Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Интервью для образованных людей

Аватар пользователя nhfvdfq71

Посмотрел интервью Алексея userinfo_v8.svg?v=17080?v=294.2vas_s_al Сафронова о советской экономике из цикла "по-живому".

Оно действительно получилось живое. Уважаемый Алексей Васильевич превосходно довёл до виртуальной аудитории свои мысли, а всепросральный пропагандист Сёмин хотя пытался вывернуть русло разговора в нужную ему сторону и неоднократно перебивал, но всё-таки не столь много, чтобы испортить впечатление от просмотра.


Наиболее важные, на мой личный взгляд, моменты; в кавычках дословные цитаты.

39:05 Коллективизация заведомо планировалась как разрушение хозяйства. Это писалось черным по белому, это осознавалось.

41:45 "Советская экономика - это инструмент которым можно очень легко навредить". Воистину.

43:20 "В плановой экономике всегда был соблазн вывернуть руки и стребовать с плановиков чуть больше, чем они могли дать".

47:25 "у нас нету классов, во всяком случае прежних".

47:45 ликвидация единоличного крестьянства есть цель

53:30 "я смотрю ты не знаешь куда бежать, я тебе помогу" Так говорит советский лоббист.

1:01:00 идея Глушкова не могла бы сработать, так как не учитывает ведомственные противоречия

1:05:55 "в недостаточной демократизации, которую стоило бы проводить, начиная с 60-х гг., постепенно изменяя взаимоотношения центрального правительства, коммунистической партии и единого советского народа... но я совершенно не понимаю зачем ороговевшей номенклатуре это делать".

1:07:00 "мы из своего опыта уроков пока не особо извлекаем". Споры появился ли новый класс или нет неконструктивны.

1:13:10 "каждый хочет свой Госплан карманный"

 
Содержание беседы:

P.S. Впечатления гостя доступны по ссылке.

P.P.S. Качество жизни не критерий для коммунизма по Сёмину. И ведь не поспоришь: цель коммунизма сделать жизнь некачественной, а то и не жизнью вовсе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Та еще Люся
Та еще Люся(1 год 8 месяцев)(12:09:29 / 19-01-2019)

Образованные люди на то и образованные чтобы не полагаться на чужое мнение.

Наиболее важные, на мой личный взгляд, моменты; в кавычках дословные цитаты.

39:05 Коллективизация заведомо планировалась как разрушение хозяйства. Это писалось черным по белому, это осознавалось.

возьмем эту цитату, прочитав неподготовленный человек должен возмутиться о том как некие злодеи задумали разрушить хозяйство. 

А умные люди, знающие историю и развитие общественных отношений, владеющие теорией, скажут что написан там бред, поскольку коллективизация предполагала разрушение старых форм хозяйствования и организацию машинной обработки земли на научной основе. Это дало рост производительности труда и позволило в буквальном смысле гакормить страну. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 3 месяца)(12:50:48 / 19-01-2019)

позволило в буквальном смысле гакормить страну. 

Так накормили, что случился голод.

Аватар пользователя Та еще Люся

Голод и в польше был, там-то что не так?

а накормили реально, производительность труда выросла многократно, машинная обработка земли, химические удобрения, агротехника, это не с сохойна лошадке пахать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(17:45:47 / 20-01-2019)

Вряд ли в Польше голод создавали умышленно.

Машинная обработка не только не помогла пол Европы кормить, но и свою страну не прокормила.

«Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы. Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 5 месяцев)(14:23:14 / 19-01-2019)

А вот в США, в Великую Депрессию, от голода умерло 3 миллиона человек. Наверняка "кгававые коммуняки" постарались!!!!

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 3 месяца)(15:11:40 / 19-01-2019)

Это известный фейк Бориса Борисова.

Аватар пользователя Та еще Люся

Это не фейк, он применил такую же методику подсчета какую использовали и для расчета жертв голода на украине, то есть заведомо предвзятую

но сам факт сверхсмертности с сша имел место быть

при том что недостатка в продуктах не было вообще, но их уничтожали

такие дела

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(16:30:01 / 19-01-2019)

…и тем самым нарушил копирайт!

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 5 месяцев)(16:25:20 / 19-01-2019)

Вот как раз данное интервью Сафронова - один сплошной фэйк. :-)) д

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(16:31:37 / 19-01-2019)

Критикуя «прививку» (!) Борисова полезно не лениться идти дальше, и опровергать свидетельства монографии господина Мак-Вильямса об изъятии экземпляров романа Стейнбека из публичных библиотек Демократии.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(17:48:15 / 20-01-2019)

Хоть 33. Там власть антинародная, ей позволительно. Коммунистам, объявившим себя "народной" властью, нельзя.

