За что мне нравится наше правительство, так это за то, что там работают реалисты, а не мечтатели.
Вот у нас на АфтерШоке мечтателей - каждый второй. Например, через статью клеймят родное правительство за то, что не создает оно как при сталинской индустриализации громаздье новых заводов и строек, на которых с энтузиазмом наш народ станет вкалывать, выдавая на гора миллионы тонн всего и вся.
Меж тем, если спросить (промежду прочим) у таких ораторов, а сколько тебе лет, дядя? А если рядом построят новый завод, ты пойдешь туда работать в поте лица? И тут неожиданно выяснится, что дяде-оратору, лет пятьдесят, ну сорок, а скорее всего уж больше шестидесяти, и положа руку на сердце, этот дядя (если честно) скажет, нет не пойду я поднимать с нуля новый завод, новое производство, не готов пропадать на работе круглые сутки ради светлого будущего. Просто, мне за державу обидно! (то есть если честно - вкалывать пусть пойдут туда молодые).
И вот это, честно сказанное от сердца, приоткроет суровую российскую действительность - для прорыва, экономического рывка нужны молодые руки.
И это показывает история. Берем Россию, сталинская индустриализация, краткая справка про возрастной состав империи на момент революции - 50% населения моложе 20 лет! Молодое село ехало в город и поднимало заводы и новую индустрию.
Это же повторило многочисленное сельское молодое поколение Китая, рожденное с 1969 по 1979 годы, которое стало поднимать Китай с 1989 года (когда им стало по 20 лет). И был рывок, молодецкий прорыв, индустриализация, но ....Теперь этому поколению уже 40-50 лет, а смена была подрезана глупой программой "Одна семья - один ребенок" и уже к 2020 году от рывка останется один пшык, стагнация (это тоже неплохо на таком уровне), но о каких-то новых прорывах можно смело забыть. И это уже показывает китайская статистика за 2018 год - это и снижение роста ВВП, стагнация розничных продаж, закредитованность населения и промышленности на на фоне экономического топтания на месте.
А что же Россия? Сразу же посмотрим в зеркало: средний возраст россиянина 40 лет (правда Счетовод убеждал меня, что де это не так, а вот на самом деле средний возраст оказывается 39,5 лет). Последнему многочисленному советскому поколению рожденному в 1987-1989 годах (когда рождалось по 2,5 млн. в год) уже 30 (тридцать!).
Молодых 20-летних сейчас просто физически не хватает на то, чтобы просто заменять уходящих на пенсию. В своих статьях я приводил статистику: начиная с 2012 года ежегодно количество работников уменьшается на 600-700 тыс. человек. Как говорится не до жиру, быть бы живу - в таких условиях хотя бы удержать в России тот уровень индустриализации, который мы достигли к 2012 году (после катастрофической деиндустриализации 90-х).
О каком прорыве, о каком суперрывке, можно говорить в этих условиях?
Можем ли мы повторить то, что сделали наши прадеды, деды или отцы? Прадеды, деды молодыми вкалывали сутки напролет, поднимали страну, после гражданской и отечественной, отцы молодыми пропадали на производстве и тоже жили на работе и работой.
Но ничего, не беда, крикнем в народ - есть еще молодецкая силушка?! Отзовись!
А в ответ - робкий отклик малочисленного хилого поколения из-за компьютеров.... не впечатляет однако...
Слава Богу, еще хватает на Руси-матушке людей нехилых для того чтобы служить в армии, и на этом скажем спасибо и поклонимся ей до земли.
Может конечно у вас другое мнение, и вы хоть завтра готовы сорваться в другой конец России, чтобы принять участие в какой-нибудь великой стройке, но как правило, такие ораторы посылают туда кого-нибудь другого, только не себя.
Так что повторения сталинского или китайского рывка похоже не будет. А надо нам, придумывать что-то другое, не мечтательно-воздушное (в смысле строительства воздушных замков), а более реалистичное, с твердой опорой на землю, а то как бы наше солидное великовозрастное общество от "рывка" не надорвалось.
Закончу извечным русским вопросом: Что делать?
Надо взять на вооружение слова великого русского полководца Александра Суворова:
"Воевать не числом, а умением!"
А это значит, что пусть у нас в семьях немного детей, но вырасти их, и людьми хорошими, и чтобы были они профессионалами высшего класса.
И держать всей страной курс на автоматизацию, цифризацию и компьютеризацию, без этого сейчас никак, иначе людей не хватит.
И науку поддерживать, а не мхом поросших столетних академиков РАН.
