В работе "Определение соотношения диаметр/возраст кедра по России в 20 веке и сравнение с данными 18 века" было выявлено кратное превышение толщины кедровых деревьев в 20 веке по отношению к 18 веку.
Отношение диаметра к возрасту составляет:
Томская область - 65%, Свердловская обл. - 60%, Вологодская обл. - 40-60% и 55%, Соловецкие острова - 45%, Литва - 50%, Долгопрудный - 40%, Ульяновская обл. - 50%, Владимирская обл. - 50%, Орловская - 60%, Белоруссия - 70-80%, Псковская - 50%, Витебская - 45-60%, Чувашия - 40-50%,
Подмосковье - 60 %, Заполярье - 60%.
В среднем - 58%
18 век, наблюдения Палласа в Свердловской обл. - 23% и менее 30% (кедровый спил на Варгане.).
В дополнение к указанным материалам рассмотрим данные по кедрам, растущим (900-1200 м над у.м.) на северных склонах Высокогорного Хамар-Дабана.
Обнаружено много деревьев старше 200 лет.
Источник.
Соотношение в процентах уже посчитано и вставлено в таблицу. В среднем получаем 21 процент. Это та же цифра, что вышла по данным академика в 18 веке.
Широтная разница составляет 9 градусов с Серовом и 7 градусов с Нижним Тагилом. И тот и другой город находятся чуть выше 200 метров над у.м.
Объяснить можно столь низкое соотношение возраст/диаметр кедров Забайкалья следующими факторами:
а) замеряли возраст и диаметры кедров, растущих на северных склонах, т.е. в теневой области;
б) высотный фактор - 1000 метров над у.м.;
в) вечная мерзлота, неглубокая, но присутствует.
Эти три фактора аннулируют южный выигрыш в 7-9 градусов.
Наблюдения красноярских учёных подтверждают предположения о более суровом климате на Среднем Урале до 19 века, обусловленного существованием на Урале, глубинной вечной мерзлоты.
Комментарии
Фигня. На 18 век пришелся пик МЛП. Вот кедр и рос плохо. Второй фактор - увеличение в атмосфере СО2. Деревья дают бОльший прирост.
Суммарно этот эффект называется "Хоккейная клюшка". График ширины годовых колец с середины 20 века устремляется вверх.
И всё?
А отчего?
Почему?
Почему МАЛО деревьев возрастом больше 200 или нет вовсе?
Что было в Сибири 200 лет назад?
Что за странная "вечная мерзлота"?
Почему полюс хололда НЕ на северном полюсе и ещё миллион вопросов.
......Почему МАЛО деревьев возрастом больше 200 или нет вовсе?....(ц)
На это тоже есть предположение, что это тоже связанно с колебаниями % содержанием СО2 в воздухе.
Например раньше поросли деревьев было значительно сложней закрепится и начать стабильный рост, из за конкуренции с травой и деревьями, в следствии недостаточности углекислого газа в воздухе. По этому большие, а значит старые деревья, так же дополнительно не давали закрепится поросли деревьев. То есть % очень старых деревьев был высок, точнее лес в основном состоял почти из них.
Но когда % СО2 стал выше, поросль деревьев начала закрепляться последнее столетие, и быстро задавила уже как давно старые деревья.
Теперь имеем только относительно молодые леса.
А очень редкие оазисы очень старых кусков леса, возможно имеется потому, что там почва и/или её микробиология, а так же возможно наличие повышенной газовой диффузии из земли углекислого газа в этих районах, позволяла закрепится молодой поросли деревьев во все времена.
Леса Америки с Вами не согласны ))))
Там их ПОЛНО.....
Т.е только катастрофа в Сибири даёт непротиворечивое обьяснение.
Но эта версия по умолчанию не рассматривается
Углекислый газ откуда на планете Земля берётся ? из разломов земной коры, из извержения вулканов, и из за диффузии газа из недр Земли.
В каких местах есть повышенное смещение балансов выбросов углекислого газа ?
А так же - разные деревья по разному устойчивы к содержанию СО2, у нас ведь ещё и достаточно холодный климат зимой, и деревья по разному имеют возможность закрепится молодой поросли там где тепло и влажно, и там где бывают морозы и мала тепла и солнца, в случае недостатка СО2.
Это тоже с 18 века.
На Соловках монахи выращивали виноград и делали вино.
И ещё сотни признаков
Т.е холода в Сибири это совсем недавно.
И сейчас в Сибири удачно выращивают виноград. Крупный,сладкий, и его много вырастает, ну если хозяин следит и на зиму проводит его укрытие.
Речь что СО2 изменился с 18 века и по данный момент, в ДВА раза в % содержании.
Возможно.
Но тогда во времена мамонтов его было ЕЩЁ больше.
Ну и виноград на Соловках не вырастишь ))))
Т.е были природные явления заморозившие Сибирь но не заморозившие другие регионы.
Почему?
Как?
Тишина.
Тут в Сибири жили и живут автохтонные народы, и они никуда не вымерзли.
Вы уверены?
Я нет.
Генетика говорит что R1a пришла из Сибири и стала РУССКОЙ.
Когда это было большой вопрос
Шорсы сколько тут живут, и таких сверх малых народов было предостаточно в Сибири, да и не только там.
И сколько они тут живут ? а возраст деревьев какой ?
А сколько?
Я не знаю.
