И кассеты у них кривые...

Аватар пользователя alex_bykov

Предуведомление. Всё изложенное ниже - моё частное мнение, если хотите, ИМХО.

Прочитал статью моих коллег из ЦПАЗа (Центра Проектирования Активных Зон при харьковском Физтехе) по корректировке инженерных коэффициентов запаса. Статья в меру "древняя" (середина 2018 года), но, в силу политики издания, текст статьи был открыт для чтения только после нового 2019 года. Долго думал, стоит ли ввязываться в полемику - тема в целом "не совсем моя", но, боюсь, что официальной реакции на эту, без сомнения, программную статью со стороны наших научных организаций мы ждать будем очень долго. А когда, в соответствии с этой статьёй, начнётся планомерное повышение мощности на украинских энергоблоках, опять получим суматошное кудахтанье в российских СМИ, не имеющее никакого отношения к реальности, кроме эмоционального. По возможности, своё изложение я буду упрощать и пояснять, но не ожидайте многого от рассуждений на качественном (а не на количественном) уровне.

Начать придётся, как всегда, "от печки".



Что такое искривление ТВС (тепловыделяющих сборок), и "с чем его едят"?
Изначально, в соответствии с исходным проектом, топливо ВВЭР-1000 имело небольшое обогащение (максимум - 3.3%), работало в двухгодичном топливном цикле (т.е. после 2 лет эксплуатации выгружалось в бассейн выдержки (БВ)) и имело стальной каркас (направляющие каналы, центральная труба и дистанционирующие решётки). Никто и не догадывался, что у ТВС есть "желание" изменить геометрию, если такие изменения и наблюдались, то, преимущественно по механической причине.
Но, коммерция, будь она не ладна. Умные люди заметили, что, если кассету эксплуатировать подольше, пусть даже для этого нужно будет повысить обогащение топлива, то мы получим больше энергии на единицу затрат. А если из активной зоны убрать сталь, паразитный захват тепловых нейтронов у которой непозволительно высок, то экономика будет вообще великолепной!..
И с начала 80-х во всём мире, а с конца 80-х и в Союзе началась гонка экономик в ядерной энергетике. Примерно к концу 80-х западники поняли, что не всё так гладко, кассеты под действием длительного облучения начинают терять форму (неравномерный терморадиационный рост "капризных" циркониевых сплавов, радиационный отжиг, приводящий к ухудшению характеристик стальных (!) пружин и т.д.). Изначально искривление топлива лишь слегка мешало разборке активной зоны. Однако, этим неприятности не ограничились. Вскоре в терминологии эксплуатационников появился термин IRI (Incomplete Rod Insertion) - "некомплектный"  или неполный ввод стержней СУЗ (системы управления и защиты), и то, что большинство из них не долетали всего на 10-20 см от низа активной зоны, как-то не успокаивало.
ВВЭР-440 эта проблема совсем не коснулась - спас внешний чехол кассеты. ВВЭР-1000 с этой проблемой столкнулся позже, но очень быстро перегнал "западных товарищей". Дело в том, что наши кассеты куда ближе по форме к тонким цилиндрам, чем топливо PWR (Pressurised Water Reactors), да и каркас у них расположен преимущественно в центральной области. Внедрение же нового топлива и наши конкуренты, и мы следом за ними, начали очень массово. Проблема разрослась настолько, что в 90-х - 00-х был отдельный "хэндбук" МАГАТЭ, посвящённый проблеме искривления топлива ВВЭР-1000.
Общее состояние вопроса, в т.ч. по странам можно проследить по обзорам 1995 и 2003 годов. Да и позже проблема стала менее животрепещущей, но никуда не ушла. Тот же Вестингауз в 90-х докладывал о своей суперконструкции топлива для ВВЭР-1000 (Темелин), а в 00-х "успешно" повторил наш опыт, многократно его перекрыв на том же Темелине.

А как боролись и борются с "некомплектным вводом СУЗ"?
Позволю самоцитату.
Чтобы привести время падения ОР (органов регулирования) СУЗ к проектным значениям нужно:

  1. устранить или уменьшить основную причину (искривление ТВС);
  2. уменьшить гидравлическое сопротивление падению ОР СУЗ и его привода;
  3. увеличить вес привода СУЗ.

