Как Вы все видели из предыдущих статей, в Американском издании Военных дневников Франца Гальдера, было много чего не вошедшего в сам дневник Гальдера. А ведь многие западные исторические издания написаны основываясь, на этих публикациях. Изначально начав перевод Американского издания, у меня были сомнения в намеренной подтасовке цитат немецкого генерала. Пока не наткнулся на записи, не вошедшие ни в одно издание дневников, кроме Американского. Ранее у меня был спор, с одним из читателей, который мне упорно доказывал, что в первые дни войны, в плен было взято 45 тыс. бойцов РККА. Я все не мог взять в толк, откуда эти данные. Сейчас, когда у меня на руках есть четыре версии дневников, я начинаю понимать, откуда это. Жду, в Ваших комментариях ответ на вопрос - стоит ли нам подсчитать количество пленных по данным приведенным в Американской версии дневников Гальдера?
А сейчас:
29 июня 1941 года (воскресенье) 8-й день войны
Итоги оперативных сводок за 28.6 и утренних донесений 29.6:
На фронте группы армий "Юг" все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл 11-й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно. Противник угрожает Дубно с юго-запада, что при учете больших запасов вооружения и имущества в Дубно крайне нежелательно.
В записи сегодняшнего дня Американцы поправились написав, уже не 8-ая армия, а 8-ой армейский корпус. Хорошо, сделаем скидку на трудности перевода с немецкого.
В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния.
Вчера все шло по плану, и вдруг оказалось, что "не все спокойно в Датском королевстве".
Необходимо глубоко продумать вопрос о своевременном создании соответствующей группировки в группе армий "Юг" для ведения ею дальнейших операций. Существующая группировка не соответствует предстоящим задачам группы армий "Юг". Дальнейшая задача группы армий "Юг" состоит в том, чтобы, не ведя серьезных фронтальных боев, прорвать русскую тыловую оборонительную позицию, проходящую по линии Белокоровичи, Новоград-Волынский, Могилев-Подольский, устье Днестра, а затем повернуть на юг западнее Днепра. Имеется два удобных участка для прорыва: на севере, где главный удар следует нанести в направлении Новоград-Волынский, Житомир, и на юге, в районе Староконстантинова, где должна действовать другая, менее сильная, но также приспособленная для прорыва, ударная группа. Здесь, видимо, имеется брешь в укреплениях. Если здесь удастся прорваться, то ударная группа, наступающая севернее, сможет повернуть от Житомира на юг, выделив заслоны на север и против Киева.
Группа армий "Юг" должна начать перегруппировку сил для предстоящего прорыва тыловой оборонительной позиции русских. При этом следует учитывать вероятность того, что фронтально отходящие русские войска организованно отойдут и закрепятся на этом оборонительном рубеже, а также подтянут сюда по железным дорогам резервы из глубины. 1-й танковой группе придется придать пехоту. (Видимо, это не было сделано умышленно в связи с разногласиями, возникшими между командованием 1-й танковой группы и 6-й армии.) 17-ю армию придется эшелонировать на большую глубину, а часть сил из ее состава перебросить в 6-ю армию и 1-ю танковую группу. Для того чтобы достаточно усилить правое крыло группы армий, которое теперь, после овладения районом Ровно, может подвергнуться атаке противника с севера, из восточной части Полесья, следует своевременно произвести перераспределение артиллерии, саперных частей и частей связи в соответствии с новым планом наступления на тыловую оборонительную позицию противника.
Оперативный отдел генерального штаба сухопутных войск получил указание обсудить эти вопросы с командованием группы армий "Юг".
На фронте группы армий "Центр" события развиваются в соответствии с намеченным планом. В результате беспокойства фюрера по поводу слишком глубокой операции танковых групп главком, который, к сожалению, принял это указание фюрера во внимание, в разговоре с командующим группой армий "Центр" указал Бобруйск лишь как рубеж, на который должно быть выдвинуто охранение. Однако на деле Гудериан - и это вполне правильно с оперативной точки зрения - наступает двумя танковыми дивизиями [3-й и 4-й] на Бобруйск и ведет разведку в направлении Днепра явно не для того, чтобы наблюдать за районом Бобруйска, а для того, чтобы форсировать Днепр, если для этого представится возможность. Если он этого не сделает, он допустит крупную ошибку. Я надеюсь, что еще сегодня он овладеет мостами через Днепр у Рогачева и Могилева и тем самым откроет дорогу на Смоленск и Москву. Только таким образом удастся сразу обойти укрепленное русскими дефиле между Днепром и Западной Двиной и отрезать расположенным там войскам противника пути отхода на Москву. Следует надеяться, что командование группы армий "Центр" самостоятельно примет правильное решение без нашего приказа, который мы не имеем права отдать против воли фюрера, выраженной в разговоре с главкомом.
