Российская сага о "Новой газете" и сроке за излишнюю уплату налога

Аватар пользователя ScorpioN

Прочитав статью пользователя Фарцовщик Ф: Российская сага о бизнес-климате. Как получить срок за излишнюю уплату налога. решил разобраться в чем же дело и действительно ли за излишнюю уплату налога сейчас дают срок. Открываем приговор Южно-Сахалинского городского суда Сахалинской области и читаем:

 

Если коротко то гражданка сдавала технику в аренду и получала ежемесячный доход более полутора миллионов рублей в месяц. Итого за 6 лет около 117 миллионов рублей Этот доход она тратила на покупку новой техники. В итоге она владела 9 автотранспортными средствами имеющими назначение специальной техники (прочие самоходные транспортные средства, автобусы, автомобили грузовые). Такой вид деятельности подлежит обложению в рамках общего режима налогообложения. То есть нет никакой излишней уплаты налогов, есть уклонение от уплаты налогов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

И вот так всегда со всеми новостями про "ужасные" приговоры суда. Всегда оказывается что это вброс и на самом деле это или полуправда или ложь.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 6 месяцев)

Я все же не очень понимаю, 117 млн. за 6 лет попадает в сумму дохода с возможностью упрощенной системы налогообложения т.е. будучи ИП и платя налоги, она все же платила бы 6%, а так платила 13% т.е. на мой взгляд в части недоплаченных налогов я не вижу вины, а вижу переплаченные налоги.

В части незаконной предпринимательской деятельности не готов ответить, но почему физ лицо не может сдавать в аренду собственную технику или к примеру недвижимость без постановки на учет в качестве ИП не понимаю. Почему? да потому что он не ведет деятельность, что является существенным, для привлечения к ответственности.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

но почему физ лицо не может сдавать в аренду собственную технику или к примеру недвижимость без постановки на учет в качестве ИП не понимаю.

допустим, у тебя образовался пятиэтажный торговый центр в центре Москвы...

И ты такой:

- Да это никакая не коммерческая деятельность. Я просто физлицо, просто там сдаю в аренду сотне юрлиц мою халупку... Так-то я физкультурником в школе зарабатываю на жизнь. А это так... По коду 2400... или там. Никакой коммерции.

Аватар пользователя Sergey198
Sergey198(2 года 2 месяца)

Нашел позицию Верховного суда по данному вопросу: 

пункт 2 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 18.11.2004 года № 23   «О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве»: «в тех случаях, когда лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании такого имущества временно сдало его в аренду или внаём и результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечёт уголовной ответственности за незаконное предпринимательство

Так что никакого незаконного предпринимательства здесь нет. Физик сдал своё имущество в аренду за ненадобностью, уплатил налоги - получил срок. Думаю, если бы не платила налоги и не показывала налоговой сдачу в аренду техники - вообще бы никто никогда не узнал бы об этом. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, с документами все понятнее стало, а не та ужасная желтая подача в пересказе Новой Газеты и Фарцовщика.

Фактически - заметка Фарцовщика была набросом и неуважением ко времени читателей (отсутствие документов и т.д.), общественное порицание ему за это.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 12 месяцев)

Фарцовщик забанил меня с лозунгом - "За оскорбление чубайса."

Я не шучу.

Кто его еще читает?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 9 месяцев)

Интересно, какой эпитет в отношении Чубайса Вы использовали, который не являлся бы правдой...   indecision

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 12 месяцев)

Я не особенно налегал на прическу и цвет волос, а тему снесли уж и не вспомню, но без излишеств.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Вы уже проголосовали за рассылку извещений не только об ответе, но и об удалении комментариев?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 7 месяцев)

Фарцовщик забанил меня с лозунгом - "За оскорбление чубайса."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях ***

 

Крепитесь, это как медаль!

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 12 месяцев)

Конечно. Я не особенно пострадал.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(8 лет 1 день)

Пострадал за правду. (ведь т-с-с-с, Ф=Ч)

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 12 месяцев)

Это как то загадочно и непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(8 лет 1 день)

Это для тех, кто понимает.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 12 месяцев)

Сижу и плакаю, ниче не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 1 месяц)

Не плакайте, товарищ говорит, что Фарца тоже может быть «рыжий».

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 12 месяцев)

Разве Чубайс бы забанил кого нибудь за оскорбление Чубайса?

Это ж плевок в демократию!

Он вон на оскормление Машей даже заплакал - я Д`Артаньян в белых одеждах!

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Это называется - вывод денег из предприятия.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И понятно почему она ИП не оформила. При таких доходах-то, какое ИП....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Хотелось бы кое-что прояснить.

