Кровавая дата Российского казачества

Аватар пользователя VDF

 

 

И только ты, страна полей,
Предпочитаешь сдуру
Делам своих богатырей
Их содранную шкуру.
Николай Панченко

24 января 2019 года будет отмечаться 100-летняя годовщина начала кровавого террора, проводимого большевицким интернационалом против Российского казачества. События конца 1918 – начала 1919 года вошли в историю Российского казачества как кровавая политика расказачивания.

Можно долго рассуждать о положительной или отрицательной роли казачества в истории государства Российского, но одно можно утверждать уверенно: вклад казаков в укрепление и развитие России, как сильной и могущественной державы, огромен. «Казаками построена Россия», — писал гениальный российский писатель Л. Н. Толстой, и с этим нельзя не согласиться. На протяжении всей своей истории казачество не только неистово отстаивало свои свободы, но и самозабвенно, героически служило России, своим потом и кровью создавало великую державу. Казачество было тем летучим авангардом, за которым сомкнутыми рядами медленно, шаг за шагом, шли осваивать новые целинные земли российские землепашцы и градостроители. На всех рубежах – от Дона до Терека, от Днепра и до Тихого океана – для казака его воинская доблесть была неотделима от гражданского долга, он служил Отечеству и Вере. И неслучайно именно эти качества были столь ненавистны врагам России, мечтавшим о Мировой Революции, которые русский народ и его авангард – казачество рассматривали как удобрение, на котором прорастет новый вид человека – легко управляемый и послушный их воли.

В декабре 1918 года на собрании партийного актива в городе Курске Л.Д. Троцкий – председатель Реввоенсовета республики и народный комиссар по военно-морским делам, анализируя результаты года гражданской войны, наставлял: «Каждому из вас должно быть ясно, что старые правящие классы своё искусство, своё мастерство управлять получили в наследие от своих дедов и прадедов. Что можем противопоставить этому мы? Чем нам компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором. Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат которой, если понадобится, сможет уничтожить десятки тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены встать на путь уничтожения».

В подтверждение и развитие этих слов 24 января 1919 года Я. М. Свердловым от лица ЦК РКП(б) направлено циркулярное письмо, известное как «директива о расказачивании всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах». Директива гласила:

«Последние события на различных фронтах и казачьих районах, наши продвижения вглубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск заставляет нас дать указания партийным работникам о характере их работы в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт Гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества, путем поголовного их истребления.

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем сельскохозяйственным продуктам.

3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.

4. Уравнять пришлых иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях.

5. провести полное разоружение, расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.

6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.

7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.

8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.

Центральный Комитет постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзема разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли. ЦК РКП(б)».

Первым с огромным воодушевлением отозвался на директиву председатель Реввоенсовета республики Лев Троцкий, издавший приказ о ее немедленном исполнении. Вскоре и Реввоенсовет Южного фронта отдает приказ № 171 «О расказачивании». А председатель Донбюро ВКП(б) Сырцов в своем постановлении требует: «Физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, т. е. от 18 до 50 лет; физическое уничтожение так называемых «верхов» станицы (атаманов, судей, учителей, священников), хотя бы и не принимавших участия в контрреволюционных действиях…».

Учитывая такую жесткую постановку вопроса, местные партийные и советские органы начали реализацию этого циркулярного письма. Началось поголовное расказачивание. Запрещалось ношение традиционной формы и лампасов. Часть станиц переименовывали в волости, хутора – в села. Во главе станиц ставили комиссаров, населенные пункты обкладывались денежной контрибуцией, разверстываемой по дворам. За неуплату часто производился расстрел или ссылка в концлагерь. В трехдневный срок объявлялась сдача оружия, в том числе старых шашек и кинжалов. За невыполнение этого приказа производился расстрел виновного. Всех несогласных с этими мерами гнали на Север.

Эту секретную директиву, направленную из ЦК РКП (б), кое-где на местах трактовали по-своему и сознательно доводили до абсурда. Показательна в этом плане ситуация, сложившаяся в одном из главных казачьих центров России — на Дону. Там арестовывали людей только за то, что они по мобилизации были в войсках Краснова. Расстреливали семьи казаков, ушедших с белыми. По хуторам разъезжали трибуналы, которые производили немедленные расправы. Карательные отряды отбирали скот, продовольствие. Там же, на Дону, некоторые работники советских учреждений открыто проповедовали лозунг: «Пока не вырежем казачество и не населим пришлым элементом Донскую область, до тех пор советской власти там не бывать». От такой постановки вопроса некоторые советские работники приходили в ужас. Член Казачьего отдела ВЦИК М. Данилов отмечал: «Разве для того казачество осталось, чтоб его убивали, без оружия в руках, ведь мы фактически обманули и побили их».

Существует мнение, что авторство директивы о расказачивании принадлежит одному лишь человеку – Я. М. Свердлову, и ни ЦК РКП(б), ни Совнарком в принятии этого документа никакого участия не принимали. Однако, анализируя весь ход захвата партией большевиков власти в период 1917—1918 годов, становится очевидным факт закономерности возведения насилия и беззаконности в ранг государственной политики. Стремление к безграничной диктатуре спровоцировало циничное обоснование неизбежности террора. Эта директива дала старт казачьему геноциду, унесшему, по оценкам специалистов от 800 тысяч до 1 миллион 250 тысяч жизней. Примерно в это же время Л. Д. Троцкий писал о казаках: «Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Сто миллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое-то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону, и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции… Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море»[2.]. Он же ввел в обиход термин – «устроить карфаген» казачеству.