Группа армии "Север" должна теперь сосредоточить в районе Двинска достаточно сильную ударную группу, чтобы оказаться в состоянии начать наступление на Остров. Видимо, необходимо совершить одновременный рейд на Крустпилс, чтобы облегчить наведение в этом районе моста через Западную Двину. Беспрерывное движение по железным дорогам и шоссе от Риги к Ленинграду представляет собой, видимо, в значительной степени эвакуацию, так как русское командование, очевидно, намерено оставить Литву, а возможно, и всю остальную Прибалтику. Радиоразведка сообщает о перемещении в тыл высших штабов противника.
Как ни странно, но по утренним сводкам, во всех изданиях, даже в Американском особых расхождений по текстам нет. исключения составляют лишь формулировки.
Богач: Воздушная разведка не дала никаких новых сведений, в чем виновата в первую очередь плохая погода. Замечены окопные работы в районе Витебск, Орша.
Витебск-Орша, последний Белорусский рубеж. Здесь армии Вермахта будут встречены одними стрелковыми дивизиями, почти без поддержки танков. Основная поставленная задача - "сдержать наступление противника". Со всех участков фронта, снимаются бойцы и командиры, получившие реальный боевой опыт, в битве, против армий Вермахта и перебрасываются в глубокий тыл, на Урал. Там организована подготовка новых дивизий, в основном состоящих из кадровых военных. Ведется обкатка новых танков Т-34. Эти дивизии, осенью 1941 года будут переброшены, под Москву в д. Кунцево. Подготовка укреплений на подступах к Москве идет полным ходом. На рубеже Витебск-Орша армии вермахта будут встречать, в основном мобилизованные бойцы. Решение о сохранении кадровых военных для решающего удара, было принято еще 26 июня 1941 года, на совещании у И.В. Сталина. Решение было поддержано Жуковым, Берия Сталиным, Молотовым и Тимошенко.
Разговор с Кейтелем (ОКВ) снова показал, что фюрер проявляет беспокойство по поводу: а) напряженного положения на фронте 1-й танковой группы южнее Дубно; б) угрозы прорыва противника из района Пинских болот (из района Рокитно); в) преждевременного выдвижения группы армий "Центр" за линию Минск, Бобруйск до окончательной ликвидации мешка восточнее Белостока.
Я постарался успокоить фюрера.
В русских изданиях данная запись идет в одну строчку, через точку с запятой, так же как и в немецком издании, в Американском пункты выстроены столбиком.
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.
Ам. - "Sometimes treacherous methods are used, especially where Mongolians are among the troops." - "Иногда используются коварные методы, особенно там, где монголы находятся среди войск." - не знаю, что они этим имели ввиду, но насторожило. Нем. - "Häufiger werden Sie gefangen genommen, vor allem dort, wo viele mongolische Völker in den Truppen sind" - "Чаще их захватывают, особенно там, где многие монгольские народы находятся в войсках" - перевод с немецкого на английский - "More often they are captured, especially where many Mongolian peoples are in the troops" - можете проверить, фраза дословно переводится - и туда и,обратно - на любом из этих языков.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
Эта одна из моих любимых записей Гальдера. Перечитываю ее иногда, по несколько раз. Помнится, на одну из моих статей, где я сделал оценку действий Советского командования, - "тактика была, направлена, на выматывание, армий Вермахта" - многие разразились хохотом в мой адрес, ссылаясь на то, что армии Вермахта всю Европу завоевали. Ну что, жду Ваши извинения по данному вопросу.
Война с Советской Россией, заставила вспомнить немецких генералов, о том, что война - это не прогулка по Шарлоттенбург. (центр развлечений в Берлине)
Воздействие авиации противника на наши войска, видимо, очень слабое.
Основные ИАП, были отведены далеко в тыл. Ожидалось пополнение полков самолетами нового образца. Ранее Гальдер уже указывал в своих записях, что авиация РККА была переброшена глубоко в тыл.
17.00 - Кейтель (ОКВ) сообщил, что следует еще сегодня ввести в действие истребительную авиагруппу на фронте группы армий "Юг".
В Американском издании: "1700 . Keitel (OKW) informs me that a G-roup of long-range fighters will strike today in front of AG-p. South." - "1700 . Кейтель (OKВ) сообщает мне, что группа истребителей дальнего радиуса действия нанесет удар сегодня перед ГА Юг" - Нем. "17.00-Keitel (OKV) hat berichtet, dass die Kampfflugzeuge an der Front der Armeegruppe "Süd"aktiv sein werden." - "17.00-Кейтель (OKВ) сообщил, что боевые самолеты на фронте армейской группы "Юг"будут активны." - Наверное, все-таки Американский текст здесь ближе.
