, Вы прямо требуете нарушения известного принципа:
«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_
ЗЫ: Говоря о «развитии страны с большевиками» не забывайте и о закономерном итоге этого «развития» в лице сначла подготовки, а потом и успешного проведения операции «Катастройка».
Ага, зато люди, которые 30 лет назад радовались внезапно подаренной свободе и лобызали святой благословенный Запад, теперь жалуются на маленькую пенсию и думают, что им все должны.
Главное в данном утверждении — это Вера, с которой навязывается подразумеваемый тезис о непричастности организаторов.
О коньспирологических свидетельствах подготовки Успеха репрессиями, хорошо если сопоставимыми по масштабу с пресловутыми 30-ми годами скромно умолчим…
Коммунисты победили в Китае, в Корее, во всех восточно-европейских странах после второй мировой войны, во многих африканских странах, в нескольких американских. В Чили, к примеру (правда, там у них какие-то проблемы возникли..).
победили коммунисты ? и в какой стране , где "коммунисты победили" появился коммунизм или хотя бы социализм ?
Вот и я не знаю ни одной такой страны, за исключением кратковременного (слава богу) военного коммунизма в России. Но некоторые участники АШ - уверяют, что и Китай и Куба - коммунистические страны.
Вообще-то эти "некоторые участники" просто тупо повторяют "истину в последней инстанции" от тутошнего брехливого ворья, пытающегося таким образом исказить сущность (а тем более сравнить ход и результаты развития) "реформ" в "самой лучшей стране на Земле", на которых они хорошо наво …."заработали", заодно ЭТУ для них страну развалив...
И Китай лучше знает, что и как он строят и как называется там правящая партия - не "великим реформаторам" типа чубайсятины-собчачины-грефятины и прочим "выдающимся политическим и государственным деятелям мирового уровня " про него вякать...
И что-то про режимы в США или Великобритании эти "специалисты" так смело не рассуждают - ярлыки не вешают - и про гнилую монархию, и про империализм и про "капитализм с иногда человеческим лицом"- видимо, боятся, что их потом в эти "запасные аэродромы" не пустят - к уже перебравшимся туда их детишкам и на приобретенную там ими заранее на "заработанную тяжким трудом" недвижимость...
Вообще-то *внимательные* товарищи знают, что пророчество успеха операции «Катастройка» можно было прочитать ещё из эпической дискуссии Михаил Саныча с Великим Учителем.
Вообще-то "Чем больше читаешь, тем глупее становишься" (Мао-Дзе-Дун)
Сильно зависит от того, появится ли тамошний Сталин, а то могут и погибнуть в огне мировой революции.
Шаранского тока оставьте .
На кой чёрт он вам сдался?
А разве у них революции прошли? Революция - это смена общественно-экономической формации. Перевороты там были, или попытки переворота. Без позитивной программы. Поэтому о каких АЭС и космодромах вы говорите?:)
Страницы