Председатель Урюпинского комитета ВКП (б) К. К. Краснушкин в своей докладной записке в Казачий отдел ВЦИК заявляет о следующих фактах: «Был целый ряд случаев, когда назначенные на ответственные посты комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали, злоупотребляли своей властью, чинили всякие насилия над населением, отбирая скот, молоко, хлеб, яйца и другие продукты, и вещи в свою пользу, когда они из личных счетов доносили в ревтрибунал на граждан и те из-за этого страдали… Отдел розысков и обысков при ревтрибунале, а также комиссары при производстве обысков отбирали вещи, продукты совершенно безнаказанно на основании личных соображений и произвола, причем, как видно из переписок по дознаниям, отобранные предметы исчезали неизвестно куда. Эти отобрания и реквизиции производились сплошь и рядом... с совершением физических насилий. Трибунал разбирал в день по 50 дел... Смертные приговоры сыпались пачками, причем часто расстреливались люди совершенно невинные, старики, старухи и дети. Известны случаи расстрела старухи 60 лет неизвестно по какой причине, девушки 17 лет по доносу из ревности одной из жен, причем определённо известно, что эта девушка не принимала никогда никакого участия в политике. Расстреливались по подозрению в спекуляции, шпионстве. Достаточно было ненормальному в психическом отношении члену трибунала Демкину заявить, что подсудимый ему известен как контрреволюционер, чтобы трибунал, не имея никаких других данных, приговаривал человека к расстрелу… Расстрелы производились часто днем, на глазах у всей станицы, по 30-40 человек сразу…».

Член большевистского Донского ревкома Исаак Исаевич Рейнгольд после своего рейда по Нижнему Дону писал в ЦК РКПб: «Почувствовав себя победителями, мы бросили вызов казакам, начав их физическое массовое истребление. Наш взгляд на них как на элемент, бесспорно, чуждый советской идее — правилен. Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо будет рано или поздно истребить, просто уничтожить физически».

Между тем в отдельных станицах председатели ревкомов отказывались выполнять директиву, не позволяли карательным отрядам чинить зверства. Но в большинстве станиц террор не утихал. Злодеяния заведующего экспедиционным отделом 10-й армии Богуславского, собственноручно расстрелявшего в пьяном чаду 64 казака в станице Морозовской без суда и следствия, а затем загубившего с членами своего ревкома еще более двухсот человек, вызвали гнев даже у соратников. По приговору ревтрибунала эти убийцы были расстреляны.

В 1931-м году Михаил Шолохов писал Максиму Горькому о предпосылках Вешенского восстания описанного им в «Тихом Доне»: «Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию, причем сознательно упустил факты, служившие непосредственной причиной восстания, например, бессудный расстрел в Мигулинской 62 казаков-стариков или расстрелы в Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных в течение 6 дней достигло 400 с лишним человек». В Урюпинской число казненных доходило до 60—80 в день. Измывались. В Вешенской старику, уличившему комиссара во лжи и жульничестве, вырезали язык, прибили к подбородку и водили по станице, пока он не умер. В Боковской комиссар расстреливал ради развлечения тех, кто обратил на себя его внимание. Клал за станицей и запрещал хоронить...».

Легендарный командарм Ф. К. Миронов в своем воззвании признавал: «Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса… Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество».

В этих условиях, развязанный против казаков террор в занятых станицах приобрел такие масштабы, что, 16 марта 1919 года Пленум ЦК РКП(б) вынужден был признать январскую директиву ошибочной. Но маховик машины истребления был запущен, и остановить его было уже невозможно. Репрессии против мирного населения проводились еще в течение трех месяцев, пока войска Деникина не освободили казачьи земли, благодаря помощи восставших верхнедонских и вешенских казаков, доведенных до отчаяния истязаниями политкомиссаров.

Видный политработник, член Реввоенсовета республики И. Смилга писал в своих мемуарах: «Советское правительство совершило, безусловно, громадную политическую ошибку в начале 1919 года, когда после ликвидации Краснова бросило лозунг о «расказачивании» и физическом истреблении «верхов» казачества и тех казаков, которые активно участвовали в борьбе против нас. Эта политика, продиктованная, к сожалению, зноем борьбы, скоро дала свои губительные результаты. Положившее оружие казачество восстало почти поголовно… Российский Конвент в борьбе с собственной Вандеей сделал чреватую последствиями ошибку… Уже летом 1919 года наша политика по отношению к казачеству была резко изменена в сторону, требуемую Мироновым…».

С окончательным установлением Советской власти государство приступило к повсеместной полной правовой унификации, а через это в казачьих областях было положено начало процессу этнической «коррозии» — самому действенному механизму расказачивания – культурной ассимиляции. Казачьи области раздроблялись. Значительные территории казачьих земель перешли к соседям, которые впоследствии были объявлены самостоятельными республиками. Все это делалось для того, чтобы не дать казачеству объединить свои силы.

Свердловский циркуляр, положивший начало кровавому террору направленному против казачества через 70 лет напомнил о себе не менее кровавыми событиями 90-х годов и исходом русского населения из ряда Северокавказских республик.

Автор: Эдуард Бурда, российский историк, публицист, писатель и общественный деятель

 

Дополнительно.

24 января 1919 г. - «Директива о расказачивании»

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеками.

Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обморок.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым. — Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собраний 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А ну, высовывай язык! Стой так!» Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах, с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Комментарии

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

В 1921-м г. сибирское казачество вырезали под корень

За участие в ишимском мятеже

Алтайские казаки видимо отсиделись в своем медвежьем углу

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

А один из мох прадедов - сибирский казак, воевал с Унгерном, после того, как тот сдернул за границу, вернулся домой и получил  7 лет лагерей, отсидел и после этого спокойно работал и дожил до глубокой старости, подняв 4-х дочерей. Как-то это не вяжется с "под корень".

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Я  знаю семью, у которых дед ушел в 1921-м ушел в Китай , а в 1935 вернулся . И ему ничего не было. Повоевать в отечественную еще успел.

Что не отменяет того факта, что земли сибирского войска были раделены (Киргизской АССР тогда свезло) , казаков расстреливали списками , огромная масса ушла в Китай и сибирское войско перестало существовать

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Под корень ,как сословие казачество уничтожили ,да и к анкетам с особым пристрастием вглядывались !

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Получается, что было уничтожено СОСЛОВИЕ, поскольку при СССР сословное общество вообще было уничтожено, а люди, прежде входившие в это сословие, все таки не были поголовно вырезаны.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

За участие в ишимском мятеже

Ну, т.е. не просто так, от классовой ненависти.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Ишимское восстание в первую очередь крестьянское. С.Ишим , Тюменской обл.

