Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

В Китае обвал внутреннего рынка?

Аватар пользователя Shoroh1

На глаза попалась одна очень интересная статья экономического агентства Bloomberg, в которой указывается фактически на обвал по сбору потребительского налога и налога на добавленную стоимость в Китае в конце 2018 года. В отличие от моей статьи про общее самочувствие китайской экономики, где данные приведены на 2 квартал 2018 года, американское новостное агентство приводит данные по состоянию на ноябрь 2018 года.

НДС в Китае взимается при продаже определённых услуг и товаров. Предметом обложения потребительским налогом является приобретение лицензируемых товаров. Это алкоголь, табачные изделия и прочая высоколиквидная продукция.

 

На графике (в миллиардах юаней) показано падение сбора потребительского налога в октябре и ноябре. Как сказать "падение"? Это, скорей, обвал: в октябре 2018 года на 62% по отношению к октябрю 2017 года, в ноябре 2018 года уже на 71% процент по отношению к ноябрю 2017 года.

Сборы по НДС тоже падают и это несмотря на то, что в начале года в Китае был снижен данный налог с 17 до 16%, это, вроде, стимулировало рост продаж. К сожалению, точных цифр по сбору налогов на октябрь-ноябрь 2018 года найти не удалось, однако, на сайте Национального бюро статистики Китая приведены данные по ноябрь 2018 года по розничным продажам: рост там в абсолютных цифрах вроде есть, но в сравнении с прошлым годом с учётом инфляции наблюдается стагнация в розничных продажах (даже небольшой спад в -0.1%). Отсюда, видимо, и ускоренное снижение сбора НДС (по косвенным данным по сборам за 8 месяцев 2018 года и за 11 месяцев 2018).

По совокупности падения сбора вышеуказанных налогов, можно предположить, что фактический дефицит государственного бюджета Китая в 2018 году имеет все шансы оказаться выше прогнозируемого.

Одновременно с этим, стагнирует рынок труда: уровень безработных среди основной рабочей силы в возрасте от 25 до 59 лет составил 4,4 процента, что было таким же, как и в прошлом месяце, а также в том же месяце в прошлом году.

Добавим сюда проблемы китайского банковского сектора, которые заключаются в опережающем росте на 13% кредитования в сравнении с ростом депозитов (кстати, сигнал о том, что для поддержания даже нынешнего уровня потребления/роста экономики предприятиям и населению крайне не хватает денег и приходится усиленно занимать), а также в том, что для приведения капиталов в порядок крупнейшие китайские банки в ближайшее время планируют выпустить бессрочных облигаций на сумму около 20 млрд. долларов.

На текущий момент получается, что внутреннему рынку Китая, несмотря на все старания китайского правительства, не удаётся взять на себя роль драйвера китайской экономики,  а с учётом стагнации рынка труда и опережающего роста кредитования возникает вопрос, на какие меры надо ещё пойти китайскому правительству, чтобы остановить данное падение. И судя по первоначальной информации, у китайского правительства нет готовых ответов на эти вызовы.

P. S. Кстати, очень интересно, как согласовать официальные цифры по сбору налогов и по розничным продажам? Вроде обвала как такового не наблюдается в официальных цифрах по розничным продажам, однако налоговые сборы валятся вниз ускоренными темпами. Получается, что в настоящее время - с учётом специфики китайской налоговой системы - основное падение налоговых сборов происходит в промышленности? Любопытно будет наблюдать за этим.

Евгений Блок

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Опасно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 6 месяцев)(13:45:07 / 21-01-2019)

может хватит с блумберга хрень постить

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(13:50:10 / 21-01-2019)

Блумберг в отличии от наших СМИ и Ко опирается на первичку. Да, они могут манипулировать выводами, чутка поиграться цифрами, но первичка, на которую, кстати, в статье тоже есть ссылки, они не отменяют

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(15:02:44 / 21-01-2019)

На Блумберге есть разные статьи.  Есть первичка, есть слухи, есть оценочные мнения от экспертов различной степени мутности и ангажированности.

Данная статья вполне нормальная, так как оперирует первичкой, самой по себе весьма информативной.    А выводы можно игнорить, можно предложить свои.