Все меры не дают 100% результата и могут быть реализованы только в весьма узких пределах (например, увеличивать вес системы привод + СУЗ сильно нельзя - есть риск разбить головку кассеты.
Самым интересным был п.1, поскольку его выполнение - это колоссальная работа Главного конструктора, относящаяся не только к модификации конструкции топлива - это не быстро и не просто. До того проверялись и перепроверялись факторы, влияющие на искривление ТВС. Ключевым из них является усилие поджатия кассеты. В 90-х были доработаны все блоки ВВЭР-1000, благодаря чему осевое поджатие кассет уменьшилось (оставаясь при этом в проектных пределах). Для новых блоков было отдельное предписание ОКБ (Опытного Конструкторского Бюро) "Гидропресс" по измерению и устранению разновысотности и овальности посадочных мест кассет (речь идёт о долях миллиметра).
Фактически, переход Украины на ТВСА (тепловыделяющие сборки альтернативные, разработчик ОКБМ (Опытное Конструкторское Бюро Машиностроения) им.Африкантова, Нижний Новгород) - это один из моментов, связанных со снижением искривления ТВС. Правда, следует отметить, что ключевую проблему некомплектного ввода СУЗ и на российских, и на украинских ВВЭР-1000 к этому моменту (2003 год) уже удалось решить.

Т.е. сейчас кассеты уже прямые?
К сожалению, нет. Первоначально эффект от внедрения топлива с более жёстким каркасом (ТВСА и ТВС-2/2М) был очень заметен.
Например, вот здесь есть результаты измерений кривизны кассет на блоке 1 Калининской АЭС (ТВСА). А вот здесь - блока 1 Балаковской АЭС (ТВС-2, разработчик - ОКБ "Гидропресс"). Результаты были настолько обнадёживающими (лучше теоретических оценок и с положительной динамикой), что со временем отказались от ежегодных измерений кривизны кассет в активной зоне даже на последнем "контрольном" блоке 1 Балаковской АЭС.
Но, как оказалось, сама проблема искривления лишь затаилась, со временем эффект "накопления" искривления зоной в целом проявил себя.
О непроектном времени падения отдельных СУЗ, скажем так, достоверно мне не известно, но вот публикации о неутешительных результатах измерения кривизны кассет (до 30 мм) встречать уже приходилось.

А на что ещё, помимо времени падения СУЗ, влияет искривление топлива?
Есть ещё два фактора, в которых искривление активной зоны очень заметно. Это:

  1. собираемость активной зоны и
  2. локальные изменения в энерговыделении.

Влияние на остальные эксплуатационные факторы, если и прослеживается, то величина такого влияния заметно ниже погрешностей его определения.
С собираемостью зоны всё не просто. О том, что проблема существует, вполне можно судить по двум факторам:

  • Главный Конструктор (ГК) реакторной установки ОКБ "Гидропресс" согласовал для украинских блоков превышение усилия извлечения ТВС (над её весом в воде) до 225 кгс. Правда, нужно отметить, что конструкция ТВСА со взаимным движением топлива по уголкам, сильно способствует отсутствию механических повреждений остальных элементов конструкции ТВСА.
  • ЦПАЗ и Вестингауз разработали и внедрили на украинских ВВЭР-1000 методику установки в активную зону собственного топлива. Да, за счёт потерь времени при проведении плановых предупредительных ремонтов (ППР), но максимальные усилия снижены. Правда, есть одно но: данная методика работает после полной выгрузки топлива из активной зоны, а помещение искривлённой ТВС в ячейку уплотнённого стеллажа бассейна выдержки само по себе является фактором, выпрямляющим искривлённую кассету. И, да, замечу, что распространение этой методики на все украинские ВВЭР-1000 говорит о том, что эксплуатация не ожидает снижения кривизны топлива в активной зоне после внедрения ТВС-WR, несмотря на индекс R (robust).

А вот с локальным изменением энерговыделения интереснее. Дело в том, что абсолютно достоверную картину искривления топлива в активной зоне предсказать мы не можем. Значит и невозможен точный расчёт проектными расчётными кодами, учитывающий реальное отличие реальной геометрии ТВС от проектной.