Какая тут классовая ненависть?

«…Коммунисты извратили задачи истинно народной власти. Они забыли, что благо… трудящихся есть основание народного благополучия. Они больше думали о себе, о своей партийной дисциплине, а не о нас, землеробах… истинных хозяевах страны. Всем известная ЧЕКА, ни с чем не сообразная разверстка на предметы нашего труда, бесконечная подводная повинность, постоянные страхи за лишнее сказанное слово, за лишний кусок хлеба, тряпку, лишнюю вещь — все это жизнь нашу, и без того невеселую, обратило в ад, превратило нас в рабов случайных выскочек, мальчишек с сомнительным прошлым и настоящим. Неумелое хозяйничество нашим добром переполнило чашу терпения, и мы… объявили восстание и прогнали коммунистов… Мы боремся за истинно народную власть, за неприкосновенность личности и частной собственности, за свободу слова, печати, союзов, убеждений… Мы не сторонники расстрелов, крови… много пролито до нас… Долой коммуны! Да здравствует народная власть Советов и свободный труд!»

«…Мы не хотим, чтобы нами командовала, нас обирала и гноила по разным ЧЕКАМ да тюрьмам, чтобы расстреливала тысячами, как в Омске, кучка коммунистов. Мы хотим, чтобы труд был свободным, чтобы каждый занимался тем, чем хочет, чтобы крестьян не отрывали от плуга и не посылали по мастерским и заводам. Мы хотим, чтобы была свободная торговля, чтобы каждый мог продать, что имеет лишнего, а неимеющий мог купить. Мы требуем, чтобы не было разверсток, излишки наш брат-хлебороб сам продаст. Мы стоим за Советскую власть, но не за такую, какой представляют её коммунисты. За власть всего народа, а не за [власть] кучки бывших острожников, жидов и коммунистов. Советская власть — власть народа. Она не должна быть властью коммунистов. Вставайте все как один: рабочий, крестьянин, казак, киргиз, все народы против угнетателей! Час пробил! Да здравствует свободный трудовой народ, свободная торговля и свободный труд! Да здравствует Советская власть без узурпаторов — кровожадных коммунистов».

 

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

алтайские казаки просто под шумок безвластия во время гражданской войны не занимались грабежами соседних деревень.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Им повезло оказаться вдали от мест основных событий того времени.

Кстати, слово "Советская" применительно к власти, является лживо-манипулятивным. популистским, как сегодня говорят.

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/

И никаких "советов".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Казаки считались сословием, считать их этносом - передергивать факты в свою пользу.

И поступали с ними как и с некоторыми другими сословиями, глубоко чуждыми пролетариату - дворянством, духовенством, купечеством.

Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 6 месяцев)

То есть убийство и грабеж, по сословному признаку оправдываешь? Откуда вы такие уроды беретесь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Что так возбудился? Были высказаны голые факты и отмечена ошибка в комментируемой статье.

Можно привести факты как казачье рубило "краснопузых, их сук и щенков". Ох любо было!

По сути это продолжение гражданской. Там многие замазаны по маковку.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Ну так казаки донские как раз убийствами и грабежами по сословному принципу и отличились во времена гражданской, пошли вместе с Деникиным на Москвы, но по пути столько награбили, что поняли, что больше не унести, развернулись и с награбленным пошли обратно. Что способствовало провалу наступления белых на Москву, кстати.

А потом те, которых они грабили, уже  в составе Красной Армии вернулись и донские получили ответку сполна, так что до сих пор причитают - "а нас то за шо"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Именно. И такими они были ВСЕГДА. Потому что в этом вообще сам принцип казачества как способа жить.

Именно поэтому любая центральная власть, настроенная на созидание и обустройство осёдлой производительной жизни, будь то Иван Грозный, Екатерина 2 или Советская власть давила все эти анклавы набеговой экономики на столько, на сколько хватало давилки. У Соввласти давилка оказалась сильнее всех, вот и всё отличие. Екатерина, если бы могла, так вообще бы всех извела в ноль, недаром немка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

В том-то и причина победы красных - казаки и крестьяне освободив свои станицы и сёла дальше уже не шли - пахать надо было, что позволяло красным подавив одно восстание перебрасавыть силы на подавление другого. Тысячи ( если не десятки тысяч ) крестьянских восстаний по всей стране за 4 года - лучший показатель отношения населения к красным того времени. Столько восстаний не было за все 300 лет правления Романовых ( я к ним плохо отношусь, если что ). Только всеобщая насильственная мобилизация с повсеместным взятием заложников и полным отбором еды и наложением контрибуций на сёла ( интересная политика - контрибуция со своих сограждан ) на подконтрольных территориях смогли удержать тогдашним красным власть. Война была очень кровавой и никакого романтизма в ней нет и если кто-то хочет повторить ( встречаются такие на просторах), то он явно имеет психические отклонения и склонность к зверствам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В том-то и причина победы красных

Правда, что ли? А в чём победа Пиночета? А Пол Пота? Вы всех выродков оправдываете или только тех, кто убивал граждан России?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

А что, только богатым и власть имущим сословиям можно веками(!) творить зло и насилие?... Вот и отлилось. И надо заметить, что МАЛО отлилось. Очень многие дворяне, казаки и попы выжили.