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 5 месяцев)(18:08:54 / 21-01-2019)

Первичка - это, безусловно, хорошо. Вот только без сравнения с данными предыдущих периодов (2017 года, а еще лучше добавить и 2016) они никак не позволяют сделать далеко идущие выводы об обвале. Допустим, у них там зимой начинается большой сезон распродаж и потребители осенью аккумулируют кеш, т.е. имеют место сезонные колебания.. 

Блумберг почему-то это сделать поленился. Может быть вы, как интересующийся экономикой Китая, этим займетесь? Или все эти данные у вас уже есть, и именно поэтому вы осторожно поставили вопросительный знак в заголовке?)

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(18:14:23 / 21-01-2019)

Ссылка все в тексте есть на первичку от Китая, можете идти и изучать :-)  У меня желания строить графики нет, ибо нет столько времни)

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 5 месяцев)(19:01:04 / 21-01-2019)

А. Ну, то есть, стоить графики желания нет, а делать выводы желание есть. Вас понял, спасибо.

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(19:08:53 / 21-01-2019)

laughвсего путёвого :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(20:41:29 / 21-01-2019)

Местные синефилы с гневом отвергают ваши постоянные наезды на светлый образ передового Китая, недостижимый лапотной феодальной Россией!cheeky

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(20:53:59 / 21-01-2019)

факты противоречат их вере? Тем хуже для фактов, видимо laughlaugh

Аватар пользователя Lock_enough

Благодарю за статью, у наших поклонников Китая может что-то в голове просветлеет. Хотя вряд ли...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(22:37:14 / 21-01-2019)

Ну вы же читаете комменты. И Блумберг заведомо клевещет, и вы сами тоже это пропагандируете laugh

Аватар пользователя Lock_enough

yes

Аватар пользователя пополам
пополам(4 года 5 месяцев)(13:53:06 / 21-01-2019)

ну да, ну да нужно только китайских пропагандистов публиковать

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Может дело в ссанкциях Трампаняна, в т.ч.? Он там по-крупному впрягся против китайских товаров.

Няп, сейчас идёт игра "кто обосрётся первым" чтобы на него и "повесить всех собак" - типа "это именно они всю малину обосрали". А потом перезапустить мировую финансовую систему и снова печатать деньги из воздуха (Реконкиста).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(20:43:25 / 21-01-2019)

Трампанян впрягся совсем недавно, а тут могут идти и более глубокие тенденции. Не только в Китае есть свои проблемы со спросом - просто кое-что уже прорывается наружу, а Трампанян как раз пытается подлить маслица в огонь, как умеет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хайповать на говнотемах это про него.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(22:38:28 / 21-01-2019)

Опытный жучара

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 3 месяца)(14:01:17 / 21-01-2019)

а это никак не соотносится с изменением налогооблажения в Китае? 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(14:09:22 / 21-01-2019)

тоже пытался найти, не очень соотносится. Снижали всё со 2го квартала, а вниз стартанули в 3тьем. Плюс, несмотря на снижение различных налогов на население, продажи стагнируют, что тоже вызывает напряжение

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 3 месяца)(14:32:49 / 21-01-2019)

может особенности подачи налоговых деклараций?  Вообще в нормальной таблице было бы проще всё видеть

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(14:38:38 / 21-01-2019)

Не настолько особенны они должны быть, чтобы в прошлом году был рост за аналогичный период, в нынешнем падение.

А таблиц нормальных у китайского статистического ведомства пока я не нашёл. Если найду, выложу, самому делать их не охота, ибо исходники там тот ещё "подарок"

Аватар пользователя griver
griver(4 года 5 месяцев)(15:14:48 / 21-01-2019)

Пик рабочей силы они прошли 3-4 года назад.

Есть вероятность что Китай постареет раньше,чем разбогатеет.

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 12 месяцев)(14:49:33 / 21-01-2019)

Это не обвал. Это мгновенная аннигиляция налоговых поступлений. Что маловероятно.

Скорее уж это не известное блумбергу маневрирование китайцев в налоговой сфере. Если бы Украина так падала, то Безлер был бы сейчас мэром Киева.