Донесения:
На левом фланге группы армий "Север" передовой отряд 1-го армейского корпуса ворвался в Ригу. Сюда подтягивается также передовой отряд 8-го армейского корпуса. Железнодорожные мосты в полной сохранности, шоссейные мосты взорваны.
Пока по переводам дальше расхождений нет.
Обстановка на фронте вечером:
На фронте группы армий "Юг" развернулось своеобразное сражение в районе южнее Дубно. 16-я танковая дивизия, оставив высоты в районе Кременца, атакует противника с юга, в районе Кременца 75-я пехотная дивизия наступает с запада, 16-я моторизованная дивизия - с северо-запада, 44-я пехотная дивизия - с севера и 111-я пехотная дивизия - с востока. На стороне противника действует 8-й механизированный корпус. Обстановка в районе Дубно весьма напряженная.
На северном участке фронта группы армий "Юг" также идут упорные бои (северный фланг танковой группы Клейста).
Все атаки (предположительно русского 17-го стрелкового корпуса) из района Пинских болот (район Рокитно) отбиты. 13-я танковая дивизия наступает во главе ударного клина из района Ровно в направлении реки Горынь. За ней во втором эшелоне следует 25-я моторизованная дивизия. Северный фланг танковой группы прикрывает 14-я танковая дивизия, которая будет сменена 298-й пехотной дивизией. Севернее, в районе Ковеля, к ним примыкает 17-й армейский корпус.
В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои. Здесь впервые наблюдается массовое разрушение противником мостов.
Амер. "Near Lwow the enemy is taking back his front step by step to the east. Here for the first, time many bridge ar are found destroyed." - "Вблизи Львова противник шаг за шагом отступает на восток. Здесь впервые найдены разрушенными многие мосты." - Вы спросите - Почему я остановился на этой записи? Данное выражение, применяется в английском когда, армия уходит не принимая бой. То есть, здесь больше подойдет следующий перевод - отходит не оказывая сопротивления. В Немецком издании - "langsam geht nach Osten und führt hartnäckige Kämpfe" - "медленно идет на восток и ведет упорные бои", что в переводе на английский, должно было выглядеть как - "slowly GOES East and leads persistent fights". Вроде бы незначительная манипуляция с текстом, но эти маленькие манипуляции, впоследствии позволили создать миф о том, что Сталин победил в войне с Германией, лишь завалив Немецкую машину трупами русских солдат.
В центре полосы группы армий "Центр" наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях. Внешнее кольцо окружения, состоящее из танковых дивизий, замкнулось. Однако занято оно весьма незначительными силами.
Пройдет еще несколько дней, пока окажется возможным изменить группировку наших войск, создавшуюся в результате сложившейся обстановки, и продолжить наступление через дефиле в районе Орша, Витебск в направлении Смоленска (не ранее 5.7).
На фронте группы армий "Север" наши войска планомерно продолжают наступление на намеченных направлениях к Западной Двине. Все имеющиеся переправы захвачены нашими войсками. Кроме того, танковым корпусом Рейнгардта в нескольких местах созданы новые переправы. Значительная часть пехоты из состава группировки противника, действующей против группы армий "Север", видимо, еще находится южнее Западной Двины. Лишь части войск противника удалась выйти из-под угрозы окружения в восточном направлении через озерный район между Двинском и Минском на Полоцк.
В Американском издании эта часть текста переводится как: "Лишь небольшой части удастся бежать на восток через озерную страну между Двинском и Минском в направлении Полоцка." - опять у Американцев РККА бежит.
Воздушная разведка сегодня опять не смогла доставить каких-либо новых сведений о противнике из-за плохой погоды.
Дальнейшие планы. Группа армий "Юг" (обсуждено с командованием группы армий "Юг") будет наступать на хорошо укрепленную тыловую оборонительную позицию русских севернее Днестра, имея сильное северное крыло. Ширина фронта на этом крыле должна быть достаточной, чтобы использовать бреши, образующиеся на фронте противника, и в то же время войска должны быть глубоко эшелонированы, чтобы выставить заслон на север, а в ходе дальнейшего продвижения на юг иметь в распоряжении силы для прикрытия своего заходящего фланга от ударов противника с севера - с гомельского и киевского направлений.
Может оказаться, что танковые авангарды северного крыла не смогут одни прорвать оборону противника и будут вынуждены ожидать подхода пехотных соединений. В этом случае решающий успех на этом участке фронта может быть достигнут только между 10 и 15 июля.