Человек имел возможность и полное право зарегистрироваться как ИП, подать заявление на УСН, и заплатить вдвое меньше налогов. Сделки по сдаче техники в аренду законны.

По поводу текущей автора:

Такой вид деятельности подлежит обложению в рамках общего режима налогообложения.

Это прямая ложь. Такой вид деятельности может быть переведён на УСН, и облагаться по ставке 6% в год.

есть уклонение от уплаты налогов.

Это тоже прямая ложь. Уклонения от уплаты налогов нет. Есть неграмотное налоговое планирование. Могли заплатить грубо 7. Заплатили грубо 15. Плюс ущё доплатят грубо 30. Шикарное уклонение, когда заплатили вдвое больше чем могли бы.

Запрета на сдачу техники взаимозависимому лицу не существует, и не наказывается. Если техника реальна, цены корректные, и сама техника не выведена из самой же компании.

Осудили женщину именно из-за отсутствие регистрации как ИП.

Формально, с учётом последних разъяснений ВС РФ, состав действительно есть. Но надо ли было привлекать? Была ли в действиях общественная опасность? Очевидно нет. Глупость была. Много людей попало на НДС на сдаче в аренду бизнес-имущества. Но это глупость, а привлекать за глупость в хоз.деятельности, не нанесшей никому ущерба..., ну зачем? И Новая Газета, и я, пишу именно об этом, что людей мотают по уголовке, там где это совершенно не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 1 месяц)

Для применения УСН необходимо соответсвующее заявление, пока заявления нет, применяется общая система налогообложения. Вот вы с чего взяли, что она это заявление написала бы?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

С того что это оптимальные действия в её ситуации.

То есть не умысел, а глупость. Разница.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 1 месяц)

Оптимальным действием в ее ситуации была бы сначала регистрация в качестве ИП, потом подача заявления о применении УСН. Именно в такой последовательности. Она уже показала, что оптимальным образом действовать не собиралась.

Предположение, что она после регистрации в качестве ИП заявление на УСН написала бы и получила возможность платить 6% не основывается на ее действиях. Нет заявы - нет возможности платить 6% - может быть уклонение от уплаты налогов. 

По поводу умысла - если я правильно прочитал ст. 171 УК РФ, там нет умысла в качестве обязательного элемента состава преступления. Можно и неумышленно - по халатности или небрежности, если по-обывательски, то по глупости.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 7 месяцев)

Предположение, что она после регистрации в качестве ИП заявление на УСН написала бы и получила возможность платить 6% не основывается на ее действиях.

 

Ты вообще, прочел текст, на который отвечаешь?? Минимум, ты его не понял, судя по "ответу".

Женщина, реально тупанула. Ущерба  НЕ нанесла (кроме как себе). За что мотают понятно. Но целесообразно ЛИ , так рассерать ресурсы налогоплательщика???

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 1 месяц)

Вообще то прочёл. Ты сам способен понимать и текст, и ситуацию? Ты с чего решил, что она написала бы заявление на УСН? 

Про то, как они с папаней тупанули, они на следствии рассказали. С чего следствие и суд прямо взяли и поверили в тупость Новая Газета не расскажет. Да и сами они молчать в тряпочку будут. С высшим юробразованием и главным бухгалтером у папы тупанула она. Ога, счаз! Такие хитрозадые уже давно не новинка.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 7 месяцев)

Ей выгоднее было, не тупить. Цитирую дальше то, нА что, ты и "отвечаешь": - "... не умысел, а глупость. Разница."

Аргументация же, еще чуть выше, в комментариях от самого топик стартера. Но ты же, даже этого не читаешь..

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 1 месяц)

Ещё раз для непонятливого. Умысел по ст. 171 УК РФ не обязателен. С точки зрения УК в данном случае наличие умысла лишь влияет на наказание. 

Вопрос уклонения от уплаты налогов вообще здесь не рассматривался. Вот когда и если налоговая доначислит налоги, тогда буде смысл в принципе рассуждать на эту тему. А вы тут уже раскудахтались, что уклонения от уплаты налогов не было. Не исследовали ещё этот вопрос. 

ПыСы. Что ей там было выгодно на самом деле только адвокат и следователь точно могут сказать. Но не скажут. Мне лично кажется, что ей выгоднее было в этой ситуации включить дуру, что она и сделала.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(5 лет 2 недели)

Давайте проясним.