Так что крики о коммуняцких зверствах сильно попахивают хуцпой. Даже попов и тех не извели по корень, хотя оные попы в принципе не могут приносить никакой пользы обществу (в отличие от казаков, которых можно использовать по прямому воинскому назначению), да к тому же являются прямыми конкурентами инструкторов райкомов и прочих говорунов за коммунизм (природа у них с попами одна и та же).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Даже попов и тех не извели по корень, хотя оные попы в принципе не могут приносить никакой пользы обществу

Они проводили психотерапию с населением. И могли бы объяснять дебильчикам-материализдам закон кармы, например что за убийство царской семьи получится 100 лет страданий.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Это вы намекаете, что "Романовы" несколько царевичей убили (и настоящих, и самозванных)?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Нет. Это те, кто им присягали на верность, за своё предательство жестоко поплатились.
Н.Романов был сторонником ненасилия. Опередил свой век, т.к. только М.Ганди потом эти принципы удалось успешно применить в политике.
В 1898 г. царь догадывался о губительных последствиях механизированных войн и созвал Гаагские мирные конференции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаагские_конвенции_и_декларации_(1899_и_1907)
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Карательные рейды против подвластного населения этим Ганди сии принципы почему-то не препятствовали. При чём ВСЮ дорогу. Власть Романовых - непрерывная цепь кровопролития.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

А вы поинтересуйтесь динамикой численности населения РИ, СССР до и после ВОР(революции) и поймёте, кто лучше пас свои народы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Жуткие цифры однако. Детская смертность зашкаливает.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Население удваивалось каждые 50 лет. Первое место в мире по рождаемости.
С развитием медицины (пенициллином и т.д.), но без терроризма-большевизма людей было бы к 2000 г. не менее 500 млн, см. прогнозы Менделеева.
https://aftershock.news/?q=node/709032
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Менделеев выдал отнюдь не прогноз. Вы мелете чушь по вопросам, в которых ни в малейшей степени не разбираетесь.

Это было информационное оружие, направленное на то, чтобы побудить илитку Империи начать шевелиться. Не помогло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

А высочайшая детская смертность, смертность от элементарных болезней, продолжительность жизни в 30 лет - это нормально?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Детская смертность была высокой во всём мире до открытия пенициллина Флеммингом. А про 30 лет вы врёте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Высокой, но в других ведущих мировых странах ниже.

У меня есть эта информация:

https://history.wikireading.ru/225092

http://www.spb.aif.ru/society/people/ne_dozhivali_do_30-ti_kakova_byla_s...

А что у вас?

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть, вы полагаете, что я свалился с Луна, прилетел с Марса или ещё откуда и не знаю того бреда, который вы тут пытаетесь затирать?

Во-первых. В других "ведущих" мировых странах данные приводятся исключительно по МЕТРОПОЛИЯМ, без учёта колоний. В случае с Россией, берётся ВСЯ ИМПЕРИЯ. Прибавьте в Британской Империи её колонии, результаты вас неприятно удивят.

Во-вторых. Даже если брать ту же Британию без колоний, вы, вас много упускаете фактор расстояний. Куда быстрее и проще доставить помощь, в Ливерпуль из Лондона или в Нарьян-Мар из Питера?

Учитесь думать, а не попугайничать, как вы делаете всю свою жизнь.

Кроме всего прочего, вся ваша тупая риторика НИКАК НЕ ОПРАВДЫВАЕТ преступлений коммунистов - предательства, террора, геноцида, грабежа, тотальной лжи и прочего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Не виляйте языком, как депутат.

Ваши источники информации.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Говорю прямо - вам подобным объяснить что-либо невозможно. Источники вам не нужны. Точка. Разговор закончен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 6 месяцев)

В общем, понятно. Опять набежала свора "красных" моральных уродов лишенных малейших знаний... sad

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А тут что ресурс для своры дебилов которые благодаря какому-то выверту своего сознания считают себя "белыми"? А особо буйные ещё и считают себя казаками.

Если уж вы что-то лепечете о знаниях и при этом скорбите о убитых русских, то изучите реальную историю казачества во взаимоотношении его со всеми остальными. Тогда и поймёте причины такого к ним отношения.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Не могу не поддержать по каждому пункту!

Особенно вот это правильно сформулировано:

 

А тут что ресурс для своры дебилов которые благодаря какому-то выверту своего сознания считают себя "белыми"? А особо буйные ещё и считают себя казаками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 6 месяцев)

Не неси ереси. Это я по твоему себя казаком считаю? Я себя казаком не называл. а "красные", это представители всех левых идей от левого либерализма, до его естественного развития коммунизма... И я всех их искренне презираю, чего никогда не скрывал...cheeky а историю я знаю очевидно лучше вас, как впрочем и политологию. Удивляют, борцы за "красные" идеи в Гражданской Войне, при этом не знающие за что же и кто сражался...sad 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Откуда ж я знаю кем ты там себя считаешь? Тем более что твоё самоощущение не имеет большого значения - как известно любой дурак искренне считает себя умным, но, как не удивительно, дураком от этого быть не перестаёт. А как этот дурак относится к окружающим вообще никакого значения не имеет.

Возвращаясь от гипотетического дурака к тебе: сражаются не за какие-то идеи, а за идеи отвечающие собственным интересам. При этом ожесточённость любой гражданской войны выше, потому как от своего антагониста нельзя ни спрятаться, ни отгородиться. Это-то тебе, "знающему" историку-политологу, очевидно или как?

А вот теперь ты мне и расскажи за чьи интересы, какого народа, воевали "белые", в том числе казаки?

Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 6 месяцев)

На демагогию, со скрытым переходом на личности отвечать не буду.wink Как впрочем и ответно переходить на личности.cheeky

Теперь по делу.

Ожесточенность ГВ, всегда выше, это факт. Потому они долго еще не заканчиваются, даже после прекращения вооруженного этапа противостояния. Ни историком, не прости господи политологом, я себя не называл. Не передергивай.

Воюют именно за идею, и "красная" идея абсолютно русофобская. Потому за большевиков и сражалось так много наемников всех мастей, хотя они их скромно называли "интернациональной помощью от братских пролетариев". Русские не хотели воевать за большевиков, это тоже факт. Поговорка времен Гражданской, "Власть большевиков держится на еврейских умах, инородных штыках и русских дураках...".cheeky

"Белые" сражались за интересы русского народа и Великую и НЕДЕЛИМУЮ Россию. И инородной помощью брезговали. Есть мнение, что это одна из причин поражения русского народа в ГВ...devilcheeky

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Да ладно! То есть твои эпитеты не были открытым переходом на личности? Вот оно чё...

А заявление про то, что якобы лучше знаешь какую-то историю и какую-то политологию, оно было брехнёй? Хотя... с этим я пожалуй соглашусь. Иначе твой тезис о наёмниках никак не объясним.

Во-первых, казаки как военное сословие, на протяжении всей своей истории, и были самыми настоящими наёмниками. Самое для них печальное, что и определяло к ним отношение, это то, что царями он использовались зачастую против остального народа, русского в том числе.