Немцы могли одними танками легко порвать РККА? (ответ на один из комментариев к предыдущим статьям)
Группа армий "Центр". Командование группы армий "Центр" намеревается объединить 2-ю и 3-ю танковые группы под командованием фон Клюге (4-я армия). (Перегруппировка их уже только из-за организации снабжения наверняка продлится до 5.7.) В состав 4-й армии войдут, кроме того, два-три армейских корпуса. Во втором эшелоне за 4-й армией будут следовать дивизии, занятые сейчас ликвидацией окруженной группировки противника. Эти дивизии будут входить в состав 2-й (вместо 4-й) и 9-й армий.
Объединить танковые группы 2 и 3, под командование 4-й армии? Супер, он объединяет трех генералов, которые вовсю ненавидят друг друга - Клюге, Гудериан и Готт. Термоядерный коктейль.
Группа армий "Север". Командование группы армий "Север" намечает 2.7 начать 4-й танковой группой наступление из района Двинска на Остров и Опочку, чтобы отрезать противнику пути отхода южнее Чудского озера. Возможно, удастся перейти в наступление на день раньше, а именно 1.7. Значительные силы пехотных дивизий смогут переправиться через Западную Двину только 3.7.
Сведения о противнике: На юге перед фронтом группы армий "Юг" каких-либо новых перебросок войск в тыл не обнаружено. Можно предположить, что за последние дни противник ввел в бой против группы армий "Юг" все свои танковые соединения, находившиеся южнее Пинских болот, причем их наименования (у нас они были обозначены как кавалерийские дивизии и мотомеханизированные бригады) совершенно расходятся с имевшимися у нас данными. Перед румынским фронтом противник, по-видимому, отводит свои войска за Днестр. Перед фронтом группы армий "Центр" наблюдается движение походных колонн противника с юга в направлении Смоленска (предположительно - сосредоточение группы, прикрывающей Москву). Продолжается движение по железной дороге Двинск - Псков в направлении Пскова. Очевидно, здесь происходит эвакуация.
В Американском издании говорится о совершении ряда "терактов" из района Пинских болот. В остальном тексты сходятся.
Руководящий штаб прибалтийской группировки противника переместился из Двинска в Резекне.
Из Венгрии сообщают, что карпатский корпус сможет начать наступление 2.7. Вопрос о его подчинении еще требует уточнения. Наилучшим решением представляется его подчинение командованию группы армий "Юг".
Италия представила сведения о составе своего корпуса, предназначенного для действий в России. Численность корпуса около 40 000 человек.
Словакия выставила на фронт две дивизии и одну моторизованную бригаду, которая уже участвует в боях на правом фланге 17-й армии (на Днестре у Самбора).
Испания намеревается направить в Россию один легион численностью 15 000 человек. Мы хотим перебросить его в Рембертув (Варшава) и здесь вооружить.
В Норвегии корпус Дитля начал наступление из района Петсамо на Мурманск. Наша авиация совершила налет на Мурманск.
Из Финляндии получен новый план наступления, отвечающий нашим требованиям. Этот план предусматривает наступление силами не менее шести дивизий восточнее Ладожского озера. Германская дивизия [163 пд], перебрасываемая из Норвегии, будет введена в бой на направлении главного удара для усиления ударной группировки. Снабжение этой дивизии будет обеспечивать армия Фалькенхорста (армия "Норвегия"). В тактическом отношении она [дивизия] будет подчинена непосредственно фельдмаршалу Маннергейму.
Во второй половине дня явились три мои адъютанта с поздравлениями по случаю моего дня рождения.
По остальной части текста расхождений обнаружено, не было. А так, явно видно, что делая некоторые изменения в тексте, американцы планомерно готовили общественное мнение о варварской России и ущербности коммунистического режима.
Продолжение следует.....
При написании данной статьи, будут использованы следующие издания:
- Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.
Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf
Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21
Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.
За основной текст цитат Гальдера, в статье взяты цитаты из издания «Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина».
Комментарии
Нет просто, до того как он был назван Ленинградским, он носил название Северо-западный фронт, просто потом вклиниванием немецких войск он был разделен на Ленинградский и Волховский. Просто всем удобней называть его Ленинградским.
У тебя ещё крыша не поехала от этих выдуманных автором: Главный штаб армий и Совет штабов армий?
Ведь ты же так же сам изучал историю ВОВ и наверняка ни разу не встречал таких аббревиатур, ну так попроси у него ссылки на документы где хотя бы присутствуют такие названия! Ведь это же правило подтвердить свои слова.