И потом, мне лично на США плевать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 10 месяцев)(14:35:30 / 19-01-2019)

Зачем перевирать интересно? Во-первых, там речь не о разрушении, а о временном проседании. И главное - ради достижения другой более важной цели (развитие тяжелой промышленности к примеру).

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(17:52:18 / 20-01-2019)

Не разрушили бы Империю в 1917, не пришлось бы восстанавливать.

Берегите Россию!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(4 года 4 месяца)(12:52:18 / 19-01-2019)

Откуда столько антисоветской русофобии в последнее время? Гранты раздали, наверно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Та еще Люся

Может раздали, а может там классовая ненависть играет. 

А может просто дурь как у зильбертруда в голове. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(13:11:26 / 19-01-2019)

Какая такая классовая ненависть? Классов то больше нет, нам это только что объяснили.

Поэтому остаётся только тема грантов.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(17:55:00 / 20-01-2019)

Вы никак не можете понять, что русофобия именно коммунистическая. Никто больше коммунистов наших граждан не уничтожил. Да ,во время Великой Отечественной убивали наших граждан нацисты, но коммунисты не выполнили главную задачу - защиту страны и её граждан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(12:53:50 / 19-01-2019)

Качество жизни не критерий для коммунизма по Сёмину. И ведь не поспоришь: цель коммунизма сделать жизнь некачественной, а то и не жизнью вовсе.

Коммунизм невозможен потому у него нет и цели.

Есть цели у КОММУНИСТОВ.

Тут тоже много вариантов.

Но главный это иметь ДЕНЕШКУ с пропаганды "коммунизма".

У многих получается.

Сам коммунизм уже не нужен коммунистам.

Им выгоднее быть в оппозиции. 

Аватар пользователя Та еще Люся

Смеюсь от души над неграмотностью некоторых. Это у коммунизма-то нет целей? 

Это у неграмотных пропагандистов хищническогокапитализма нет знаний в голове. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(13:02:00 / 19-01-2019)

Это у коммунизма-то нет целей? 

А какая?

Коммунизм это коммуна.

Коммунары,кибуц.

Оказалось нежизнеспособным.

Стать КОММУНАРАМИ и жить в коммуне коммунисты не желают.

А ведь НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Почему Вы не живёте в коммуне?

По Марксу там и жёны общие и нет денег и общая собственность.

Вы этого желаете? 

Аватар пользователя Та еще Люся

Какими еще открытиями вы нас порадуете? 

Про общих жен насмешило. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(13:15:06 / 19-01-2019)

Читайте переписку Каутского с Энгельсом ))))

Аватар пользователя Та еще Люся

Читайте маркса)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(17:56:21 / 20-01-2019)

Не забывайте про стакан воды Шурочки Колонтай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(13:16:09 / 19-01-2019)

Идиот (диагноз, а не оскорбление).

Коммунизм - это общественная, общенародная собственность на средства производства плюс социальное равенство всех членов общества.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(13:20:46 / 19-01-2019)

Хорошо что Вы знаете свой диагноз.

Сочиальное неравентсво ВСЕГДА......

Даже в стае есть вожак.

У него другая степень ответственности за стаю.

Социальное неравенство это степень социальной ответственности.

 

И она разная.

У капитана и матроса и пассажира на корабле.

Впрочем Вам с Вашим диагнозом это должно быть безразлично

Аватар пользователя Та еще Люся

Я же говорю что вы недостаточно образованы

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(13:34:06 / 19-01-2019)

Да я недостаточно образован.

И знаний много не бывает.

Но Вы не ответили на вопрос.

Вы почему не живёте в коммуне и не строите коммунизм?

Ведь не запрещено.

Аватар пользователя Та еще Люся

Потому что построение коммунизма это отсутствие эксплуатации, а не сбивание в коммуны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(14:02:22 / 19-01-2019)

Так перестаньте эксплуатировать энергетиков.

Откажитесь от электричества.

Не эксплуатируйте труженников с.х.

Сами выращивайте еду итд.

Вы зачем эксплуатируете миллионы чел. которые ВАМ обеспечивают буржуазные благи ?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(14:47:36 / 19-01-2019)

Вы эксплуатируете многозначность термина "эксплуатация" и выдумываете несуществующую сущность "буржуазные блага".

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(14:45:33 / 19-01-2019)

Социальное равенство - это не равенство способностей, а равенство возможностей. Очевидно, что люди рождаются с разными способностями в разных областях. Социальное равенство - это когда все равны перед законом реально, а не декларативно, когда "один человек - один голос", и когда все имеют равный доступ к образованию, медицинской помощи и пр.

Да я недостаточно образован.

Это неудивительно. При капитализме доступ к качественному образованию имеет очень небольшая группа людей с большими деньгами.