Во-вторых, во время Гражданской войны "белые" были фактически на содержании иностранцев. О чём ты мог бы прочитать в мемуарах того же Деникина, например. Про Колчака с его сворой и отношение их с интервентами тоже написано достаточно много. "Брезговали" они, ага. Униженно просили помощи, обещая взамен всё что угодно и очень обижались на её недостаток. О каких интересах русского народа и о какой неделимой России тут может идти речь? Если ты про всё про это знаешь, то это уже не дурость, а что-то гораздо хуже... (эпитет подобрать?) Или может быть ты считаешь что это интервенты были наёмниками у "белых"? Это не так, интервенты конечно вывозили всё до чего могли дотянуться, но разрешения на это не спрашивали.

В-третьих, чтоб ты знал: никакую гражданскую войну не выигрывают наёмники, такого никогда не было и быть не может. Разве что если наёмники численно превосходят местное население. Потому в нашей Гражданской победу обеспечила поддержка большинства народа. Победил в ней именно народ. Никакие завывания доносящиеся из своры современных как бы "белых" этого изменить не могут.

Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 6 месяцев)

Мое заявление, что я знаю историю и политологию лучше ТЕБЯ, не делает меня ни профессиональным историком ни политологом...wink Тем более что весь твой последующий опус, говорит о том что это так себе достижение... cheeky

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

То есть, ничего возразить ты не можешь, потому как ничего ты не знаешь и знать ничего ты не хочешь. Зато мнишь о себе невесть что и притом раздаёшь эпитеты окружающим. Quod erat demonstrandum.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Любопытная тактика спора у Вас. С одной стороны то ли тупите, то ли притворяетесь тупым (мопед не мой, я только объявление разместил), с другой - толково и лживо  продавливаете там, где у оппонента слабость в фактологии. В принципе правильно, но лучше демонстрировать ровный уровень знаний и быть честным, а то дебилом (вообще-то негодяем, но замнем) с проблесками сознания выглядите.

Белые во время ГВ получали помощь от союзников по Антанте, это было совершенно правильно и законно с т.з. юридической. Не получать они не могли, т.к. ВСЕ стратегические военные запасы, военные заводы и арсеналы оказались в руках большевиков (кроме Ижевских и Воткинских заводов, в которых пролетарии сформировали сами две полнокорвные полностью вооруженные дивизии спод красными СОВЕТСКИМИ  знаменами и под командованием приглашенных ими  золотопогонных офицеров, передали 500 тыс. трехлинейных винтовок Колчаку и били краснозадых под пение Интернационала).

На военных запасах РИ (которых, ясное дело не было, потому что быть не могло) РККА сформировала армию в 5 млн. человек (столько же дезертировало). Белые - 400 тыс - и никаких уступок иностранцам, только ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ. Врангель их предал, согласившись на любую распродажу - но, к счастью, было уже поздно. Так что не было всенародной поддержки большевикам, были провальные МОБИЛИЗАЦИИ, в стиле рекрутских наборов Николая Палкина.

Все это Вы прекрасно знаете, если позиционируете себя как разбирающегося в теме. Но лжете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ну конечно! Без Вас в такой теме никак не обойтись. В качестве алаверды, раз уж у Вас ну никак не получается не обсуждать личности оппонентов: Вы до сих пор не поняли, что проблески того, что вы принимаете за своё сознание, мне не интересны, а разбиваются они даже легче чем вы из высасываете.

Ну что ж, приступим.

Во-первых, мало ли что там хотели от союзничков "белые" дебилы. Вы лучше озвучьте их планы по установлению протекторатов на нашей территории и то какими концессиями они собирались отбить вложенные бабки. Или планов таких не было? А может они прям такие няшки, что взялись помогать из чистого благородства не имея больше никаких интересов? Внимаю.

Во-вторых, запасы конечно какие-то были и промышленность была. Но кто же работал в этой промышленности и кого же этими запасами "красные" вооружили? Может быть всё-таки это были русские? Миллионные же цифры, даже будь они правдой, вас никак не спасают. К ним не хватает загрядотрядов.

В-третьих, может быть вы похвалитесь успешными мобилизациями у "белых"? Я вот почему-то таких не припоминаю. И если уж 5 миллионов якобы дезертировало у "красных", то куда они все растворились? Да ещё и с оружием.

В-четвёртых, историю Прикомуча я знаю. Но, во-первых, у не свои особенности, так как вызвана была полупролетарским состояние тех рабочих - они одновременно имели и земельные наделы, что не учли большевики приехавшие из центральной России и попытавшиеся произвести продразвёрстку; во-вторых, к казакам она никакого отношения не имеет; в-третьих, с каких это пор их знамёна стали советскими? Вы уж как-то наведите порядок в собственной голове, а потом вываливайте это вот всё в чужие.

Так что не звездите мне тут про мою якобы ложь. Это просто смешно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

! на личности я не перехожу, я с них начинаю :). Иначе от многих "личностей" вообще ничего не получишь.

Обиделись?  - тогда вперед, разбор по сути.

1 О протекторатах, концессиях и прочем - проконсультируйтесь у VDF, именно он пару лет тому разместил большую хорошо документированную  статью, где все эти выдумки большевицкого агитпропа разоблачались. У Деникине, Юденича и Колчака не было отступлений от лозунга "Единая и Неделимая".  Так что это Вы вольно или невольно соврамши.

 

2 Промышленность все годы ГВ НЕ РАБОТАЛА. Вообще. Для Вас это новость? - Не верю. Большевики реквизиторы, а не производители. Разграбили царские склады, вплоть до 500 комплектов обмундирования офицеров связи - кожанка, штаны, маузер - все прихапали себе комиссары. Они и руководили тогдашними заградотрядами - почитайте откровения Фурманова - большевики не в первых рядах шли в атаку, а в окопах за пулеметами сидели. Кто врагом покажется - беляк или трус - того и расстреливали.