Генштаб и Военные советы армий и фронтов это в реальности называется и ты об этом знаешь, так зачем ты делаешь вид- веры на слово выдумщику, если ты сам за многие годы изучения ВОВ ни разу на такие названия не натыкался.
Ну просить хоть как то подтвердить "сенсацию и конспирологию" про поездку Ворошилова (думаю Ворошилов самая последняя кандидатура на это была бы в случае реальности) в Берлин уже во время войны это наверно даже заикаться не стоит.... К сожалению автор ни кому ни разу ещё ничем не подтвердил своих сказок...зато раз за разом путает (или придумывает) номера и названия воинских частей.
ТС делайте своё дело и не обращайте внимание на клоунов.
Вообще то танковый корпус это несколько сотен танков.
Танковая дивизия вермахта имела в своем составе 1 танковый полк ( В 41-м это 200 танков и дивизион самоходок( штук 50))Противотанковая артилерия представлена в основном 37-мм "колотушками" . Почему корпус атакующий равного или даже более слабого противника идет на верную смерть? По идее Гальдер должен испытывать не легкую неуверенность, он должен был пережить натуральный испуг, близкий к панике.
Вообще-то в РККА не было танковых корпусов, так что тут, скорее всего, имеется в виду 8-й мехкорпус, атаковавший с юга 1-ю танковую группу Клейста в районе Дубно. На 22 июня в нем было около 800 танков, по итогам сражения в районе Дубно-Броды был отведен в район Казатина, имея танков - 43.
После того, как он громил французов с тяжелыми танками на танкетках, с чего ему боятся русских варваров?
Танковая дивизия вермахта имела до 4 тыс. авто, моторизованный артполк (четыре дивизиона) + приданную , как правило, артиллерию РГК (моторизованные дивизионы) + мотопехотные два полка. При контратаках наших мехкорпусов, срочно выдвигалась на угрожаемое направление пт артиллерия (37мм большинству наших танков было за глаза уже с километра) , открывался заградительный артогонь отсекавший пехоту и повреждавший легкие танки, а танковые полки немецких дивизий только довершали разгром наступавших. Все это возможно только при превосходстве в мобильности - быстрое стягивание сил куда нужно и когда нужно.
Я так понял, вы здесь описались (от слова письмо) и имели в виду танковую группу, которая состояла из 4-5 дивизий, 2-3 моторизованных групп (1 группа 2-3 дивизии), дивизию противотанковых САУ, две мотоциклетные вспомогательные группы, и 4 дивизиона ОКХ.
Ну что Вы, танковая дивизия вермахта состояла:
- из танкового полка, артиллерийского полка (четыре дивизиона, три легких - 105мм, один тяжелый 150мм - все моторизованные), двух моторизованных полков (один батальон на БТР) + моторизованный противотанковый батальон (с зенитной ротой), разведбат (БТР), мотоциклетный батальон, саперный батальон (БТР), медсанбат, батальон связи и прочие службы - пожрать, почта, жандармы и т.д. Ах, да, для 41-го года завысил количество авто: их было 2900 на танковую дивизию.
ТД входила в состав какого либо механизированного корпуса, который имел и свои средства усиления.
Например 41МК Рейнхарда мог усилить свои дивизии (две танковые, 1-я и 6-я, одна моторизованная 36-я, и одна 269-я пехотная):
- три эскадрильи ближней разведки (две придавались поэскадрильно 1ТД и 6ТД)
дивизион 3-го зенитного полка, дивизион 411-го зенитного полка, 83-й отдельный зенитный дивизион, 601-й легкий зенитный батальон. . Все дивизионы моторизованы, как правило придавались, в первую очередь, на усиление танковым дивизиям (в частности 411-го полка - 6ТД, 83-й отдельный - 1ТД).
- Корпусные артиллерийские части:
• 611-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный) - 210мм мортиры;
• 2-й дивизион 59-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный) - 150мм, гаубицы;
• 2-й дивизион 67-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);- 150мм пушки
• 615-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный) - 210мм, мортиры;
• 52-й полк реактивных минометов (моторизованный).
Части управления артиллерией - 30-е управление артиллерийского командования бригады, штаб 618 полка тяжелой артиллерии, 2-й дивизион артиллерийской инструментальной разведки.
Инженерные части усиления:
штаб 628-го инженерного полка (моторизованный); 52-й саперный батальон (моторизованный); 26-й инженерный мостостроительный батальон (ограниченно-моторизованный); колонны мостостроительного имущества типа В – 37, 1/430 (приданы 1-й танковой дивизии), 57, 661 (приданы 6-й танковой дивизии), 36 (придана 36-й пехотной дивизии), 2/411 (придана 269-й пехотной дивизии), 52, 2/406; колонна мостостроительного имущества типа К – 37 (придана 1-й танковой дивизии), 57 (придана 6-й танковой дивизии).