 

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(00:46:12 / 20-01-2019)

Это неудивительно. При капитализме доступ к качественному образованию имеет очень небольшая группа людей с большими деньгами.

Просто этот человек болван. И любая ОЭФ тут совершенно не при чем.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(17:57:47 / 20-01-2019)

Правильно сказал - уничтожение! В этом сатанинская суть коммунизма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Как и у любой уважающей себя секты у коммунизма безусловно есть цель - недостижимая в принцип Рай на Земле.

А пока мы строим коммунизм - всем надо немного потерпеть, кроме руководителей и агитаторов конечно, они очень сильно устают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(14:53:12 / 19-01-2019)

Мы сейчас строим коммунизм? Почему приходится постоянно "немного" терпеть, причем, чем дальше, тем больше?

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 3 месяца)(13:49:00 / 19-01-2019)

Коммунизм невозможен потому у него нет и цели.

У Феодализмы были цели? Или у Капитализма? 

Но главный это иметь ДЕНЕШКУ с пропаганды "коммунизма".

У многих получается.

Вы про ревизионистов и оппортунистов? Сложно с Вами не согласиться. 

Сам коммунизм уже не нужен коммунистам.

Им выгоднее быть в оппозиции. 

Назовите Коммуниста которому не нужен Коммунизм. Оппортунистов  и социал-демократов типа Зюганова просьба не называть. Из них Коммунисты, как из известной субстанции пуля. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(13:59:34 / 19-01-2019)

Назовите Коммуниста которому не нужен Коммунизм.

Назовите тех кому он НУЖЕН.

Кто строит коммунизм сегодня?

А ведь не запрещено. 

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 3 месяца)(14:43:29 / 19-01-2019)

Назовите тех кому он НУЖЕН.

Кто строит коммунизм сегодня?

Гражданам страны. Только понять это сложно, мозги зашорены. Впрочем разговор был о коммунистах, которым коммунизм не нужен. Судя по всему назвать таковых Вы не можете. 

А ведь не запрещено. 

Попробуйте начать строить, узнаете много нового. В том-числе где и когда запрещено. Начните с Прибалтики.  

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(14:58:38 / 19-01-2019)

Кто строит коммунизм сегодня?

Многие строят.

С чего начинается строительство? Правильно, с архитектурного проекта. Архитектурой сейчас и занимаемся.  

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 2 месяца)(15:44:02 / 19-01-2019)

А, видать, почуяли, вот и занервничали.😉

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(18:05:51 / 20-01-2019)

Наслаждайтесь.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(22:03:16 / 20-01-2019)

Наслаждайтесь.

У меня телевизор сломался.

Расскажите на словах.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(08:33:05 / 21-01-2019)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 2 месяца)(15:39:56 / 19-01-2019)

А ведь не запрещено. 

Из коммента в коммент,  как молитва или заклинание - вылитый Кашпировский - «вссссем ссспааттть!,!»

Не волнуйтесь Вы так - запрещено, и у нас в стране, в том числе, даю по слогам : за-пре-ще-но!

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(00:50:57 / 20-01-2019)

Назовите тех кому он НУЖЕН.

Кто строит коммунизм сегодня?

А ведь не запрещено. 

Вы совсем чугунный? Историю СССР прогуливали?  Зыбыли реакцию капиталистичекого мира на нашу попытку перейти к новым общественно-экономическим отношениям?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(13:34:55 / 19-01-2019)

учите матчасть:

39:05 Коллективизация заведомо планировалась как разрушение хозяйства. Это писалось черным по белому, это осознавалось.

это - общемировой тренд с/х, который не достаточно был подхвачен царской Россией, что сделало ее с/х крайне не конкурентным, экспортируя зерно по принципу "недоедим, но вывезем". правда, недоедали одни (национализация издержек), а вывозили другие (приватизация прибыли)

так что, коллективизация - естественный и необходимый процесс, как аналогия укрупнения хозяйств на западе (но для народа, а не для частника).

народ этого понимать не мог, с опозданием желая личных наделов, что было совершенно противоестественно в 20 веке и было бы вполне естественно, если бы реформу реально провели в середине 19 века... тогда, глядишь и революций 20 века бы не было...

41:45 "Советская экономика - это инструмент которым можно очень легко навредить". Воистину.

это - если у человека советское - красная тряпка. кособокая российская экономика, ориентированная на экспорт ресурсов, является по признанию самих же руководителей РФ тем самым вредящим инструментом. вот вам и воистину. а верующих хочется спросить: навредить кому, и что значит навредить... (смотреть глупости я не намерен). достаточно и ваших выделенных цитат.

43:20 "В плановой экономике всегда был соблазн вывернуть руки и стребовать с плановиков чуть больше, чем они могли дать".