И качество управления повышать. А то как на Руси часто бывает: один яму копает, второй ее закапывает - оба наработались, а результат пшик.
Короче, работы невпроворот, некогда рассиживать у моря в ожидании погоды.
Заметка спорная, но сам вопрос значим. Ради обсуждения выношу в Аналитику.
Комментарии
Эрозионка тоже с ЧПУ есть. ;-)
>>>Как только пропишут более комплексные законы по ИИ, нейронные сети станут ИИ.
как же утомили всевозможные воинствующие невежества ...
Интересно, интересно. Возможно вы и правы, но автор все равно не прав, уже не нужна такая прорва ручного труда.
ЗЫ: Но вообще роботы таки на подходе, те же роботы -водители уже тестируются, хоть пока и глючат безбожно, во многих странах поезда в метро водит ИИ.
Не такой уж миф автоматизация.
Да чушь эта ваша роботизация. Визгу много, а реального сокращения рабочих мест где руками работать надо, не больше чем в прежние времена. И так уже лет 30-40 подряд.
Я вот визга не слышу. Поскольку связана с сх- просто обречена вкладываться в умные технологии, чтобы меня не стрескали конкуренты или при открытии российского рынка для импорта.
Роботизировать трактора/комбайны на вспашку уборку и пр. задача довольно простая. А вот почему нет массово. Вопрос!!
Патамушта есть дешёвая рабочая сила ( ввп-то не растёт) и высокий кредитный процент.
НО... стоит только снять эмбарго с российского рынка продовольствия- 50% производителей вылетят в трубу при невозможности конкурировать с дешёвым по себестоимости импортом.
Насколько я знаю и там роботы не пашут не сеют.=)
У нас себес сх до сих пор во многом выше. Вы же знаете. У всех, конечно, по разному)))
И без роботов)
Уже пашут и сеют. С 2017 г. Пока не массово.
https://www.fertilizerdaily.ru/20171010-v-velikobritanii-sobran-urozhaj-...
Там делов-то, дать грант мультов 10-15 на три года более менее нормальной кафедре мехатроники в ВУЗе. А лучше трём-четырём по столько. Ессно под контролем. Всё проще чем 2 ярда помощи Диматоргу.
Там говно вопрос. И так не только у нас.Зачем это Каргилу с Дрейфусом и прочими. Они так же пилят бюджеты и дотации.
Что зачем Каргилу и Дрейфусу? ИИ и роботы им зачем в сх?
В каждой стране разные драйверы.
Китай- стареющее население, политика партии и массовая урбанизация как стратегия пространственного развития. + для Китая будут очень актуальны модульные сельхозробоплатформы , поскольку многие китайские фермы настолько малы, что не могут позволить себе обычный трактор. Площадь 90% хозяйств не превышает 1 га (для сравнения, площадь 90% американских ферм превышает 5 га).
Для ЕС и США причины роботизации- стремление заменить однотипный труд и высокая стоимость зп сх рабочих
Для нас- однозначно необходимо резкое повышение производительности труда и наращивание объёмов пр-ва в кратч сроки.
Т.е переходом к безлюдному автоматизированному сельскому хозяйству на основе широкого применения мобильных и стационарных роботов ожидают добиться роста производительности на фоне повышения рентабельности, что обеспечивает снижение себестоимости продукции.
Использование программно-аппаратных комплексов беспилотного управления для замены водителей сх тс позволяет сократить перерасход материалов, а также увеличивает урожайность за счет более точной обработки земли.
Это, собсно, главное.
Ну и есть допцели
мониторинга и прогнозирования- это уже давно в действии
улучшение качественных показателей- также
- снижение экологической нагрузки сельхозпроизводства
- повышение конкурентоспособности средних и мелких сельскохозйственных производитель- робоплатформы и экосистемы
- повышение безопасности с-х производства. ( например, в том же Cargill применяются ровбоковбои для перегона скота,компания Flock Free из Нью-Джерси. )
У нас активно развиваются молочные фермы с доильными роботами. Собсно, в рамках минсельхозовской программы молочного направления строятся фермы нового поколения . В Калужской области около 45 в рамках " “Сто роботизированных молочных ферм"
Общая программа по доильному роботовнедрению- http://robotrends.ru/robopedia/geografiya-vnedreniy-i-planov-vnedreniya-...
Правда, роботы предоставляются пока западными вендорами. В основном VMS (De Laval) и Lely Astronaut A5.
Много интересного для птицеводства и свиноводства.