3 Белые тоже с трудом проводили мобилизацию в свою "Добровольческую армию" на 400 тыс. белых пришлось 80 тыс. дезертиров. Что все же несколько меньше, чем в РККА. И вот первый агитплакат, изданный большевиками (видать, актуальненько было-то):

4 Да, Вы правы, ижевские и воткинские жили в собственных домах, имели некоторое хозяйство (но все же в основном  работали на заводе, тут либо трусы, либо крестик - либо они загибались от непосильного труда по 24 часа в сутки, получая зарплаты как в Питере, либо жировали на огородах).

Вот фото Ижевска того времени:

Нет там огромных угодий, следовательно, про продразвесттку - просто враньё, чтобы хоть как-то объяснить такой парадокс - пролетарии за демократическую власть.

А вот власть там была СОВЕТСКАЯ, знамена тоже были СОВЕТСКИЕ, красные. Потому что в ночь с 7 на 8 ноября 1917 г. объединенный Съезд рабочих, крестьянских и солдатских депутатов объявил прежнее Временное правительство низложенным (причем за то, что тянуло с выборами в УС) и взял власть в свои руки, сформировав ВРЕМЕННОЕ  СОВЕТСКОЕ правительство - ЦИК и СНК, главной задачей которых было срочное проведение  выборов в УС. Что большевики со страху и провели начиная с 10 ноября. И задействовали то, что сейчас именуется админресурсом, впоследствии названное "Триумфальным шествием Советской власти" - а по-простому - признанием на местах этой рокировки одного Временного правительства - на другое, тоже ВРЕМЕННОЕ. Несмотря на все административные рычаги большевики набрали всего 25% голосов, тогда как их главные на тот момент соперники - правые эсеры набрали конституционное большинство 51%.

Что было дальше Вы не можете не знать.

Так вот, что должны были делать законопослушные граждане Российской Республики? - Не признавать власти узурпаторов  и продолжать поддерживать СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ. Но без большевиков. На что хватило сил и принципиальности не только у ижевских и воткинских рабочих. но и у многих других - и в Поволжье, и за Уралом, и у питерских и московских рабочих - их первыми большевики расстреливали на улицах, завершилось всё это установление беззаконной власти  Кронштадтским мятежом, последней попыткой продвижения лозунга  "За Советы, но без коммунистов".

Так что по всем статьям белые вызывали у народа меньшую аллергию, нежели большевики, просто были на порядок беднее, вот и проиграли.

Вы не видите, какое все это имеет отношение к казакам? - а  может наведете порядок в собственной голове?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Обиделся? За кого Вы меня принимаете? Я и сам не прочь обсудить личность оппонента, так как заблуждения обычно вызываются качествами этой самой личности, может быть потому сам не чувствую никаких обид. Тем более что знаю - от именования ничего в реальности не изменяется.

  1. Ссылаться на ВсёДоФеню - это себя не уважать. При этом забавно, что он сам это демонстрирует - ссылаясь сам на себя. Приведите хоть что-нибудь заслуживающее доверия, со  ссылками на 
  2. С чего Вы взяли что промышленность не работала? Куда ж подевались все в ней занятые ранее и откуда появились потом? Что значит разграбили царские склады? Царя уже давно скинули и имущество реквизировали, потому как накопленное на складах было создано трудящимися, а грабить самого себя можно только в воспалённом сознании борцунов с комиссарами.
    Далее по-вашему получается что 500 комиссаров обеспечивали устойчивость частей, причём без сна и отдыха, охраняя друг-друга от тех в кого они стреляли? Вы Фурманова-то внимательно читали? Ни с кем его не перепутали?
  3. Дезертирство актуально всегда. Тем более в гражданской войне. Но у Вас как всегда концы с концами не сходятся. Ну хорошо, допустим сумели "белые" мобилизовать где посулами где угрозами 400 тыщ из которых 80 смылись. Перед этим Вы же заявляли о полляме трёхлинеек только у Колчака. Куды ж всё и все подевалось-то? Если даже под них не удалось мобилизовать, а ведь ещё и союзнички свои нелеквиды отправляли - ПМВ-то кончилась.
    По сути тут Вы пытаетесь оправдать поражение "белых" занижением их количества, но при этом ещё больше попадаете под определение их качества как антинародных.
  4. Вы в центре города угодья искали?! surprise Многие из тех рабочих имели не просто дома, а земельные наделы, с сезонной работой на них.
    Во-первых красное знамя было революционным, но не обязательно советским.
    Во-вторых, название "Прикамский комитет членов Учредительного собрания" как бы намекает на то, что советской власти там уже не было.
    В-третьих, где Вы увидели название временное у первого советского правительства? Где Вы увидели что его главной задачей были выборы Учредиловки? На счёт админресурса Вы явно большевиков с кем-то спутали и я даже догадываюсь с кем. У них такого ресурса не было и за две недели приобрести его было никак невозможно. Ну а так-то - да. С точки зрения революции, Учредиловка была абсолютно не нужным образованием. Со Съездом Советов она конкурировать не могла, во всех смыслах.
  5. И попрошу, не надо мне фантазий про принципиальных одних и бедных других. Возможность проявить свою принципиальность была, вот только в весьма ограничена в вариантах - или за "красных" пусть и оказавшихся не идеальными, или за "белых" с которых очень быстро слетела вся позолота, или каждый сам за себя. Уясните уже наконец и зарубите на своём носу, что именно победа в Гражданской войне и определила того за кем в итоге пошёл народ. "Белые" не могли её не проиграть. Все иные варианты, которые может предложить свора дебилов являются русофобскими без всякой натяжки. Или народ у вас обманут и глупый, или трусливый, или (набросьте ещё).

А в порядок собственную голову я регулярно привожу, приходится. Это уже вошло в привычку. И всё благодаря таким как Вы, пытающимся перевернуть всё с ног на голову.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

заблуждения обычно вызываются качествами этой самой личности

Золотые слова. Посмотрим, как это на практике

1. Я не просил Вас читать написанное ув. PavelCV (я  что там на VDF сослался? - ну извините, опечатка), коего Вы и подметки не стОите, я предлагал Вам ознакомиться с представленными им ДОКУМЕНТАМИ. Вы же завертелись как уж на сковородке, поэтому подтверждаю свои слова - Вы и подметки его не стОите. 