1. По поводу административных нарушений (неуплаты налогов). 
Вы делаете крайне смелое утверждение о том, что она оплатила налогов больше чем должна была. На чем оно основывается? У вас есть полная информация по этой ситуации? У меня есть предположение что нет и вы просто повторяете доводы "Новой газеты". Объясняю почему:
а). Для применения УСН необходимо соблюдать некоторые условия. У вас есть точная информация соблюдала ли она данные условия? Если есть предоставьте. Лично у меня таких данных нет но есть предположение что не соблюдалось условие о остаточной стоимости основных средств менее 150 миллионов. Все же 9 единиц спецтехники могут стоить гораздо больше.

Также есть результаты камеральной налоговой проверки Межрайонной ИФНС России № 1 по Сахалинской области, которые приведены в приговоре, и цитату из выводов по которой вы назвали прямой ложью.
Цитирую

Таким образом, Гвон И.С. фактически осуществляла предпринимательскую деятельностью, в связи с чем у нее возникала обязанность зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, при этом доход, полученный от осуществления предпринимательской деятельности в виде сдачи в аренду личного движимого имущества, подлежат обложению в рамках общего режима налогообложения

 б). Гвон И.С. до сих пор оспаривает действия ИФНС по взысканию с нее налогов, но не может выиграть суд Дело1, Дело2. Может она хочет доплатить еще налогов а ИФНС ей отказывает? :)

2. По поводу уголовных нарушений
Приговор вынесен в соответствии с законодательством и серьезно не повлиял на ее жизнь и деятельность, она жива и здорова и даже является генеральным директором организации, возможно все той же.
 

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 6 месяцев)

Причем тут остаточная стоимость, если в условиях применения УСН доход ограничен 150 млн. в год. а не стоимость имущества.

Полная информация в решении суда, будучи зарегистрированной в качестве ИП, что ей вменяю в вину, она платила бы 6% это однозначно.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(5 лет 2 недели)

Налоговая имеет другое мнение, ссылка на сайт ИФНС
Остаточная стоимость <150 млн. руб.
 

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 6 месяцев)

да, прошу прощения, Вы правы, но в решении суда об этом ничего не говорится, а раз этот вопрос не рассматривался, то и пункт снимается.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(5 лет 2 недели)

Не говорится потому что это приговор по уголовному делу. Но он может быть в заключении по результатам налоговой проверки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Спасибо за комментарии по существу.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 6 месяцев)

и все же у меня большие сомнения в том, что 9 единиц техники могут стоить более 115 млн. К примеру фронтальный погрузчик (упомянутые в деле) стоит максимально 7 млн, новый и самый лучший, по экскаваторам тоже картина такая же 

https://spec.drom.ru/excavator/

К тому же, техника приобреталась постепенно.

Но основное мое непонимание вызывает "незаконная предпринимательская деятельность" в виде аренды т.е. из решения ВС РФ где сказано про исчисление выручки в случае 117 статьи УК РФ, саму выручку считают фактом 117 УК РФ. А аренда не является деятельностью предпринимательской - в этом по моему неправомерность решения суда.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(5 лет 2 недели)

Я лишь предположил про 150 миллионов, может быть вопрос в другом факторе. Прошу прощения я вас дезинформировал до 2016 года включительно это было ограничение в 100 миллионов.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(6 лет 3 месяца)

в 2009 - лимит был 16 млн дохода для УСН.

в 2010 уже 45 млн, но количество видов деятельности, которое может быть подведено через УСН, а не ОСНО меняется в сторону увеличения. Возможно, в те года этот вид деятельности, в том регионе, не мог быть на УСН.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Вы делаете крайне смелое утверждение о том, что она оплатила налогов больше чем должна была.

Нет. Я делаю утверждение что она заплатила больше чем могла бы. Решение ИФНС в отношении физ.лица о доначислении НДС законно, и отменено не будет.

и цитату из выводов по которой вы назвали прямой ложью.

Прямой ложью является ваше утверждение, что сдача в аренду техники попадает под общий режим. 

Приговор вынесен в соответствии с законодательством и серьезно не повлиял на ее жизнь и деятельность, она жива и здорова и даже является генеральным директором организации, возможно все той же.

Формально, да приговор законен. По сути - издевательство. Позиция, что сдача в аренду бизнес-имущества это предпринимательство, была сформирована в 2013 году вроде бы. До этого это был спорный вопрос. И за это привлекать по уголовке это неправильно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Вот что конкретно Вы оспариваете?

Нарушила закон?  Да, нарушила.  Налицо систематическое извлечение выгоды без регистрации.

Заплатила бы меньше?  Возможно, но это версия, а не факт, суд эту версию не рассматривал, так как к делу она отношения не имеет.   

Как другая версия - там еще какая-то "налоговая оптимизация" была, но ее вытаскивать в суд не стали, так как и уже выявленного было достаточно.

Пусть регистрируется и платит.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Конкретно я оспариваю обоснованность вынесения обвинительного приговора.