Так и должно быть. Резких движений здесь быть не может, и никто не допустит. И не потому что безработные устроят кипеш, а потому что убьет платежеспособный спрос.
Хуже того, под шумок экономики нового типа идет повальная деградация и внедрение тупиковых тем.
Технологический процесс развивается по экспоненте: условно сопоставимый объем технологий за последние 30-40 лет, мы будем иметь уже через 10 лет, а дальше и ещё быстрее. Так что все текущие процессы политико-экономические скорее напоминают желание максимально быстро вписаться в новую систему, развитие которой настолько стремительно в последнее время, что не оставляет обществу никаких других вариантов развития событий кроме радикальных.
Скажите водителям.
Автопилоты уже тестируют.
1. Себестоимость продукции полностью роботизированного предприятия, внезапно, оказывается заметно выше, чем традиционного, где за станками (пусть даже с ЧПУ) присматривают люди.
2. Брехне про то, что мир стоит на каком-то там пороге какой-то там индустриализации 4.0 лет чуть менее, чем сказкам про термояд, который ну вот ещё чуть-чуть, ещё совсем немного и наступит. Воз и ныне там.
3. Степень образованности населения "наше" правительство усиленно опускает ниже плинтуса. Достаточно взять учебники по естественнонаучным дисциплинам 60-х годов, и современные, и - сравнить. Особенно доставляет сравнение задачников.
1.Себестоимость продукции полностью роботизированного предприятия, внезапно, оказывается заметно выше, чем традиционного, где за станками (пусть даже с ЧПУ) присматривают люди.
Только если менеджмент состоит из конченных дебилов , а финконтроль не знает принцип инвестиционной окупаемости
2. Брехне про то, что мир стоит на каком-то там пороге какой-то там индустриализации 4.0 лет чуть менее, чем сказкам про термояд, который ну вот ещё чуть-чуть, ещё совсем немного и наступит. Воз и ныне там.
Приведите факты.
По третьему пункту вообще вопрос не ко мне.
Суть моего первого коммента состояла в том, что индустриализация нового типа крайне необходима России и возможна. Всё.
Это какого такого нового типа? Нам и старых типов хватает.
Так окупаться будет вечно=)
Мы вообще в России на Луне живём. Такие понятия как длинные деньги, инвестиции на 10-15 лет- не, сие непонятно для нас.
Нам надо здесь и сейчас. И желательно по-максимуму.
Оно понятно: неизвестно, что завтра будет. Но такой подход обречён на конечный проигрыш
По второму пункту.
В перспективе лет 15 вообще нет никаких перспектив. Самая реальная из них — прилетят классные ребята с Тау Кита. За пределами же 15 лет (а это в условиях разрастающегося системного кризиса), надежды только на прорывные технологии в области энергетики и физики.
Согласен. Мой опыт это подтверждает.
О каких роботах и 4 укладе в нашей стране вы вещаете?
Посмотрите динамику производства оборудования группы А у нас с 1990 года. Посмотрите на состояние производства элементарной базы, инструмента. Вы чем собрались этих роботов делать? Кто их делать будет если отсутствуют собственные технически компетентные специалисты в больших количествах.
Кем сделаны роботы из вашей ссылки, за сколько у.е. они куплены? Сколько собственник получает гос дотаций на "отбивку" этого завода? ЗИП для этого оборудование откуда? Чьи спецы обслуживают этот завод?
При внимательном рассмотрении окажется, что станки на которых делают этих роботов - импортные, инструмент - импортные, сами роботы - импортные, ЗИП - импортный, наладчики - (скорее всего) - импортные и пр.
Это все напоминает прожекты Манилова. При отсутствии технологической и научной базы мечтать о сверх прорывах.
Пардон, лекцию о сталинской индустриализации надо прочитать? О Зондергруппе Р и Альберте Кане слышали?Там что-то было создано СССР?
Совершенно понятно, что после развала Союза у нас единственный способ- это заимствование технологий и разработка своих апгрейдов на их основе.
Только так. То, что Вы предлагаете, - утопия.
Давайте сейчас оставим в стороне санкционный режим и бестолковое правительство. Мне не хочется тратить время на это.
Технологии можно до сих пор нормально покупать. Кто хочет, тот делает.
За ту индустриализацию заплатили миллионами жизней.
Где сейчас объемы строек соизмеримые со сталинскими пятилетками? Где массовые закупки под ключ производств? Где план по выпуску и сбыту новых товаров? Этого нет и в помине. Мы встроены в мировой уклад экономики.
Серьезное производство вам никто не продаст пример Опеля и покупки новых линий для производства чип тому пример. Сейчас даже высокоточные станки продают с рядом условий.