Строительные части усиления: штаб 71-го рабочего строительного полка. В его составе:
• 62-й рабочий строительный батальон;
• 25-й рабочий строительный батальон
И это только один корпус, а в 4ТГр их было два 41МК и 56МК + "Мертвая голова" - мобильный резерв танковой группы.
Так что говорил я не про группу, и не про корпус, а именно об ОДНОЙ танковой дивизии вермахта, которая, сама по себе, была очень мощным мобильным соединением.
Камрады, этот вопрос, наверное, нужно было задавать после первой статьи автора, но я тогда ещё не был зарегистрирован. Пришлось зарегиться спустя почти 7 лет каждодневной жизни на АШ (02.12). Итак, вопрос: как думаете, как бы развивались события, если бы Сталин основательно укрепил линию имени самого себя? Многое было уже построено. Можно было добавить: минные поля, колючку, капониры для танков и артиллерии, эскарпы, контрэскарпы, надолбы, траншеи, блиндажи и т. д. Т. е. создать глубокоэшелонированную оборону от Балтики до Чёрного моря. А где немцы прорывали такую оборону? Мне кажется - нигде. Были у Сталина на это время и возможности? Я думаю, были.
Павел, по поводу раздела про Ленинград - всецело поддерживаю. Эх, знаний о родном городе много, а вот пишется с трудом. Но я постараюсь поучаствовать. (Анри Луи Огюст Леже Рикар де Монферран - лет 40 назад прочитал и запомнил. Это я по поводу знаний.)
Линию Мажино немцы прорвали за неделю.
Линию Маннергейма ао время второго наступления - за две недели.
Остановить немцев глухой обороной не смогли даже в 43м под Курском.
1. Гудериан прорвал линию Мажино у Седана, с форсированием Мааса за день, причем почти без артиллерии.
2. Если немцев не остановили под Курском, то далеко ли они ушли?
Немцев остановили встречным ударом танковой армии, которая должна была проводить операцию на окружение измотанного противника. Остановили уже тогда, когда немцы преодолели более 50 км.
За день были взяты основные форты Мажино на направлении ударов.
Взяты парашютистами и диверсионно-штурмовыми отрядами.
Маннергейма брали по простому, разносили скалы в хлам и шли дальше.
Если бы Вы поаккуратней относились к истории, то не путали бы бель гийские форты с линией Мажино у Седана.
А так же полевую фортификацию на Курской Дуге, с фортифиаационными сооружениями ( вспомните 64ПД вермахта на береговых батареях супротив цельной армии канадцев)
17 мая 1940 года 2-ва 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим. С 20-по 23 мая немцы ликвидировали 4-ре укрепления.
После этого, вермахт провел операции «Тигр» и «Медведь» - 14 июня вермахт прорвался через Саарский укрепрайон, и к 21-му вышли в тыл укрепрайона Мец. В укрепрайоне Лаутер вермахт прорвался между Битшем и Лембаком.
Про канадцев - это та операция под Дьеппом?
Вообще не критерий в вопросе прорыва обороны. Послать лохов из колоний умыться кровью, чтобы не открывать второй фронт.
Линия Сталина была, но где то она выполнила свою функцию - например на Украине (киевский УР), где то , по разгильдяйству или из-за низкой мобильности войск, не сработала (псковский УР). Сама по себе линия ни о чем не говорит ( на узком участке собирают подавляющее количество войск и артиллерии и прорывают любую оборону), если не занята достаточным количеством войск с мобильным резервом.
Очень рад, что Вам эта идея пришлась по душе. напишите мне сообщение в личку и я добавлю вас в редакторы раздела.
Я вот все "жду" 3 июля 1941 года, когда Гальдер напишет:
Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель.
Интересно, что будет исполнять по этому поводу автор, пытающийся убедить наивных читателей в том, что немцы были в панике, а Гитлер вообще попеременно впадал то в панику, то в бешенство, пытаясь срочно наскрести у союзников войска для продолжения войны...
Так может и то, и другое правда.
Пока генералы праздновали победу, политик Гитлер уже понимал, что жопа пришла, и истерил.