2 Ещё раз перечитайте Фурманова, Вас же советская власть научила читать между строк? или Вы такой сопливый, что не прошли этой школы? Ну хотя бы к/ф Чапаев пересмотрите - как лихо большевицкая сука Анка -пулеметчица  останавливает дезертиров. 

3 Вы же заявляли о полляме трёхлинеек только у Колчака. Куды ж всё и все подевалось-то? Если даже под них не удалось мобилизовать, а ведь ещё и союзнички свои нелеквиды отправляли - ПМВ-то кончил 

3  Понятно,  что Вы не военный, иначе бы понимали, что существует норма утраты стрелкового оружия,  в ПМВ на армию в 10,5 млн человек НОРМА УТРАТЫ была  в размере 200 тыс. винтовок В МЕСЯЦ. Соответственно, на всю белую армию (хотя ижевцы передали свои полмиллиона винтовок только Колчаку) пришлось 15 тыс  В МЕСЯЦ, а ГВ продолжалась по разным источникам до 60 месяцев. Так что дефицит оружия у белых составил 900 тыс винтовок. ТАК ПОНЯТНО?

И не надо вешать на меня какое-то занижение. Если данные  исторических исследований не соответствуют мнению Ваших тараканов, то претензии к ним, а не ко мне. 

4 Вы , простите,  .....   ладно эпитет себе сами подберите, после ответа на простой вопрос: в Ижевске было метро, личные жоповозки, хотя бы на конской тяге? Нет, не было. Даже трамваев там тогда не было. И как же со своих частнособственнических пажитей рабочие добирались до своих заводов, если у каждого был минимум 1 га землицы, кою он обрабатывал без сна и отдыха в свободное от основной работы время? Один вариант: пешочком, не баре, чай. Попробуйте хотя бы в 5 км от места работы жить и добираться только пешком. Небось Вам. как офисному хомячку, придется полдня отдыхать, а уж работяга с молотом в руках (навеяно названием ижевского оружейного завода "Молот", впоследствии Красный молот) вообще не заработает себе на хлеб. Тогда как  известно, что зарплаты у них были не ниже питерских. 

Прикамский комитет членов Учредительного собрания - чем это не советский орган, если:

Декрет о власти, принятый 2-м Съездом

Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.

Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=725682
© Библиофонд

Таким образом, данной личности ЛЕНЬ самостоятельно разобраться в своих ошибках. 

5 Нет. Не два цвета - красные и белые - а минимум 4 - зеленые  = те самые дезертиры, кои Вас так сильно обеспокоили,  и черные = анархисты. Плюс немеряное количество всяческих атаманов -Дутов, Анненков, Антонов и пр.

Всех большевики задавили, причем не гнушаясь никакими методами, даже армию комбрига Н.И.Махно не пожалели, орденоносца № 4  единственного советского ордена Красного знамени.

Советская легенда, кою Вы тут с пеной у рта (видно сквозь монитор) отстаиваете - потому что народ их поддержал. Белая легенда - потому что не гнушались террором.

НаркомВоенМор. Л.Троцкий:

Мы должны превратить Россию  в пустыню, населенными белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая никогда не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн

...... А пока наши юноши в кожаных куртках сыновья часовых дел мастеров Одессы, Орши, Винницы и Гомеля - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское. С таким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию

“Таймc”, март 1922 года, число жертв красного террора::
  28 епископов,
  1 215 священников,
  6 775 профессоров и учителей,
  8 800 докторов,
 12 950 помещиков,
 10 500 полицейских офицеров,
 48 500 полицейских,
 54 650 офицеров,
260 000 солдат,
355 250 представителей интеллигенции,
193 350 рабочих,
815 000 крестьян.

Верить или нет? И если верить, то на сколько %? - каждый решает сам за себя. 

Солидаризируйтесь, это Ваш кумир

Однозначный вывод:

А в порядок собственную голову я регулярно привожу, приходится. Это уже вошло в привычку. И всё благодаря таким как Вы, пытающимся перевернуть всё с ног на голову.

Попытка засчитана, на 3-. Плохо приводите свою голову в порядок, причем даже ешё не понимаете, как плохо. И не понимаете - не моя вина, что коммуняки перевернули все с ног на голову, я просто возвращаю все на ноги. Меня, собственно, не интересует история - я её достаточно знаю, чтобы прогнозировать поведение конкретных людей и людишек в будущем, этого мне достаточно.

Мне интересно узнать одну последнюю деталь: когда же до таких как Вы, на всю голову изнасилованных пропагандой, дойдет какая-нибудь примитивнейшая мысль, например: "Никогда не верь тому, кто рассказывает тебе то, что ему выгодно. Это всегда ложь". Коммунякам до зарезу требовалось себя как-то оправдать, оболгав всех, но не вышло, их преступления настолько очевидны, что народу это надоело - вот и случился 91 г. Мне интересно т не умозрительно, абы потрындеть с дивана, а конкретно  в отношении Окраины, бизнес-интерес там есть. 

Понимаете в чем разница между ними и такими как я,  ув. VDF, PavelCV, once, АнТюр,  ЧитаюВсё, Анисья, теперь вот появился мощный  Джек Воробей и многими-многими  другими на АШ?  Наша отличительная черта = мы НЕ ЗАШОРЕННЫЕ ДОГМАТИКИ, сбившиеся в кучку, а всего лишь здравомыслящие.

МЫ НЕ СТРЕМИМСЯ К ВЛАСТИ. Даже смешно, не для этого мы на АШ. Нам Вас оболванивать нет нужды, поэтому мы ближе к истине. А Вам - стыдно лениться мозгами подумать, это  я Вам выше ДОКАЗАЛ. 

Вы не понимаете, как сильно ментально зависите от Суслова, давно сдохшего, Слава Богу. А мы  так не хотим. Вот и вся разница. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ржака над вами всеми, чисто детский сад (или дедский?). Вы мне тут собрались вывалить весь набор баек?