Нет никаких предпосылок, что мы перейдем в следующий технологический уклад
Во многом правы. Однако о "вписанности" в рынок труда я бы не спешила заявлять. В 2000-м году мы были нетто-импортёрами по сх пр-ву.
Сейчас достигли ключевых показателей, предусмотренных доктриной продовольственной безопасности, по мясу, зерну, сахару, растительному маслу.
Удалось вытащить даже такие отстающие направления, как производство тепличных овощей. В итоге импорт овощей сократился вдвое, а российские аграрии обеспечивают российский рынок огурцами на 80–85%, помидорами – на 60%, Только молокообеспеченность на уровне 82%, а не положенных 90 ( про пальмовое масло не надо, лады?)
А экспорт составил около 22 млрд баксов. Всего за 15 лет.
Можно много сказать о случайности, совпадении, "звёзды сошлись" для сх. Но факт есть факт. И 45 млрд экспорта к 2024 г - тоже вполне реально.
Более того. СХ отрасль становится сейчас одной из самых инновационных. Той самой индустрией 4.0. И служит толчком для роста смежных сх производств, а те для обеспечивающих их производств. ( ситуация, когда беспилотная сх техника будет заниматься земледелием, а ИИ менеджировать процесс небольшой фермы- уже не за горами.) У нас нет собственных облачных технологий, нейронных сетей или беспилотников? В нефтянке нейронные сети и беспилотники уже активно работают.
Хотелось бы лучше, но ... шо имеем, то имеем.
250 мультов гектар теплицы,лучше два. Под ключ,с турбиной на газе.(труба рядом и Мамонт с тикером GAZP согласен=) Где бабло взять? Это Мираторг может свои говнооблиги размещать под 8 и банки плачут ,колятся, но берут, ибо "старший приказал".
Если бы была ЦБ, я бы ответила)
Откуда-откуда? Да оттуда)
Кто как крутится. ФПИ. Господдержка. Трасты. Привлечение акционеров.
Всё зависит от уровня бизнеса.
Львиную долю поддержки получают пара десятков холдингов...
Ощущение, будто я этого не знаю.
Вы пробовали 200-300 мультов найти? Мне эти скачки понравились. Вы знаете как в ФПИ могут зарубить только потому ,что данный проект внезапно конкурирует с карманной конторой премьера? Вот Авангард корячится на свои.Там у него банк под попой и жратва развивается. Я даже к господину Галицкому обращался,но тогда и не знал что тот ВТБ сливаться собрался.
А уж как ВТБ и Альфа с Диматоргом и Х5 дружат,не видит только слепой.
У нас монополизьм нарисовался. Стоило только этого козла в кресло на время посадить.
И ещё какой. Причём монополизм в сх дилетантский. Диматорг пришёл ещё из импортёров хотя бы ( тогда он был обыкновенным Мираторгом и просто рядовым конкурентом для меня). Прошёл хоть все стадии.
Ну а с 2014 г народа случайного много появилось.
Кончится всё это продажей непрофильных активов со снятием эмбарго.
Блин. Ну не стоит мне, живущему в сельхоз местности, рассказывать про достижения в сельском хозяйстве. Про уровень несоответствия, выявленный при переписи упоминать не буду.
В моих комментария ранее есть ссылки на то, что в ряде регионов вообще не соблюдается севооборот и семечка становится моно культурой (если я не ошибаюсь это характерно, например, для Саратовской области), удобрений вносится во много раз меньше необходимого уровня.
Импорт с/х продукции у нас больше, чем экспорт.
Рост показателей зерна коррелирует со снижением его качества. У нас ЕМНИП не производится (в товарных количествах) зерна 1 и 2 классов, Производство птицы очень зависит от импорта составляющих.
Нагрузка на единицу техники (здесь была статья) много выше, чем на Западе.
Во многих хозяйствах с кадрами беда: за 10-15 тысяч никто работать не хочет.
Нужно немного более трезво смотреть на вещи. Проблем очень много. И они нарастают.
Знаете, надоело.
1. Разумеется, есть манипуляции Росстатом. Более того ошибки являются и следствием ущербного переподчинения Росстата то одному министерству, то другому.
Но факт экспорта- подтверждается таможенной статистикой. Внутреннее пр-во- отдельный разговор.
2. Я не говорила, что всё прекрасно в сх. Я привела факт 1) выхода на самообеспеченность по продбезопасности- опровергаете? 2) экспорт 3) уход с 2000 г с позиции нетто-импортёра- опровергаете? Так что из этого не отвечает реальности?