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(14:50:32 / 21-01-2019)

Видимо, никому в мире не известная)) Плюс официальные данные КНР указывают-таки на то, что спад в розничных  продажах таки есть

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 12 месяцев)(15:05:25 / 21-01-2019)

Видимо, никому.

Это качественно иное явление, нежели то, что описывается словом спад. Здесь же получается сокращение потребления втрое за месяц. Т.е. что-то типа 200-300 млн китайцев перестали кушать от слова совсем.

Что-то здесь другое. Может, у них сезон отпусков. Все на деревню к дедушке уехали?

НДС в Китае взимается при продаже определённых услуг и товаров. Предметом обложения потребительским налогом является приобретение лицензируемых товаров. Это алкоголь, табачные изделия и прочая высоколиквидная продукция. 

Может, они провели рекламную кампанию за здоровье нации, и, как в лучшие годы борьбы с мухами и воробьями, включились. Тогда через пару месяцев, вангую, будет рекордный сбор налогов, за которым последует рекордное похмелье ;)

Одновременно с этим, ухудшается ситуация на рынке труда в Китае:уровень безработицы, вырос

Правильно, а тех, кто не включается в это здоровое начинание, увольняют. Как Вам такая конспирология?

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(15:31:07 / 21-01-2019)

алкоголь и табак там для примера.
Там ещё косметика/ювелирка/нефтепродукты и т.д.
 

Правильно, а тех, кто не включается в это здоровое начинание, увольняют. Как Вам такая конспирология?

Не совсем понял, что имели в виду?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(7 лет 12 месяцев)(15:50:29 / 21-01-2019)

Это я уже шутковал: за алкоголь, за курево wink

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(15:52:05 / 21-01-2019)

Аааsmiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(20:46:09 / 21-01-2019)

Ну или, как вариант, кто-то перемудрил с радужной статистикой до этого, а тут как раз полезли грустные цифры, которые уже не получается радостно замазать.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 12 месяцев)(14:58:37 / 21-01-2019)

Одновременно с этим, ухудшается ситуация на рынке труда в Китае:уровень безработицы, вырос

нет ли тут ошибки в адресе? Почему nigerianstat.gov.ng ?

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(15:12:47 / 21-01-2019)

Не, нету. Напротив "Labor Force Statistics - Volume I: Unemployment and Underemployment Report (Q4 2017-Q3 2018)" нажимайте на зелёный квадрат, там в начале краткие данные, потом идут далее подробности в файле pdf

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 12 месяцев)(21:11:24 / 21-01-2019)

Все именно так, жать зеленый квадрат и пишет статданные по рабочей силе:

Численность экономически активного или трудоспособного населения (от 15 до 64 лет) увеличилась с 111,1 млн. В 3 квартале 2017 года до 115,5 млн. В 3 квартале 2018 года

Уровень безработицы, соответственно, вырос с 18,8% в 3 квартале 2017 года до 23,1% в 3 квартале 2018 года.

http://www.nigerianstat.gov.ng/elibrary?queries[search]=unemployment   Но это Нигерия. Не могет быть в полуторамиллиардном Китае 115 млн активного населения. 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(21:26:17 / 21-01-2019)

Да, спасибо, зашился я в данных и не увидел. Нашёл правильные данные китайцев, текст исправил. Спасибо!

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(15:06:51 / 21-01-2019)

Скоро китайский НГ -  падение(от месяца к месяцу) сменится на рост... китайцы любят и гульнуть и расслабится и отжечь по полной.... а НГ там празднуют дней 5-10 (кому как позволяют условия)

Аватар пользователя griver
griver(4 года 5 месяцев)(15:15:57 / 21-01-2019)

Падение к этому же месяцу за прошлый год.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(16:58:11 / 21-01-2019)

к их НГ выровняется... что будет потом - кто его знает... 