СПС за цикл статей но вот этот вывод я думаю притянут за уши, мясорубка при затяжной войне всегда гарантированно больше чем при любой быстрой войне, чем впрочем и явилась вся война. Тем более опыт первой мировой войны это всем генералам наглядно показал, из-за чего и фашисты так полагались на свой план Барбаросса, потому что затяжную войну фрицы не потянули бы. И вообще в затяжной войне Россия всегда побеждает т.к. тупо ресурсов больше, а по сему нет смысла пытаться с сильным противником порешать всё сразу, надёжнее замотать его на подольше, а потом спокойно грохнуть обессиленного врага.
как по мне, так это - прямое доказательство не деспособности работы военного руководства и признание полной несостоятельности предвоенных штабных войн ,которые привели к не верному рассредоточению военных группировок. по нашей территории. как результат, принято решение выводить всеми правдами и неправдами средний и низший квалифицированный военсостав под формирования новых структур и нового руководства, фактически...
поддержу хохотавших... вы не приводите аргументов в защиту даже того, что такая тактика наличествовала... официальная версия войны 1812го хотя бы дает повод к такому выводу, потому что войска организованно отводятся. в случае ВОВ войска бегут с боями, в которых имеются примеры стойкости геройства низшего и среднего военсостава.
а сдать имеющуюся огромную территорию, предварительно нагрузив ее огромным количеством не доукомплектованного во всех отношениях состава и техники, чтобы потом отдать приказ о сборе в районе Урала новых дивизий - это фееричный "анализ" и оценка... или попытка натянуть в очередной раз сову величия военных на реальность проигрыша первой военной кампании 41го и остановки немца чуть ли не с помощью случая у стен столицы и у стен Питера ,через огромные людские блокадные потери. что-то не просматривается именно тактики военных. просматривается стратегически верные решения руководства, когда жертвы были не напрасны. а вот деятельность военспецов, кмк, - откровенный пример наличия огромных не оправданных жертв людских и техники...
есть ли в этой тактике - что нить от военного умения? в подмосковье вынужденно водохранилище спустили в предзимье/зиму. тоже блестящая тактическая военная находка? нет. это - признаки отчаянного не подготовленного и труднейшего положения...
Не вижу поводов для хохотания. Немецкая армия наступала менее года, Советская армия наступала три года из четырех. После 1942 года немцам не удалось угадать ни одно направление главного удара.
Людские потери появились не в результате действий каких-то мифических военспецов, а в результате военных действий с хорошо подготовленным и укомплектованным врагом. Я не понимаю, а что, надо было бы сдаться?
И в войне 1812 года и в ВОВ прослеживается все та же забота ,если так можно выразиться, о своих солдатах. В обоих случаях жертвы были стратегически и тактически обоснованы. Зачем преследовать остатки наполеоновской армии, если за солдат это с успехом сделал голод и господин "мороз". Почему Сталин дал орден румынскому царю? Потому что не нужно было с ними воевать и терять жизни собственных солдат.
ЗЫ. Сейчас среди либералов муссируется тема, что квантунскую армию дескать советские войска не разгромили, а просто им ,японцам, была дана команда не сопротивляться. вот где действительно смешно, просто ржака такая. Вот взять бы этого либерала, да перенести в Мальнчжурию осени 1945 года ))
такое впечатление ,что вы разговариваете сами с собой:
немецкая армия наступала в 41м и в 42м ,т.е. две кампании, годами тут не меряют...
но я вообще то обсуждаю ровно то, о чем пишет автор, разбирающий дневник Г., а не то ,кто сколько наступал.
попытаюсь, пожалуй сформулировать отдельным ТС...
судя по имевшимся огромным цифрам наших войск и техники ,которые стали прямой неожиданностью для немцев, наши возможности вполне можно было использовать лучше, не смотря на действия немцев, о чем и свидетельствуют некоторые разборки после войны с военным руководством...
а я не понимаю, почему вам в голову пришло только такое поведение. альтернатив несколько больше...
вы приводите свое видение, не удосуживаясь его хоть чем-то подкрепить: в 812м войска отводились, а в 41м войска бежали с огромными потерями всего. нет разницы? поясните, почему...
все остальное вообще не имеет отношения к обсуждаемому...
Разница только в головах укушенных либерализмом. Отступление можно называть по-разному. Как наступал Наполеон, напомнить? Он наступал исключительно по смоленской дороге. Как наступали немцы в 41-м - удар 86-и дивизий по фронту от моря до моря был настолько силен, что к примеру, Франция при кратно меньшем соотношении сил и укрепленной годами линии Мажино, продержалась всего три недели, с соплями сдала Париж, а Брестская крепость с крошечным гарнизоном значительно дольше. Лужский рубеж начали копать уже в середине июля, но его немцы прошили всего за пару дней сентября и встали только у пулковских высот.
Так что не надо усугублять, кто там бежал и куда. Ты что, офигительный стратег, предложил бы нечто более лучшее. Еще раз спрошу - всем сдаться?