3. Для Вас будет открытием, если узнаете, что 5-ка крупнейший экспортёров сх (ЕС, США, Бразилии, Китая и Канады.) являются и крупнейшими импортёрами?
А какова структура импорта сх продовольствия в Россию? А что влияет на объём импорта? Есть огромное число факторов. Это- живые рынки.
Да, за 2017 г Россия экспортировала на 21 млрд, а импортировала на 29 млрд. В идеале надо стремиться к небольшому профициту. Только если это выгодно для населения страны. А населению при таких кредитных ставках и монополизированности бизнеса в России выгодно больше импортировать продукции, тк это автоматически снижает стоимость продуктов. Например, мясные переработчики в прошлом году взвыли и заставили увеличить квоту на импорт свинины, тк российские производители быковали по ценам.
И ещё не забудьте о ценовом нетбэке, когда экспортёры ориентируются на мировые цены при определении ценовой политики на внутреннем. Как это происходит с нефтепродуктами. Морепродуктами.
Хотите, посмотрите на краткий анализ экспорта/импорта. Может, отпадут вопросы.
https://www.rbc.ru/opinions/economics/21/01/2019/5c41784d9a79472562c99c8...
4. Производство птицы очень зависит от импорта составляющих.
Это интересно, каких. Биодобавки? Может, корма? Или инкубационное яйцо и суточные цыплята?
5. Рост показателей зерна коррелирует со снижением его качества.
Не спец в этом, но , видимо, производят то, что могут продать. А мы лидируем по экспорту. Импорта высших сортов тоже не наблюдаю. Катастрофа?
Всё остальное решаемо. Не надо паники.
Про качество зерна:
Про якобы самообеспечение продуктами: структура импорта в 2017 году (http://russian-trade.com/reports-and-reviews/2018-03/vneshnyaya-torgovly...). Там десятки миллиардов рублей импорт мяса, молока, жиров, овощей и фруктов.
Про самообеспеченность мясом птицы:
Вот немного про несоблюдение севооборота и "увлечения" подсолнечным маслом:
Вот чуть-чуть про внесение удобрений:
По мелиорации лень искать сведения. Там тоже картина печальная.
Про нагрузку на единицу с/х техники здесь есть статья. У нас нагрузка значительно выше европейской, следовательно и износ гораздо выше.
Резюмируя: фактический рост с/х очень небольшой. Говорить о продуктовой "независимости" очень самонадеянно. Значительная часть дешевой продукции выпускается без использования (или с минимальным использованием) натуральных ингридиентов.
П.С. В мире нет ни одной страны с мощным и сложным сельским хозяйством, выпускающим продукцию высокого передела, и слабой машиностроительной промышленностью. Наше сельское хозяйство в заведомо проигрышных климатических и логистических условиях. Поэтому нет никаких оснований для утверждения о прорыве в 4 технологический уклад.
Скажите, Вы кроме того, что проживаете в с\х местности, имеете какое-то отношение к сх пр-ву?
Потому что никто из работающих в сх не будет давать даже близко ссылки на "мнение" Альберта Давлеева. А вывод о 70% импортных составляющих в себесе- это уже просто край. Причём даёте цифры 2016 г.
Я уже потратила много времени на АШ сегодня, поэтому отвечу кратко Вам и закончим на этом. Ок?
1. Вы подтвердили мои слова о выгодности продажи зерна более низкого класса. Просто ЭТО было выгодно производителям. Поскольку это нанесло ущерб пр-ву пшеницы 1-го и 2-го сорта, то на внутреннем рынке России установились исторически высокие цены и Гордеев вынужден был фиксировать цены на отпуск из резерва. Виновники наказаны и построены.
2. а) Птицеводческое оборудование содержания и забоя в основном импортное. Наше проигрывает по энергосбережению. Хотя с волатильностью рубля ситуация постоянно меняется. В себест птицы- амортизационные отчисления, кот результируются от 0,5 до макс 2% себест.
б) Витаминные добавки в себест - просто мизер
в) Соевые бобы- теперь новая царица полей.3,6 мил тонн произведено в 2018, 95% от произв идёт в корма. Импортировано 2,1 млн- для пр-ва соевых продуктов. Россия занимает 6-е место в мире по площадям земель, на которых выращивается соя, — 2,6млн га. В июне 2014-го Минсельхоз одобрил подготовленную Российским соевым союзом (РСС) отраслевую программу «Развитие производства и переработки сои в Российской Федерации на 2015–2020 годы»,. В рамках этой программы запланирована реализация 923 инвестиционных проектов, К 2020 году урожай сои, согласно программе, должен вырасти до 7,2 млн тонн. Потребности России- пока около 6 млн.
Каждый профильный инвестор, с серьёзными планами, имеет свой комбикормовый завод. Уже давно. И играет рецептурой кормов для снижения себест и увеличения конверсии кормов. Соевый шрот в стартере обычно занимает 11%. В гроуре- не больше 5, а в финишере уже около 50%. Медиана- 15 % в кормах. Всего.
в) Наконец, инкубационное яйцо и однодневок мало кто импортирует, поскольку опять же многие профильные инвесторы уже давно занялись родительским и прародительским стадом. У меня нет таких проблем.
В целом импортная составляющая в себест бройлера на превышает сейчас и 10%. Но ЭТО никак не говорит, что по пр-ву птицы страна не вышла на самообеспечение. В стране перепроизводство птицы и свинины. И на самообеспечение по уже указанным мною товарным позициям вышли в 2016 г. Точка.
3. Таможенная статистика,приведённая Вами, фиксирует снижение импорта по продовольственным позициям от 17 до 50% по отн к пред году. И? Тренд правильный?
Остальное, простите, неинтересно. И уже много всего про сх. Пора остановиться.
Приятного вечера.
Не в с/х холдинге. Я не знаю почему нерукопожат этот господин и почему на него нельзя давать ссылки, если есть материалы в сети.
Согласен, если не хотите общаться, то просто не стоит отвечать.
Вы отстаиваете политику крупного с/х холдинга. Я вижу жизнь иначе и не вижу поводов для реляций о достижении самообеспечения продуктами питания. Это подтверждается отчетом РАНХиГС в котором выявлено расхождение между публичными данными и данными переписи на 10.6 % в меньшую сторону.
То что пара десятков холдингов успешна в финансовом плане - это бесспорно. Также не вызывает сомнения то, что эти хозяйства могут позволить себе использовать самое современное импортное техническое оборудование. Только основными составляющими их успеха является свободный доступ к госсубсидиям и монополизация рынка сбыта. Поэтому нет никаких оснований вести речь о том, что в таких условиях все хозяйства страны.
Благодаря несоблюдению севооборота, закрытию хлебных инспекций и снижению качества зерна стал возможен рост его количества, Это в свою очередь привело к значительному ухудшению качества продукции и росту хим добавок для получения товарного вида продукции. Зерно высших классов дорого в производстве и объемы его производства меньше. Отказ от выращивания зерна 1,2 класса привел к росту объемов зерна массовых репродукций и дал повод говорить о "беспрецедентных" урожаях, умалчивая о том, что эти урожаи достигнуты за счет резкого снижения качества.
Бездоказательное утверждение. Данных о значительном измении классности зерна в урожае 2018 года я не встречал (https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/30551-iz-klassa-v-klass/). Так как сельхозпредприятия частные они не будут себе в убыток растить зерно 1 и 2 классов, это ваше же утверждение, и государство в данном случае кардинально изменить эту ситуацию не сможет.
Из личного опыта: у меня на чердаке нашелся мешок пшеницы, полученный лет 20 - 25 назад в колхозе. Я ради интереса сравнил его зерном 2018 года. Так вот старое зерно визуально в разы крупнее нового. Такого крупного зерна пшеницы у нынешних фермеров (у которых я приобретаю пшеницу) я не видел.
Лукавство. Нашего высоко локализованного оборудования нет. Даже те образцы российской продукции, которые выпускаются, состоят из импортных комплектующих и делаются на импортном оборудовании. Об этом косвенно свидетельствуют данные по выпуску электродвигателей 96% - импорт (https://marketing.rbc.ru/research/40043/), подшипников: до 63% импорт (http://www.indexbox.ru/news/rossijskij-rynok-podshipnikov-demonstriruet-...), по отчету РАНХиГС в 2017 году зависимость от импорта была актуальна для 69% наших предприятий всех типов.
Опять лукавите. С цифрами спорить не буду, но речь не об амортизации оборудования, а о том, что если предприятие покупает новое оборудование в кредит, то кредит нужно отдавать банку с процентами. И банк не будет ждать 20-30 лет в течении которых амортизируется оборудование. А цена импортного оборудования напрямую привязана к валюте и изменение курсовой разницы оплачивает потребитель продукции холдинга.