А вообще КНР по большому счёту строит версию капитализма и кризисов периодических ему не избежать.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 6 месяцев)(15:31:04 / 21-01-2019)

P. S. Кстати, очень интересно, как согласовать официальные цифры по сбору налогов и по розничным продажам? Вроде обвала как такового не наблюдается в официальных цифрах по розничным продажам, однако налоговые сборы валятся вниз ускоренными темпами. Получается, что в настоящее время - с учётом специфики китайской налоговой системы - основное падение налоговых сборов происходит в промышленности? Любопытно будет наблюдать за этим.

Странно было бы после  снижения налогов, ожидать увеличения сборов

03.07.2018,  Китай снижает налоги для физлиц, чтобы стимулировать потребление

Всекитайское собрание народных представителей одобрило предварительную версию законопроекта о налоговой реформе, которая направлена на снижение налогового бремени для физлиц. Предлагается поднять порог годового дохода, при котором гражданин должен платить минимальный подоходный налог в 3%, с нынешних $6,3 тыс. до $9 тыс. Также повышен порог годового дохода, при достижении которого гражданин облагается максимальным подоходным налогом в 20%, с нынешних $16 тыс. до $45 тыс.

Сообщается, что снижение подоходного налога коснется всех категорий граждан с доходами, при этом больше всего выиграют те, кто зарабатывает в год от $27 тыс. до $45 тыс. Так, например, по подсчетам FT, для гражданина с годовым доходом $31 тыс. подоходный налог сократится на 8%. Налоговая реформа призвана улучшить собираемость налогов, а также стимулировать потребление граждан и, как следствие, экономику страны. До 28 июля законопроект будет находиться в стадии общественного обсуждения, принятия комментариев, пожеланий и возражений. Ожидается, что финальная версия законопроекта будет принята уже в октябре.

В апреле власти КНР уже объявили о сокращении налогового бремени для предприятий малого бизнеса на общую сумму около $9,5 млрд. Государственный совет КНР считает, что эта мера должна способствовать активизации малого бизнеса, созданию новых рабочих мест и активизации внедрения инноваций в работу малых предприятий страны.

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(15:34:02 / 21-01-2019)

Почитайте внимательней, какие налоги сокращают в вашей новости. Подоходные, т.е. наоборот должны расти траты, а они падают.
Вместе с тем, НДС снижено было в апреле. А падение сборов в абсолютных цифрах идёт даже в разрезе квартал к кварталу

Аватар пользователя Александр Горчаков

Очень интересно, если всё так, то понятно почему КПК так стремится лечь под Трампа. Он им только слегка сжал тистикулы, а в Китае уже такие проблемы... 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 6 месяцев)(17:01:50 / 21-01-2019)

Почитайте внимательней, какие налоги сокращают в вашей новости. Подоходные, т.е. наоборот должны расти траты, а они падают.
Вместе с тем, НДС снижено было в апреле. А падение сборов в абсолютных цифрах идёт даже в разрезе квартал к кварталу

У меня слишком поверхностные представления о китайкой налоговой грамоте. Если для вас это понятный вопрос, просветите момент "колебаний" этого налога во времени, сам разброс ставок там довольно широкий

Налоги в Китае в 2018 году

Предметом обложения потребительским налогом является приобретение лицензируемых товаров. Это алкоголь, табачные изделия и прочая высоколиквидная продукция. Ставка налога в зависимости от вида покупок колеблется в пределах 3-50%.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(20:49:21 / 21-01-2019)

Ну и как, потребление вверх пошло? А то ту на АШ те китайские инициативы расписывали так красочно - против привычного российского заворачивания гаек с пенсионным возрастом, НДС и прочими ценами на бензин. Неужели в кризис потреблятские штучки могут и не сработать, ты скажи, а?  И Китай вслед за США начинает напоминать поздний СССР, тоже тогда вбухивали кучу денег в затем вставшие стройки и трудящимся завышали зряплаты...

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 6 месяцев)(11:46:38 / 22-01-2019)

Ну и как, потребление вверх пошло?

Посмотрим , по этому поводу много противоречивых данных, в том числе информационного мусора. В остовном всё крутится вокруг игры со статистикой. 

А то ту на АШ те китайские инициативы расписывали так красочно - против привычного российского заворачивания гаек с пенсионным возрастом, НДС и прочими ценами на бензин.