Как учитывается ограниченность нашего знания в проекте реакторной установки?
Проектный расчётный код всегда считает активную зону по проектным значениям параметров. Однако, эти параметры далеко не всегда догма, например, и у массы топлива в кассете и у реального обогащения всегда есть пределы по точности изготовления, да и сам используемый код имеет погрешности. Все эти погрешности правильно будет учесть, но не в самом расчётном значении, а в значении ограничения на эксплуатационный параметр, при котором эксплуатация активной зоны останется безопасной. Очень хорошо этот момент продемонстрирован чехами на рис.2 в этой статье.

safety_margin

Давайте разберём, как это работает, на сравнительно простом примере запаса до кризиса теплообмена. Запас до кризиса теплообмена (DNBR - Departure from Nuclear Boiling Ratio), равный отношению критического теплового потока (при котором начинается плёночное кипение теплоносителя на поверхности твэла и, значит, резкое падение теплосъёма с этой области из-за снижения теплопроводности) это отношение критического теплового потока к реальному, т.е. величина, которая гарантирует безопасную эксплуатацию в случае, если она больше 1 (determined value). Однако, формулы, используемые в проектных кодах далеко не всегда попадают в результаты измерений на стендах, т.е. даже при точно определённых входных данных мы можем получить отличающееся от реальности расчётное значение, поэтому при проектном обосновании безопасности допустимый запас до кризиса будет смещён на величину, обозначенную толстой красной линией (set value) на рисунке. Однако, ни саму величину критического теплового потока, ни реального теплового потока в активной зоне, мы с абсолютной точностью никогда не знаем, поэтому, все эти неопределённости при проектном обосновании безопасности будут собраны в величину, обозначенную толстой синей линией (licensing value), сюда же неизбежно будут добавлены запасы на режимы работы реакторной установки, отличающиеся от штатной эксплуатации (например, такая "цепочка" может быть проведена для аварийных режимов с отключением главных циркуляционных насосов). Именно эта величина появится в обосновании безопасности и контролироваться на практике. Практика же говорит нам, что от измеренных непосредственно в активной зоне величин (температур, давлений, мощностей и расходов) тоже надо как-то перейти к величине контролируемого параметра, но, поскольку применяемые в системах контроля модели, да и сами измерения имеют собственные погрешности, их надо также учитывать, поэтому в системе контроля будет фигурировать уже тонкая штриховая линия с надписью determined value. Во всех случаях отношение предельно допустимого значения величины к его определяемому на практике или в проекте предельно допустимому значению можно назвать коэффициентом запаса, иногда в его название добавляют слово "инженерный".

Почему искривление топлива влияет на энерговыделение?
Дело в том, что реакторы типа PWR имеют не самое оптимальное водо-урановое соотношение, попросту замедлителя там маловато и большинство реакций деления урана происходит на нейтронах с промежуточной энергией. Уран-235 с куда большей вероятностью делится т.н. "тепловыми" нейтронами, чья скорость близка к скорости молекул теплоносителя. Причём важны не линейные размеры ("длина" на которой происходит замедление нейтрона до определённой скорости), а площадь. Если упростить картину замедления нейтронов до ситуации с упругими соударениями шариков, то лучше всего замедляться они будут на "шариках" такой же массы - ядрах водорода (протонах), но большинство соударений не являются "центральными", поэтому до точки, в которой энергия нейтрона станет приемлемой, он будет "блуждать". Поэтому, когда возле топлива образуется меньше воды, это не так заметно по сравнению с обратной ситуацией, когда рядом воды больше.
Штатное расположение топлива в активной зоне выглядит примерно так:

0

Взято отсюда. Стандартный зазор между кассетами составляет 2 мм. Но даже этот зазор во многих случаях вынуждает снижать содержание урана-235 в периферийных и, особенно, угловых твэлах (т.н. профилирование топлива), причём делаем это и мы, и американцы (см., например, здесь).
Продемонстрируем это простой табличкой, для повторения расчёта вам понадобятся данные, приведённые в Таблице 9 на стр.44 в этом документе:

  Зазор, мм S ячейки, кв.мм S воды, кв.мм Отношение площадей сечений воды и твэла Водо-урановое отношение
Стандартная ячейка 0 105.587 40.549 0.623 0.901
Периферийная ячейка 2 123.556 58.517 0.900 1.300
Угловая ячейка 2 123.742 58.703 0.903 1.304

Из последнего столбца видно, что фактор увеличения доли воды в межкассетном зазоре вынуждает конструкторов профилировать периферийный ряд твэлов.

Искривление топлива в активной зоне

1

может привести к появлению водяных зазоров, заметно превышающих исходные 2 мм и, значит, энерговыделение в твэлах вблизи такого зазора будет выше ожидаемого по результатам проектного расчёта.

Как тогда учесть влияние искривления топлива на энерговыделение?
Данному явлению посвящены несколько работ, как российских расчётчиков (например, работа, из которой я уже приводил рисунки, она хорошо иллюстрирует российский подход, использованный в "Методике определения эксплуатационных ограничений на распределение мощности в активных зонах ВВЭР-1000..." ОКБ "Гидропресс" 320-Пр-355), так и наших "заклятых друзей" (статья ЦПАЗ). Ради разбора последней я и затевал столь длинное предисловие.
Поскольку задать конкретное распределение зазоров при расчёте активной зоны невозможно, поступают консервативно, выстраивая цепочку: 1) распределение зазоров => 2) зазор для оценки безопасности (как правило, речь идёт о 95% вероятности) => 3) влияние зазора на энерговыделение => 4) коэффициент запаса.
По составляющим коэффициента запаса можно посмотреть вот этот источник, откуда я приведу только одну картинку:

4

из которой видно, что влияние межкассетных зазоров на коэффициент запаса одно из самых заметных.

Если подходы одинаковы, то где тогда "накосячил" ЦПАЗ?
Давайте сразу оговоримся, что ЦПАЗ проделал огромную по объёму работу, а "косяки" (как я предполагаю) не являются следствием некомпетентности, назовём их "гибкостью" в части удовлетворения требований Заказчика, поскольку из самой публикации (даже просто из факта, что расчёты проводились на 107% мощности) следует, что целью работы является повышение мощности украинских ВВЭР-1000. Итак.

Косяк 1. Использование данных измерений выгруженных из активной зоны сборок для предсказания межкассетных зазоров. Если внимательно посмотреть на результаты измерений кривизны ТВС на блоке 1 Балаковской АЭС на конец кампании и начало следующей кампании (например, на рис.9 здесь скачкообразное падение кривизны ТВС связано именно с фактом перегрузки топлива), то можно сделать однозначный вывод о существенном падении кривизны сборки просто по факту завершения ППР... Т.е. имеем либо то, что конструкция ТВС-WR имеет "память формы" и кривизну сборки не меняет ни собственный вес, действующий при извлечении ТВС из активной зоны, ни даже при перемещении ТВС через стеллажи уплотнённого хранения топлива (шестигранную стальную трубу с размером под ключ, отличающимся на несколько миллиметров от аналогичного размера кассеты), либо коллеги сознательно упрощают для себя ситуацию, используя меньшие, чем реальные, прогибы кассет в качестве опорных...

Вопрос 1. Что интересно, у украинских коллег при схожем классе инженерных кодов (ANC-H - близкий аналог БИПРа, Phoenix-H более точный вариант (поскольку точнее учитывает спектральные особенности) российского ПЕРМАКа) эти погрешности, особенно методологическая (см. Таблицу 1) почти на порядок меньше приведённых российских... Не занижена ли оценка?

Вопрос 2. Насколько обосновано значение точности измерения тепловой мощности активной зоны (0.01) в таблице 1? И в ГОСТе на СВРК (систему внутриреакторного контроля), и по тексту выше фигурирует величина в 2% (с доверительной вероятностью 0.95). Насколько я знаю, самостоятельным расчётом тепловой мощности СВРК BEACON не занимается. Украинские коллеги заметно продвинулись в этом элементе по сравнению с предыдущими годами?

Косяк 2. Очевидно, что достаточно близкий вариант оценки можно получить и проектным кодом, задавая вместо штатных межкассетных зазоров их повышенные аналоги. Коллеги утверждают, что моделирование случайного распределения зазоров с граничными условиями на активную зону дало им значения (с доверительной вероятностью 0.95) межкассетного зазора в 7,6 мм и "углового" зазора (я так понимаю, рассчитанного как полусумма примыкающих к угловому твэлу зазоров) 5,6 мм. Такого рода статистическую оценку я могу допустить. А вот дальше возникают вопросы. Давайте попробуем, пользуясь теми же данными при новых значениях зазоров, посчитать водо-урановые соотношения, продолжив нашу табличку.

  Зазор, мм S ячейки, кв.мм S воды, кв.мм Отношение площадей сечений воды и твэла Водо-урановое отношение
Стандартная ячейка 0 105.587 40.549 0.623 0.901
Периферийная ячейка 2 123.556 58.517 0.900 1.300
Угловая ячейка 2 123.742 58.703 0.903 1.304
Периферийная ячейка* 7.6 159.256 94.217 1.449 2.093
Угловая ячейка* 5.6 160.098 95.059 1.462 2.112

Получается, что при приведённых значениях зазоров скачки энерговыделения в угловом и периферийном твэлах, как минимум, сопоставимы из-за одинаковости роста водо-уранового соотношения, что прямо противоречит величинам, приведённым в таблице 2 статьи ЦПАЗ.

Косяк 3. Утверждение "В программное обеспечение BEACON введены параметры, учитывающие влияние производственных факторов, наличие ДР и эффекта уплотнения топливных таблеток, которые автоматически применяются при восстановлении распределения мощности в а.з. с использованием измеренных токов ДПЗ" представляется, как минимум, спорным, поскольку требует не только индивидуальных размножающих свойств для каждой кассеты, но их же для каждого твэла. Это принципиально возможно, но не для инженерных кодов, положенных в основу моделей BEACON-а. То, что они таким образом "скрутили" инженерный коэффициент запаса для контроля активной зоны при помощи своего кода вызывает главный вопрос: они предлагают свои запасы взамен проектных  (отсылаю к приведённому выше разъяснению о расстановке эксплуатационных пределов на контролируемые параметры)?

На самом деле проверить точность реконструкции поля энерговыделения в объёме активной зоны системой внутриреакторного контроля (любой) достаточно просто. Нужно отключить из обработки датчик (в нашем случае речь идёт о СВРД (сборке внутриреакторных детекторов), состоящей из 7 ДПЗ (датчиков прямого заряда)), дать системе дойти до сходимости итераций и сравнить значение измеренной датчиком величины со значением поля в месте его расположения. Набранная таким образом статистика по всем датчикам включает в себя всю совокупность погрешностей измерения и модели.

Очень бы не хотелось получить реактор на повышенных параметрах, в котором выбраны все запасы. Все эти вопросы стоит задавать не только коллегам из ЦПАЗа и их заказчику НАЭК "Энергоатом", но и, как минимум, экспертам украинского регулятора, поскольку в их журнале и опубликована данная статья.

Что касается советов и добрых пожеланий украинским и их российским коллегам, то стоит обратить внимание на следующие моменты:
1) Поскольку речь идёт об увеличении водо-уранового отношения, т.е., фактически, о площади поперечного сечения, образуемого межкассетным зазором, стоит перейти от среднего арифметического к среднему геометрическому при определении зазора около углового твэла. Этот подход, пусть незначительно, но уменьшит консерватизм.
2) Стоит также использовать более сложную модель, чем случайный разброс зазоров, например, приведённую здесь. Однако, следует учесть три фактора, которые не всегда снижают консерватизм:

  • зазоры будут самосогласованными, это значит, что может организоваться достаточно большая группа зазоров, близких к максимальным, в этом случае двойной зазор вблизи углового твэла станет определяющим,
  • расположение зазоров в активной зоне станет совсем не случайным, при этом они вполне могут попасть, например, на свежее топливо в активной зоне, что увеличит величину коэффициента запаса из-за большего отклика таких кассет,
  • очень желательно, чтобы модель была валидирована на реальных измерениях, к которым не относятся измерения извлечённых из активной зоны ТВС.

3) Что касается самого учёта межкассетных зазоров в коэффициентах запаса, то их распределение - типичное распределение "с тяжёлыми хвостами", когда значимость влияния на безопасность отброшенных 5% может оказаться выше, чем принятые во внимание 95%...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если где-то нашли мой косяк или можете дополнить мои качественные рассуждения расчётами или содержащими их ссылками, напишите об этом мне на почту или в комментарии, пожалуйста.

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

если после этого 'тема в общем не моя'  то даже страшно представить размер знаний по 'вашей' теме.   было познавательно  

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, нас хорошо учили работать с источниками, да и зачатки знаний по теме у меня были.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

(Потрясённо) Мужык, ну ты блин вот дал просраццо. Большинство местных камрадов будет смотреть на те лютые загогулины что ты проволок как Трамп на Манифест коммунистической партии.

Упрощай объяснения, будь ласка. Если чего то не можешь объяснить на уровне камня и палки значит реально эта хрень работает не так как ты думаешь а проще.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Давайте так. Опыта популяризации у меня нет, хотя я серьёзно старался. Поэтому итерационно решаем эту задачу. Вы выделяете места, которые Вам не понятны и говорите, что не понятно, а я попробую сначала дать ответ в комментариях и, если он Вас устроит, поправлю основной текст.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Мда... Вы ставите невыполнимую задачу.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Доброго времени суток!

1. Долгосрочная цель статьи заклятых друзей- новое ОБ перед регулятором?

2. Есть ли какие-либо рычаги воздействия у мирового сообщества на ограничение перспективного еще одного увеличения мощности?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Как нужно поступать, я уже писал, и не раз. Нельзя просто попросить МАГАТЭ или WANO, нужно аргументировать цели проверки. Аргументировать именно технически, а не эмоционально через СМИ. Для части серьёзных вопросов вся необходимая для наших конструкторов информация есть в открытых источниках.

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Я бы всё-таки предложил сделать краткий вывод в конце статьи с вашей личной оценкой происходящего. Объективно, такие узкие технические детали не интересны почти никому, просто в силу невозможности их восприятия на должном уровне. Текст можно прочитать, и даже понять большую часть, но вот сделать из него правильный вывод, лично я, например, не могу. Насколько критичны косяки, насколько это опасно, и т.п. Ну есть какие то запасы, ну как то с ними не очень осторожно обходятся... ну и собственно что?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Так вывод уже сделан и специально выделен в тексте. См. ближе к концу: "Очень бы не хотелось получить реактор на повышенных параметрах, в котором выбраны все запасы. Все эти вопросы стоит задавать не только коллегам из ЦПАЗа и их заказчику НАЭК "Энергоатом", но и, как минимум, экспертам украинского регулятора, поскольку в их журнале и опубликована данная статья."

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Это не вывод. Для тебя - возможно, но не для публики. Заявленная проблема должна быть в первом абзаце. И резюме в последнем. Ни там, ни там ничего такого нет. Я прочел эти абзацы. Остальное пролистал, знакомых букв не увидел.

То, что ты назвал выводом, для публики требует подробных разъяснений.

Статья здесь бесполезна, ее поймут полтора человека.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Не, до определенного момента все было понятно :) А вот когда пошло обьяснение чешской картинки - мозг уже поплыл. 

Камрад, ты это, проще скажи - реактор *бнет или нет? :) Ну или так- насколько повысился шанс перехода реактора в нерабочее состояние (я так понял что там будет пложительная связь - искривление - повышается тепловыделени - искривление - тепло - расплав зоны)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Положительной обратной связи там нет - причина искривления иная. И даже при нормальной эксплуатации ничего не случится.

Меня беспокоит поведение блока, у которого собираются повысить мощность минимум до 107% и одновременно снизить запасы, в аварийных режимах. Их мы элементарно можем таким блоком не пройти, попадая в режиме с потерей питания в область паро-циркониевой реакции.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Статья здесь бесполезна, ее поймут полтора человека.

Не надо считать себя самым умным на форуме. И оценивать знания других заочно. Можно запросто попасть в просак. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

я же не утверждал, что если я не не понял, то никто и не поймет. Кто-то поймет. Но только те, кто в теме.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, то, что популяризатор из меня так себе, я в курсе. Кто бы помог уже сделанное поправить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

 тема раскрыта Хорошо и на понятном для Думающих людей уровне  - чуток излишек Научных терминов и Не которых необходимых первичных данных которые надо знать - но без этого все это вобще потеряет смысл. Попробуйте сделать Глоссарий для Научных терминов - упростит понимание. Если пожевать еще больше вобще уйдем от сути до уровня - из говна и палок оказывается мы собрали реактор.