По сое - ее импорт имеется и он значительный:
Ваше утверждение по импортной составляющей:
Противоречит утверждению других людей. Могу я понимать, что они говорят неправду?:
По структуре импорта/экспорта в 2017 году (http://russian-trade.com/reports-and-reviews/2018-03/vneshnyaya-torgovly...): снижение импорта сельхоз продукции на 0,96% не позволяет однозначно толковать о "самообеспечении" продуктами питания. Лично я бы связывал это с изменением покупательской способности. Тем более, по сравнению с 2016 годом в 2017 году наблюдался рост на 17% импорта мяса. В рублях цифра импорта составила под 160 миллиардов рублей, а животных и растительных жиров под 70 миллиардов рублей (рост на 11%).
Это не обсуждается. Но разговор шел о продуктовом "самообеспечении", которое подразумевает гораздо больше позиций. А здесь картина иная.
Если обратиться к деталям достигнутого "свиного и куриного самообеспечения", то тут есть много интересного.
Качество мяса. В свободном доступе я не видел подробных исследований о влиянии качества мяса на здоровье человека в разрезе использования кормов и антибиотиков. Но имеются косвенные данные о прямом влиянии. Недавно одно высокопоставленное лицо сообщило, что свыше 60% смертей в стране от "неправильного и некачественного питания". Массовое использование "стимуляторов роста" описано Э.Шлоссером в книге "Нация фастфуда" (мы ведь по вашему заимствуем технологии с Запада), ЕМНИП почти двукратное снижение количество зерна на выкорм 1 свиньи упоминается у Кара-Мурза в "Белой книге", кратное сокращение цикла промышленного выращивания бройлеров и свиней за последние пару десятков лет, значительный рост онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний, который некоторые авторы связывают с использованием химии при производстве продуктов питания.
Есть основания для предположения того, что рост производства объемов зерновых, мяса птицы и свинины обеспечивается за счет снижения качества продукции. Многие в сети и СМИ неоднократно сообщали о значительном снижении качества продуктов питания.
Эти факты и растущий импорт продовольствия на сумму под 1,7 триллиона рублей в 2017 году, лично мне, не позволяет утверждать о достижении "продуктового самообеспечения".
Вы можете считать то, что Вам угодно. Я являюсь участником данного рынка, знаю ситуацию, хотите-верьте- хотите нет.
У меня нет желания вступать с Вами в долгую и нудную переписку по простой причине: Вы относитесь к типу людей "стрижено, нет брито".
Хотя я очень упорный человек и всегда успешно доказываю, надеюсь, свою точку зрению оппоненту, но в данном случае даже не вижу смысла терять и йоту времени, поскольку даже из источников инфо , которые Вы приводите, Вы выдёргиваете только ту инфо, которая удобна Вам.
А так дела, любезный, не делаются.
Итак, https://www.rbc.ru/business/16/07/2018/5b4c79869a794730c31cee31 ( просто наглядный пример)
Причины повышения цен на бройлера:( и было ли оно?)
-Долгосрочное снижение цен на курицу ( весь 2017 г) привело к тому, что с рынка начали уходить некоторые игроки, сказал другой собеседник РБК: по его словам, десятки региональных птицефабрик с небольшими объемами производства не выдерживают конкуренции.
- В своем отчете «Черкизово» связало рост цен, в частности, с тем, что «на рынке куриного мяса снизились поставки от ряда производителей».
-Снижение темпов производства есть у крупного производителя — «Белой птицы»,
-Объемы производства могли снизиться также у «Уральского бройлера» и тд
Насколько повысилась цена?
- Речь идет скорее не о росте, а о корректировке цен, уточнил Юшин. На протяжении 2017 года цены на курицу снижались. В ноябре прошлого года РБК писал, что из-за внутреннего перепроизводства в России снизились на 10–20% как оптовые, так и розничные цены на курицу. Сейчас цены ( май 2018 г), по словам Сергея Юшина, находятся на уровне 2012 года.
О, как! Цены в 2018 г находятся на уровне 2012 г. Так отразились ли 10% импортных составляющих в себест птицы 2017 г при девальвации рубля? НЕТ.
Если Вы этого не понимаете вместе с работниками ЦБ, которые и в банках -то особо не понимают по причине крайней низкой квалификации, - НИЧЕМ помочь не могу.)
А в чём же причина разорения региональных производителей, падение цены на протяжении 2017 г?
- В ноябре прошлого года ( 2016 ) РБК писал, что из-за внутреннего перепроизводства в России снизились на 10–20% как оптовые, так и розничные цены на курицу.
Ещё раз написать специально для Вас и выделить? из-за внутреннего перепроизводства в России снизились на 10–20% как оптовые, так и розничные цены на курицу.