Неужели в кризис потреблятские штучки могут и не сработать, ты скажи, а? 

Полагаю, что для Китая тут более значимы внешнеторговые вопросы, в частности их нынешнее бодание с США. Свой потребительский рынок им США вряд ли способен заменить.

Если снижение налоговой и ценовой нагрузки, снижается для реального сектора экономики, то тут со спросом наблюдается прямая зависимость, так как у населения увеличивается платежеспособность.  

И Китай вслед за США начинает напоминать поздний СССР, тоже тогда вбухивали кучу денег в затем вставшие стройки и трудящимся завышали зряплаты...

 Да как то не заметно, ключевые отрасли энергетика, финансы и др.у них под госконтролем, плясок под дудку МВФ не наблюдается, на залужных специалистов там не молятся. Видимо по этому Китай до сих пор не получил статус страны с рыночной экономикой.

12 декабря 2016,   Китай ждет от стран ВТО признания себя рыночной экономикой

Пекин неоднократно заявлял, что Китай должен автоматически получить статус рыночной экономики после 11 декабря 2016 года в соответствии правилами ВТО. Но, несмотря на это, основные торговые партнеры Китая – ЕС, Япония и США - не спешат этого делать....

Направление на отказ от внешней торговли за собственную валюту, как это сделал в своё время Горбачев со странами СЭВ тоже не наблюдается.

Аватар пользователя Sergius731
Sergius731(4 года 9 месяцев)(16:10:12 / 21-01-2019)

Значит ввп дутый

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 11 месяцев)(16:35:06 / 21-01-2019)

Значит ввп дутый

Хорошо, померяемся "пи..." "железками":

В Китае упали продажи автомобилей в 2018 году на 15% ( в декабре - на 21%)

http://www.chinamobil.ru/news/statistika-prodazh-avtomobiley-v-kitae-v-dekabre-2018-g.html

А РФ в 2015 году продажи автомобилей упали на 36% (в декабре- на 45%)

https://лада.онлайн/auto-news/autovaz/943-aeb-statistika-prodazh-avtomobiley-v-rossii-za-2015-god.html

Возникает вопрос , что "друзья социализма с китайской спецификой) посчитают  "обвалом рынка"...15% или 36%...

 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(16:44:07 / 21-01-2019)

Обвал в Китае в 2018 году и обвал был в России в 2015 году.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 3 месяца)(17:06:07 / 21-01-2019)

Просто потрясно. Вся, абсолютно вся тема про КНР, но сиськобот и тут впихнёт падение продаж авто в РФ. Расскажи ещё и про девять яиц, будь ласка. Про Курилы -- не надо. Тут К.Сёмин есть.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 11 месяцев)(00:16:27 / 22-01-2019)

Про Курилы -- мне можно, а не Семину-  я 5 лет жил на Сахалине, друзья на Курилах бывали ибывпют, и "совместное  хозяйствование на Курилах"  Японии пообещал армянин Лавров, а не их жители...

И если  Тайвань- неотъемлемая часть Китая, которому и Гонконг англичане вернули , то  остров Даманский и окрестности Хабаровска уже передали  Китаю  "патриоты земли Русской" ( все как-то больше нерусские) и жителей не спросили местных-  Дальнего Востока...теперь Курилы на очереди...

 И радостные визги "обожателей китайского социализма" как раз говорят о том, что у поклонников чубайсятины-грефятины только и остается, что искать не бревно в своей ж..., а соринку в узком глазу у других...Желаю успеха вернопутинцам - а Китай..."шавка вякает, караван идет"

Аватар пользователя Sergius731
Sergius731(4 года 9 месяцев)(17:40:14 / 21-01-2019)

Ну да упали и что,  нужно знать какой процент ввп дает продажа авто у нас и какой у китайцев от этой цифры можно плясать,  а вот налоги платятся у китайцев не только с авто но и с других  товаров и там процент от  ввп на много больше,  так что твоя пи..  Значительно меньше

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(20:50:52 / 21-01-2019)

А в России в 2018-м рынок продажи автомобилей таки вырос. Вы уж сопоставляйте сопоставимое, а не что вам удобно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год