А сказочки про Сибирь очень противоречивы
И новые знания их на ноль множат.
Казаки в 17 веке обнаружили их тут, жили уже они давно до этого, и деревья были в наличии.
Сколько лет прошло после этого ? а какой средний возраст леса ?
Как коррелирует скачёк содержание СО2 с возрастом деревьев ? а коррелирует он почти одновременно.
Если нетрудно, укажите, где можно познакомиться с текстом, утверждающим эту разницу?
Не охота .указывать где.
Эт получается, что углекислого энтого газу раньше было столько же, как и сейчас его на высоте в 17 километров (ровно в половину меньше).
Сравнение замерзания и вскрытия рек, Невы и Оби, в Питере и Барнауле, с 1751 года по 1800 год.
Такие деревья есть и их немало. Здесь - "Карта старых деревьев России о времени катастрофы" -
Россия продолжала её освоение.
Снизу и сверху (не исключён небольшой процент)
В то же время это факт, который можно использовать в построении гипотез.
По карте в Сибири старых деревьев нет вовсе.
Устарела) Подгонят еще немного данных - обновлю.
Нет.
Шикарная кореляция с картой мерзлоты.
Где мерзлота там нет старых деревьев
Хорошая мысль. Для многих пород. Но не для всех. В Якутии, на Севере лиственницы от 800 лет растут. Приспособились.
В Якутии ?
800 лет.
Не верю.)))
Я придерживаюсь мнения что растительность смыло или иначе уничтожило катастрофой.
И не раз.
Уцелели редкие деревья и не на севере
https://rodline.livejournal.com/265551.html
https://rodline.livejournal.com/55252.html
https://rodline.livejournal.com/213599.html
Не убедительно.
Написать можно всё что угодно.
А с датами явный подлог.
Думаю и с возрастом деревьев так-же.....
Это как про свежее мясо мамонта которому 40 тыщ лет.
Верьте.
Я-же вижу что меня дурят
Приведены примеры плохо растущих кедров в северной части Среднего Урала. Но такой рост был не везде. Есть пример сосны (скорости прироста в диаметре в равных условиях обычно равны), проросшей в 1735 -м, но уже в районе Екатеринбурга. Надо отметить, что неизвестно о какой части ствола идет речь (но точно не близ комля, так как сгон - как по линеечке), но здесь соотношение составляет более 40%.
Вероятно процент выше намного - более 50-ти.
СО2 они с северными соседями (100 и 200 километров) получали поровну, а прирост различается вдвое.
Сейчас содержание углекислого газа в атмосфере выше, поэтому все растительные культуры при прочих равных условиях сейчас растут быстрее. И небольшое потепление тоже никуда не делось.
Углекислота серьёзно уменьшается (на 30%) начиная с высоты в 15 км. Я уже подумал, что этот фактор можно будет включить в объяснение скудости роста кедров на высоте в 1 км. Оказывается - нет.
https://aftershock.news/?q=comment/6455928#comment-6455928
Извините, не понял посыла.
Странно. А что так?
Пока активно лес рубили на уголь, больших деревьев вырастало меньше. Охотники предпочитают крупные трофеи, и это постепенно приводит к измельчанию породы вследствие естественного отбора - с деревьями то же самое. Все леса в Свердловской области - все! - были в то или иное время с 1700-ых годов срублены и пережжены на уголь. С конца 19 века это прекратилось - стали применять другое топливо. Вот и объяснение наблюдаемому вами явлению.
Вроде не об этом статья.
Как-то считал. Получалось, что не все.
Текст у вас об увеличении толщины деревьев в 20 веке. Они толще потому, что их перестали рубить на уголь.
Ну, я тогда посчитал как-то раз, что в Свердловсской области кедра почти нет, и вы с таким же успехом можете сравнивать обхват пальм на Сахалине и на Мальдивах.
Вблизи сел, городов, заводов. Вдоль сплавных речек.. Но не сплошь.
Кедр в области есть. Севернее Нижнего тагила.
Растут у меня кедры (сибирская сосна, если чё), в Финляндии, в Саво (если кто знает что это), как раз из Свердловской области родом, сам надёргал лично в Кушвинском и Нижнетуринском районах. Растут весьма весело, в отличие от Бурятских саженцев, купленных в питомнике. Видимо, это не совсем одни и те же деревья, несмотря на один и тот же биологический вид. Так что, ТС сравнивает несравнимое.
Влажно, не жарко - самое то для кедра
Хорошо растёт, не спорю, да и земля подходящая. Но Уральский и Забайкальский, по разному растут. Повод задуматься - а можно ли их сравнивть?
В ссылочной статье проанализированы посадки кедров по всей стране. Усредненные по местам данные усреднены по стране. Думаю, так можно.
Не могу спроецировать данную статистику на свои кедры, коих у меня на участке 10. Молоды. Самому старому двадцатка. Кедр замечательное дерево, но уязвимое в молодости. Сосна куда устойчивей к болезням. Смотрел передачу про грибковые болезни кедровых в Забайкалье. Вот это действительно проблема. А что там с толщиной- это к климатологам.
Толщина у самого старого какая? Важно ещё - на воле живут или в скученности.
8-10 см. Садовый участок. Лет через 15 жду первых орехов.
В этом возрасте сосновые выходят на максимальный рост. Так что 50% у вас есть. Значит, скоро шишки)
Спасибо. Жаль не смогу поделиться.