Лучше пишите Еще  - популяризация Реально крайне трудная задача и методика упрощения и аналогий не прокатывает - а всем известная фраза про - ученого ребенка и 5 минут  просто популисткий бред для оправдания тупизны Массы.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

думаю если раскрывать аббревиатуры (хотя бы 1 раз каждую в скобочках) понимать будет несколько проще.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вечером обязательно сделаю.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Пробежался по тексту, аббревиатуры раскрыл.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

благодарю.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

оставляйте так

ваш науч поп для длительного вдумчивого чтения

в принципе в современных интернетах принято читать по началам абзацев по диагонали

но тут специфика сайта позволяет

кому нужно проще можно в начале делать краткую ремарку жирным текстом в общих чертах

как принято в научных работах

дальше идет подробное содержание

придерживайтесь такого - и волки будут сыты и овцы целы

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Упрощай объяснения, будь ласка.

И желательно с примерами из мультиков

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

{потрясённо} Где же я вам мультики-то возьму?..

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

надо полагать, это была шутка юмора о любителях что бы за них прожевали и в рот положили.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

мир ограничивается камнями и палками лишь у обезьяны. предлагаю все-же уважительно отнестись к труду человека. в материале достаточно ссылок, что бы многое стало понятнее. и у меня есть некоторые сомнения, что вы за время, от публикации статьи до публикации вашего комментария успели изучить их все.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

95% достоверности?

По схеме видно, что у загрузки около 150 периферийных ячеек. Значит, 7-8 стержней на реактор могут быть уже за доверительным интервалом. Вот вам и хвосты.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Логики не понял. 60 (не 150) твэлов из 312 в каждой кассете находятся возле "водяного зазора", но при чём здесь СУЗы? Они могут вводиться или не вводиться в зону только комплектно, все поглощающие стержни одновременно. На их ввод влияет не зазор, а кривизна кассеты (и в большей степени форма искривления, а не величина прогиба).

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Хм. Тут я, похоже, одновременно ошибся с терминологией и с логикой. И картинку неправильно понял.

Имелось в виду, что если допуски для зазоров между ячейками сборки считались с точностью 95%, то в каждой сборке будет около 3 периферийных ячейки, которые за этот допуск выходят.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Неверно. Кассета изгибается как единое целое, т.е. межкассетный зазор един для всех твэлов на грани кассеты, обращённой к этому зазору. Свойства дистанционирующих решёток тоже не изменяются, т.е. межтвэльные расстояния сохраняются.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за объяснение.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Спасибо за интересную статью.

И вопрос: А почему ТВЭЛЫ не делают полу- шарнирными ну по типу шарнирно-складывающихся антенн, т.е. Трос натянул ТВЭЛ жесткий, чутка отпустил он в шарнирах сыграл, таким образом бороться с радиационным искривлением. Это я так по дилетантски рассуждаю, поправьте если сильно ошибаюсь. И ещё раз спасибо за статью.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Температура. При такой температуре стыки шарниров просто не могут быть герметичными. А негерметичный твэл... Думаю, могу не договаривать.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

За генпроектанта не отвечу, но, если рассуждать по-дилетантски, то твэл должен быть жёстким сразу по нескольким причинам:

1) он должен противостоять внешнему  давлению в 160+ атмосфер всегда и аварийному давлению заметное время,

2) он не может содержать "шарниров", чтобы не было отказа такого элемента с перекрытием проходного сечения и пережогом оболочки твэла,

3) любое постороннее включение внутри твэла - это рост температуры топлива, а там и так 1000+ градусов, снаружи твэла - перекрытие проходного сечения теплоносителю.

 

Прошу прощения за опечатки.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Классно! Мне бы так научиться.