дело не в наличии соблазнов, дело в глупости заявленного, потому что наличие недостатков у любого живого организма не подразумевает необходимость его "почикать". Точно так же, как у вас не вызывает соблазна сменить российское руководство, не смотря на то, что у него такое количество недостатков ,что достоинства не разгядеть...

итак: ну, пусть и был такой соблазн. что в нем такого страшного, что ,к примеру, перевещивает соблаз частника загнать з/п исполнителя за нижайшую планку или соблазн частника не платить налоги всеми правдами и неправдами, соблаз частников подправить законы в сторону безответственности за бизнес-воровство...

  47:25 "у нас нету классов, во всяком случае прежних".

по цитатам легко понимается реальный уровень осмысления того ,кто их выкладывает.

и да: главная проблема капитализма - наличие классов паразитов, которые приватизируют большую дохода свер себестоимости, - всем известны. допускаю, что в социалистическом не зрелом (а когда же ему в тех условиях было стать зрелым?) обществе возникают и другие классы, пытающиеся паразитировать. ну, так первый раз - в первый класс... паразитичность чиновничества, к примеру, в СССР по доходности порядково меньше, чем оная же у современного разросшегося и количественно и качественно аппарата.

47:45 ликвидация единоличного крестьянства есть цель

и? выше ответил...

53:30 "я смотрю ты не знаешь куда бежать, я тебе помогу" Так говорит советский лоббист.

а другие лоббисты говорят по другому? неумение осознать то ,что проблема - не советская, а всеобщая, не позволяет понять ,к примеру ,что бороться с коррупцией капиталистическими методами НЕВОЗМОЖНО, потому что прибыль - смысл капитализма...

:01:00 идея Глушкова не могла бы сработать, так как не учитывает ведомственные противоречия

а тут автор демонстрирует просто непонимание идей автоматического управления, которое по сути своей - борьба с чьими то, хоть и ведомственными интересами...

1:05:55 "в недостаточной демократизации, которую стоило бы проводить, начиная с 60-х гг., постепенно изменяя взаимоотношения центрального правительства, коммунистической партии и единого советского народа... но я совершенно не понимаю зачем ороговевшей номенклатуре это делать".

либеральная наркомания детектед. демократия - власть народа. а в цитате перечисляются взаимоотношения управленческих структур. управление в СССР было достатчоно эффективным, т.к. подразумевало два контура (партия и министерства). Но проблема была в том, что партия, фактически, устранила второй контур, в частности, не обладая профессионализмом оного... и при чем здесь демократия? любая система управления строится на распределении полномочий. многопартийная система - суть симулякр, который замыливает полем партий реальное противостояние народа и капиталиста... управление отсутствует в демократическом смысле сегодня, потому что страной никто не управляет в партийном смысле...

1:07:00 "мы из своего опыта уроков пока не особо извлекаем". Споры появился ли новый класс или нет неконструктивны.

не конструктивны - это как? не стоит обсуждать вопросы, который лежат в сути проблем нашей страны? отлично-с. надо спорить о "цвете троллейбусов". увольте...

1:13:10 "каждый хочет свой Госплан карманный"

мало ли кто чего хочет? назначение госплана - выполнять и контролировать поставленные задачи, оценивая качество работы и верность целей... у каждого чела и так есть свой госплан... так что же вас заинтересовало в этом пустом выражении?

P.P.S. Качество жизни не критерий для коммунизма по Сёмину.

делая подобные заявления, их надо бы было проиллюстрировать цитированием. лично мне совершенно очевидно ,что Семин качество жизни понимает несколько в отличном от вас и оппонента ключе. Вы же посчитали ,что только вы знаете, каким должно быть качество жизни...

И ведь не поспоришь: цель коммунизма сделать жизнь некачественной, а то и не жизнью вовсе.

ага: сами высказались за Семина. Сами и поиронизировали над идиотичностью самими же сформулированного...

Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 6 месяцев)(14:39:49 / 19-01-2019)

"Сёмин, кстати, очень корректен и профессионален." - это слова Сафронова по итогам интервью. https://vas-s-al.livejournal.com/801139.html

Мне кажется, Сафронов умнее ТСа и его оценка Семина более верна, надеюсь спорить не будем?

"Я на канале, объективно являющимся пропагандой (дело, повторюсь, важное и совершенно не стыдное), говорю о важности от пропаганды отойти. Шоу рушу. Сам это понимаю, и от этого мне неловко." - оттуда же.

Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(17:27:24 / 19-01-2019)

Оригинально Вы переиначили смысл услышанного. Может быть отвлечётесь от собственных идеологических установок и послушаете ещё раз?

А в общем-то, спасибо за ролик. Всегда интересно послушать думающих людей.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год