Когда возбуждались дела против врачей-онкологов, ветеринаров, учёных или кондитеров - это тоже было по закону.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Конкретнее.  Вы отрицаете, что она занималась систематическим извлечением выгоды?  Она сама это признает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Вы понимаете разницу между "законный" и "разумный".

Приговор учёному за кислоту которая могла быть использована как сырьё для наркопроизводства тоже был законным.

Ситуация когда за глупость, в результате которой человек сам себе сделал хуже, и не нанёс никому никакого ущерба, шить уголовку неразумно.

Добавлю. Если бы там был реальный большой бизнес по сдаче технике в аренду без налогов - то пожалуйста - вопросов нет. И да, по законам КНДР посадить на 15 лет за картинку со стены - тоже законно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

На мой взгляд было разумным пойти и зарегистрироваться.  

Почему она это не сделала?   Версии вижу две - дебилизм или еще какая-то "оптимизация", которую суд в данном деле не поднимал. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Не ищите злого умысла там где просто глупость.

Такой вывод кэша под ИП полностью законен. Просто когда это начиналось была неясная ситуация. Можно ли сдавать бизнес-имущества без регистрации. ВС сказал - нельзя, а люди как работали - так и работают. Вот даже тут в комментариях человек нашёлся.

Повод для возмущения в обвинительном приговоре за глупость не нанёсшую никому вреда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Даже ЕСЛИ это всего лишь дебилизм (в чем лично я не убежден), куча других дебилов получила информацию, что нужно вернуться в правовое поле, если не хотят получить условный срок.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 6 месяцев)

Систематическое извлечение выгоды от сдачи в аренду не есть предпринимательская деятельность априори, в этом вижу неправомерность решения. Потому как аренда как раз деятельностью не является, на мой взгляд.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

А вы не на "свой взгляд" ориентируйтесь, а на правовую базу. 

Даже тем, кто квартиры сдает пора начинать суетиться, чтобы это было законно, а тут целый парк техники. Ишь ты, сирота казанская.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 6 месяцев)

Министерство РФ по налогам и сборам в письме от 06.07.2004 г.

№ 04-3-01/398 «О сдаче помещений в аренду (наем)» дает отрицательный ответ, указав, что арендодатель получает обусловленный договором аренды доход в виде арендной платы, являющийся объектом налогообложения по налогу на доходы по ставке 13 %, но при этом не осуществляет на свой риск какой-либо экономической деятельности, поскольку именно арендатор осуществляет деятельность с использованием арендованного имущества.

 

Улавливаете суть? сдача в аренду "деятельностью" не признается. О чем я и говорю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Это я знаю, что необходимости ИП нет, если хата одна, но сильно сомневаюсь что 13% платит хотя бы большинство.  

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 6 месяцев)

Несмотря на то, что мы немного отвлеклись в сторону недвижимости, в части признания аренды предпринимательской деятельностью не вижу разницы.

вот еще подобное рассматривается:

Как представляется, наличие данного вида экономической деятельности само по себе не может свидетельствовать о том, что любая деятельность по сдаче недвижимого имущества в аренду с систематическим извлечением из этого прибыли в виде арендной платы, будет являться для физического лица  предпринимательской.

В соответствии с данным Классификатором, экономическая деятельность имеет место тогда, когда ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (предоставление услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство продукции (товаров или услуг), процессом производства и выпуском продукции (предоставлением услуг).

https://zakon.ru/blog/2017/9/11/k_voprosu_o_nalogovyh_posledstviyah_deya...

 

 Вместе с тем сдача физическими лицами принадлежащего им на праве собственности движимого и недвижимого имущества в аренду или внаем не требует организации производственного процесса и в связи с этим не содержит необходимых элементов, характеризующих вышеприведенное понятие "экономическая деятельность". В данном случае договор аренды является, по существу, юридическим актом, удостоверяющим факт использования предусмотренного ст. 209 ГК РФ собственниками законного права на распоряжение по своему усмотрению принадлежащим им имуществом.

http://www.nalvest.com/nv-articles/detail.php?ID=28321

Аватар пользователя plohmn
plohmn(6 лет 3 месяца)

из вашего же высказывания:

 В соответствии с данным Классификатором, экономическая деятельность имеет место тогда, когда ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (предоставление услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство продукции (товаров или услуг), процессом производства и выпуском продукции (предоставлением услуг).

итого имеем: -  куча собственности объединенной в общую услугу. 

Если бы, она сдавала в аренду: -1 Машину, 1 квартиру, то претензий бы к ней не было, но она сдавала более чем 2 машины (т.е. объединение имущества с целью предоставления услуг)

Страницы