Я так понимаю, стоит нескольким трубкам искривиться особенно неудачно, и реактор начнет разгоняться (кд>1 для некоторых участков). Более того, искривление черевато нарушением герметичности ТВЭЛов. А это и плюс один к коррозии всего реактора, и повышенное выделение водорода из-за реакций на цирконии, и заражение теплоносителя 1 контура.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, про разгон Вы погорячились. В целом в системе содержание воды не поменяется, а система разгоняется как единое целое. Баланс сохранится, а вот локально мощность повысится.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 10 месяцев)

система разгоняется как единое целое.

не совсем так, Как раз легководные реакторы состоят как бы из большого количества маленьких реакторов, поскольку длина диффузии всего 2.7 см. Т.е. легководный реактор с точки зрения динамики нельзя считать точкой, в отличие от графитовых и тяжеловодных реакторов, у них длина диффузии 54 и 116 см соотв.
Т.е. в них мгновенное "соседство ощущается" на расстояниях в 20 и 40 раз дальше, соотв.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Не совсем так. Я не просто так подчеркнул, что большинство делений в ВВЭР/PWR происходит не на тепловых, а на замедляющихся нейтронах, т.е. в ядро урана/плутония нейтрон попадает, как правило, раньше, чем замедлится до теплового равновесия с замедлителем, т.е. основную роль играет не длина диффузии, а агрегат, в который она входит - площадь миграции нейтронов, куда включается и "летаргия" (замедление). Для ВВЭР на рабочих параметрах величина площади миграции составляет порядка 50 кв.см и более, т.е. вполне сопоставима с размером кассеты в активной зоне. Поэтому зону ВВЭР можно назвать сильно связанной (нейтроны от соседних кассет играют существенную роль в энерговыделении в данной кассете), несмотря на то, что активную зону ВВЭР-1000 можно разбить примерно на 3-4 "самостоятельных" активных зоны по высоте. А вот зону РБМК, несмотря на куда большую длину диффузии, куда проще разбить на вполне самостоятельные активные зоны - сказывается и большее влияние размера активной зоны.

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 10 месяцев)

т.е. вполне сопоставима с размером кассеты в активной зоне

об этом и речь, что зазор между 2-мя кассетами влияет максимум на половинки от двух соседних кассет и совсем чуть чуть на примыкающие  1 сверху и 1 снизу (т.к. зазор перпендикулярен к ним). Кроме того, наличие отрицательных обратных связей по температуре препятствует разгону, тогда как на РБМК был положительный темп.эффект, что приводило к тому, что операторы работали как пианисты, пока, наконец, этот эффект "не убрали". А уж как поля гуляют по высоте тяжеловодников и графитовых аппаратов Вы можете мне не рассказывать, я этот плач слушал 14 лет :))

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

ВВР вроде реактор с отрицательной обратной связью. Ну т.е. если температура повышается он глохнет.

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Совершенно верно, в рабочей области у ВВЭР отрицательные обратные связи отрицательны. Но тут, не забывайте, речь идёт не о "разгоне" реактора, а о локальном возмущении при сохранении интегрального поведения.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

отрицательные обратные связи отрицательны

А чЁ, отрицательные обратные связи бывают положительными? "О сколько нам открытий чудных..." 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Надеюсь, Вы понимаете, что это была опечатка, и просто иронизируете.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Да шуТю я, шуТю. Просто, по роду своей деятельности, мне приходится просматривать кучу технических документов. И такие косяки, как у Вас, сразу бросаются в глаза. Вот я и отреагировал. Кстати, довольно благожелательно. У иных моих оппонентов, мои рецензии вызывали желания меня побить.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Спасибо. Эта инфа может в скором времени пригодиться (не приведи господи!)

===IRI (Incomplete Rod Insertion) - некомплектный ввод стержней СУЗ===

"Incomplete" лучше перевести как - "неполный".

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Спасибо, про "Incomplete = неполный" я в курсе, но слово "некомплектный" уже стало устойчивым.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Shestpalov
Shestpalov(6 лет 8 месяцев)

Александр, я подписан на Ваши статьи. 
И работаю в отрасли, но даже на этом форуме специфика статьи.- явный перебор и требует специального погружения в тему.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Не знаю, я ничего сложного не увидел.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

возможно, вы слишком плохого мнения о людях ;) вводная часть в статье вполне позволяет понять суть тревог автора.

автору за аргументированную точку зрения большое спасибо.

Страницы