Ну а это уже вообще из области любимого либералами ревизионизма. Несмотря на действия немцев. Ты что, вообще кретин? Это война.
Ребятишкам хотелось под танки? Так где они были от 41-го до 42-го?
И последнее - если ты что-то не понимаешь, это не означает, что тебе можно крошить батон на историю. Что-то не имеет отношения к обсуждаемому? Уж точно к этому не имеют отношения твои пораженческие настроения и полнейшее непонимание исторических событий.
уже вот это замечание:
делает беседу с вами малоинтересной
в 812 году 19 века были одни реалии, но мы не говорим, как наступал Н. мы сравниваем поведение русских армий ,которые отступали по двум дорожкам в стороне от Н. И вы опять разговариваете сами с собой. Я вам про то, что в 12м отступали, а не бежали, как в 41, вы про то, где наступал Н. и как в разных местах наступали немцы. Возможных дорог для наступления и в 41м было не так уж и много. Если ничего не путать, то направлений наступления у немцев было три. причем ,все они были известны нашим стратегам заранее ,если судить по сценариям штабных игр...
не хотелось бы вас учить, но разговаривать надо с оппонентом, а не с собой.
вам - на кухню и поорать с подобными вам. ответ же на поставленный повторно вопрос уже был дан ранее. если вы его не поняли, то вам - образовываться...
а какой я стратег или вы, кстати, - мы не обсуждаем. Мы обсуждаем трактовку событий автором ТС и мои соображения на тот же счет. У вас есть что ответить или реально возразить? Ежели нет, то вы - стратег со всеми вытекающими...
не менее убийственный довод...
ваш собрат обычно заканчивает подобные культурные ответы баном. но я - не ваш собрат и я просто умолкаю.
зы
для консультанта у тебя коммуникативные способности ниже психиатрического порога ,а кто мой собрат - это не твоего ума дело, тем более, что ты все время попадаешь пальчиком в небо или туда, где нет ничего связанного с моими мировоззрениями...
Мальчик, какое у тебя мировозрение? Ты же обыкновенный типо жевун, который мнение имеет. Но свое мнение, как и свой бан, ты можешь засунуть себе в задницу и меня не удивляет, что у тебя вместо мозгов именно она - жопа.
Стратегии и тактики обеих походов, как и ведение войн вообще, отличаются от слова совершенно. Ну вот скажи мне, если Красная армия бежала, то почему она не добежала до Урала, например? С какой-такой дури взяли и остановились под Москвой и Ленинградом? Ах, да, виноваты красные комиссары, которые завалили нашу и вашу победу трупами?
Ты же даже не можешь себе представить исторические предпосылки и цели похода Наполеона и Гитлера на Россию, а эти цели были абсолютно разные, хотя и полном соответствии с духом англосаксов.
Но объединяет эти войны, так это отношение народа к захватчикам, а не тактические приемы ее ведения армиями. И тут не надо заниматься какими-то там изысканиями, копаниями, все и так очевидно, обе войны - отечественные.
Но лично меня ,как русского, копания с целью выискивания куска говна в нашей Победе сильно раздражают.
Да, удар был сильнейший, рассчитанный на внезапность, панику и потерю воли, что у некоторых моментах немцам удалось. Красная Армия только готовилась строить оборонительные сооружения для подобной войны и технически более оснащенные немецкие войска имели преимущество на первом этапе войны. Это же очевидно, без этого не готовится никакое наступление, тем более, война. Я не понимаю, что тут нужно объяснять? Важен результат и этот результат говорит о том, что СССР смог переломать хребет всей этой фашистко-европейской шушере, а тот кто оспаривает это либо дурак, либо не русский.
Автор у нас камрад новый ,поэтому не понятно, с какой целью он постит этот "ежедневник" войны. Если с целью напомнить нам о бегстве Красной Армии, то цель эта одна, а если напомнить о подвиге народа, то это совершенно другое. Пока смотрим.
ЗЫ. да, и можешь не отвечать, я и сам вижу, что кретин. я закончил.
Мушчина, не вредности для, а ради истины:
1. Немцы, сцуки, наступали 125 дивизиями, Жуков, умницв, считал, что только 200 дивизий могут напасть на СССР. Напало 196 условных дивизий ( дивизии союзников, бригады и т.п. подразделения)÷
А ты еще что за безусловный дегенерат тут уточнять взялся?
Брехня. На Лужском рубеже немцев держали месяц. И они сами так и не смогли его пройти - прорвали оборону западнее, в районе Сабска. В результате нам пришлось отвести войска к Ленинграду.
Страницы