Так какого Вы мне тут толкуете об отсутствии личной веры в продуктовое самообеспечение, которое вообще должно составлять только 90% от потребления???
Ваша статья из РБК? Здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем? Итак РОВНО по всем остальным пунктам: не слышите меня. И не хотите.
И не стоит мне говорить голословно о несоответствии продукции ГОСТ. Они у всех выдерживаются. Остальную беллетристику от "высокопоставленного лица" и г-на Шлоссера- Вам на усладу.
Иногда хочется сказать потребителям:" Граждане! Зажрамжись! Вам бы знать, какой импортной, напичканной антибиотиками и гормонами, замороженной отравой вас кормили до собственного производства в России!!!"
Остальное даже и разбирать не хочу, ибо Вы просто, повторяю, читаете именно то, что хотите. Или не понимаете прочитанного. Не исключаю.
Было приятно пообщаться. Всего доброго.
Вы способны вообще воспринимать информацию или общаетесь со своими голосами в голове? Изначально вы утверждали про рывок в к уклад, продуктовую безопасность. Это ложь. Теперь вы все сводите к обеспечению бройлерами.
У вас конкретно спросили, кто врёт вы или люди, опрошенные из статьи? Вы утверждаете, что доля импорта не больше (ЕМНИП) 10%, в статье гораздо больше.
Вам привели доводы того, что своего локализованного производства оборудования для фабрик нет. Это импорт.
Качество зерна устойчиво падает. Импорт продуктов составляет под 2 триллиона рублей. С 16 по 17 год рост импорта мяса. По росту с/х приписки свыше 10 %. Это подтвержденные факты.
Из не подтвержденных связь химии и смертности. Смертность растет из за питания, об этом говорят высокопоставленные чиновники. А ваши достижения обеспечены монополизацией и бюджетом.
Вам приводятся данные, на которые один ответ в стиле "я работаю в холдинге, вы все тупые". И Шлоссер - это беллетристика. Ню-ню. Отличный стиль общения. Эмоции, ноль фактов.
Так в том и беда,что бизнес технологии предлагает покупать не из своих капиталов,а из бюджета,правительство нынешнее отвечает чаиньям не народа,а хотелкам бизнеса,вот и получаем тот результат,купи-продавцев наплодилило дальше не куда,барахтается в стремлении удержать страну на плаву,но с гирями на ногах долго не выплывешь.Даже законы писаны для все на продажу.
Бизнес разный. Где-то бизнес не способен самостоятельно купить технологию в виду высокого кредитного процента. А западное финансирование отсечено.
Кому отсечено? Вы историю развития Мираторга посмотрите...Да за одно это Лунтика надо лет на 50 отправить лес валить.
Я историю Мираторга с его пелёнок сама наблюдала)
Как-то у Вас роботы сами собой появились...... а то что для них нужно всякой разной руды сначала накопать, потом эту руду по построенным дорогам на металлургический комбинат отвезти, выплавить, обточить, собрать, покрасить, опять отвезти, смонтировать, подключить...... а в остальном - да, люди не особо нужны..... самообслуживаться роботы тоже будут?
Вопросом создания сельского населения ведь тоже можно заняться, правда же?
Именно так! Здоровая физически и грамотная сельская молодежь - это и есть основа, так сказать становой хребет России. потому село и убили.
зы. анекдот тут услышал; На призыв ВВП "Нам нужен прорыв!" первой откликнулась труба тепломагистрали города Н-ска.
И единственное, чем могла разродиться наша государственная экономическая мысль на этом поприще - гектар земли в одни руки
Да не будет массового переезда в деревни. Молодёжи там делать нечего, а старшим работать в поле после городска, сильно в лом будет.
То есть поедут в деревни только если там будут кафе/бары/клубы, современные условия для труда, отличная инфраструктура с дорогами/больницами, и быстрый доступ к современным торговым сетям. Ну и зп достойные должны быть, что бы был смысл уезжать на новые места.
Но это уже будут не деревни, а обычные малые города. Которые впрочем и сейчас успешно загибаются, вымирая вслед за деревнями.
Конечно. Развитие сельских территорий это не значит всех обратно в землянки загнать. Подошла бы программа реновации села - с постройкой всего того, что Вы перечислили. С опорой на местные или возобновляемые источники энергии. Получались бы районы одноэтажной России, замкнутые на школы, больницы, клубы, магазины. Наше село сейчас, зачастую - это гнилые дома послевоенной постройки, которые горят как факелы.
Страницы