  1. Ну так дайте ссылочку над подборочку неув. нетоварища. Только... отчего же вопрос-то Вы так и не заметили? Изложите, в меру своей упоротости: Почему же союзнички припёрлись-то? Каков был их мотив? Альтруизм просьба не предлагать.
    То что "красные" в Вашей голове всё Вам врут - я никогда и не сомневался. Ну выкинули Вы это всё, но пустота-то чем-то должна была заполниться. Мусором?
  2. Между строк читать не обучен,. Это Вы меня опять спутали со своими: "Смотрю в книгу, вижу фигу". Да, был в СССР определённый круг недоумков практикующих это занятие - прочитать, вывернуть наизнанку и гордо ходить с вывернутыми мозгами, я не из их числа - даже не знаю почему... видел и пропагандистские приёмы, но такого прямо уж отторжения они не вызывали, а вот диссидентская дурость была видна сразу.
    Ну останавливает Анка проявивших малодушие, но не расстреливает, да и они ещё не дезертиры. Что тут удивительного междустрочного? Только мастер спорта чтения между строк может сделать из этого эпизода далеко идущие выводы. К тому же, почему-то бегут они не к вашим и, в ожидании прихода "освободителей", по нычкам не прячутся.
  3. Лишний раз убеждаюсь что и в армия полным-полного .... неучей. Впрочем, какой Вы армейский - смех один. Иначе бы знали что в армии никогда ничего по плану не происходит, в воюющей по крайней мере. Только в воспалённом сознании шпака могла возникнуть картина дефицита винтовок в два разы превышающая численность армии. Даже не знаю как и о чём с Вами можно говорить. Ну посчитайте что ли "дефицит" для пятимиллионной армии. При "неработающей" промышленности. Идиотизм какой-то.
  4. Вы вообще хоть что-нибудь в истории Прикомуча знаете? Похоже что нет. В лучшем случае ознакомились с какой-нибудь понадёрганной статьёй. Я Вам осветил только один аспект этого восстания из тех что касаются рабочих - там работали приписанные из соседних сёл крестьяне, не все, но много. Были среди рабочих и иногородние и вернувшиеся фронтовики. А у Вас же в голове какой-то идеализированный "восставший пролетарий под красным советским знаменем" с собственными домами и, видимо, похрустывающий булкой. Прекратите читать между строк, лучше научитесь буквы в слова складывать.
    Прикомуч никак не советский орган, уж тут-то прекратите натягивать сову на глобус - она уже лопнула. Август 18-го какая Учредиловка?
    И да, вынужден признать, что тезис о временности первого СНК я не заметил. Но правительство это не Временное, а временное (с махонькой такой буквы). А попытка ваших выпятить этот тезис просто анекдотична.
     

    Ну а главная задача СНК: "Заведывание отдельными отраслями государственной жизни ... обеспечить проведение в жизнь провозглашенной Съездом программы". При чём тут Учредиловка?

  5. А Ваши "белые" легенды я знаю: по ним, естественно, "всех затерроризировали" иначе у Вас концы с концами никогда не сойдутся. За этим как раз и скрывается Ваше отношение к этому самому народу. За который Вы якобы переживаете, но иного метода удержания власти даже помыслить себе не можете.
    Ну, естественно, "белые" были не только былые, но и пушистые - восстали против всего плохого, начав с террора (тот же Прикомуч) и продолжив его до самого своего бегства. Да и сдриснули по причине страха понести заслуженное наказание. Ну а серо-буро-малиновые раздухарились не просто так, а после развязывания Гражданской войны "белыми" же. А ведь Советы были единственно возможным органом власти в котором можно было договариваться и решать перезревшие противоречия, не прибегая к насилию. Так ведь нет! Вашим нужно чтобы всё было только по-вашему. Это даже не говоря уже о том, что противоречия-то существовали и обострились благодаря "белым и пушистым".

Остальную Вашу бредятину я просто проигнорирую. Ну, право слово, надоели уже эти высосанные откуда-то цитаты и факты. Ну "Таймс"-то конечно авторитет по "красному террору". О чём, блин, с вами разговаривать?! Палата №6. А попытка оценивать меня или кого-то другого ничего кроме недоумения не вызывает.

Вот когда и если Вы научитесь (что вряд ли) видеть за внешними проявлениями суть явлений, вот тогда и приходите. И сразу скажу: к "искусству чтения между строк" это не имеет никакого отношения. Так как даже при чтении сначала необходимо понять прочитанное, а потом уже выделить из него суть. А фонтанировать соком мозга лучше всё-таки в профильном лечебном учреждении. Если Вас "сусловская пропаганда" огрела пыльным мешком из-за угла, то читайте книги вышедшие сразу после событий, там тонны как вполне серьёзных работ, так и мемуаров, различной степени субъективной объективности. Дерзайте. Сопоставляете.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Чет устал я в очередной раз с Вами спорить - логика у Вас есть, правда знакомая мне почти 60 лет - с учебника обществоведения для 4-ого класса, но она есть, поэтому отклик почти адекватный, признаю. А вот знаний у Вас мало, опять же на уровне этого учебника. Но и это тоже полбеды. Беда, как мне кажется, что Вы не хотите ничего нового узнать. Страаашно наверное. Что, кстати,  говорит в Вашу пользу - это дуракам не страшно )))). А тогда какой смысл мне по всем Вашим высказанным и невысказанным замечаниям давать подтверждения в Инете? 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Дык. как это не пафосно прозвучит, "Истина только одна". И находится она в сути явлений. Можно сколько угодно менять кочки зрения на какое-либо явление (принимая за явление один из аспектов его проявления), но суть-то явления от этого не меняется.

На счёт знаний Вы заблуждаетесь - чем больше я узнаю, тем больше понимаю вышеизложенное. Иногда даже обидно каким раньше дураком был. А Вы, по всей видимости, под обретением новых знаний понимаете скакание по кочкам. Удачи, чё.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А тут что ресурс для своры дебилов которые благодаря какому-то выверту своего сознания считают себя "белыми"? А особо буйные ещё и считают себя казаками.

Готовы это на казачьем сходе повторить? Сходите, скажите ,снимите всё на видео и выложите.

Только для начала на десантниках потренируйтесь в день ВДВ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы