Низкое соотношение (возраст/диаметр) кедров Забайкалья. Сравнение с общероссийскими данными.

Аватар пользователя rodline

В работе "Определение соотношения диаметр/возраст кедра по России в 20 веке и сравнение с данными 18 века" было выявлено кратное превышение толщины кедровых деревьев в 20 веке по отношению к 18 веку.

Отношение диаметра к возрасту составляет:
Томская область - 65%, Свердловская обл. - 60%, Вологодская обл. - 40-60% и 55%, Соловецкие острова - 45%, Литва - 50%, Долгопрудный - 40%, Ульяновская обл. - 50%, Владимирская обл. - 50%, Орловская - 60%, Белоруссия - 70-80%, Псковская - 50%, Витебская - 45-60%, Чувашия - 40-50%,
Подмосковье - 60 %, Заполярье - 60%.

В среднем - 58%

18 век, наблюдения Палласа в Свердловской обл. - 23% и менее 30% (кедровый спил на Варгане.).

В дополнение к указанным материалам рассмотрим данные по кедрам, растущим (900-1200 м над у.м.) на северных склонах Высокогорного Хамар-Дабана.







Обнаружено много деревьев старше 200 лет.


Источник.


Соотношение в процентах уже посчитано и вставлено в таблицу. В среднем получаем 21 процент. Это та же цифра, что вышла по данным академика в 18 веке.
Широтная разница составляет 9 градусов с Серовом и 7 градусов с Нижним Тагилом. И тот и другой город находятся чуть выше 200 метров над у.м.

Объяснить можно столь низкое соотношение возраст/диаметр кедров Забайкалья следующими факторами:
а) замеряли возраст и диаметры кедров, растущих на северных склонах, т.е. в теневой области;
б) высотный фактор - 1000 метров над у.м.;
в) вечная мерзлота, неглубокая, но присутствует.

Эти три фактора аннулируют южный выигрыш в 7-9 градусов. 

Наблюдения красноярских учёных  подтверждают  предположения о более суровом климате на Среднем Урале до 19 века, обусловленного существованием на Урале, глубинной вечной мерзлоты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 8 месяцев)

Фигня. На 18 век пришелся пик МЛП. Вот кедр и рос плохо. Второй фактор - увеличение в атмосфере СО2. Деревья дают бОльший прирост.

Суммарно этот эффект называется "Хоккейная клюшка". График ширины годовых колец с середины 20 века устремляется вверх.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 5 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

На 18 век пришелся пик МЛП. Вот кедр и рос плохо.

И всё?

А отчего?

Почему?

Почему МАЛО деревьев возрастом больше 200 или нет вовсе?

Что было в Сибири 200 лет назад?

Что за странная "вечная мерзлота"?

Почему полюс хололда НЕ на северном полюсе и ещё миллион вопросов. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 7 месяцев)

......Почему МАЛО деревьев возрастом больше 200 или нет вовсе?....(ц)

На это тоже есть предположение, что это тоже связанно с колебаниями % содержанием СО2 в воздухе.

Например раньше поросли деревьев было значительно сложней закрепится и начать стабильный рост, из за конкуренции с травой и деревьями, в следствии недостаточности углекислого газа в воздухе. По этому большие, а значит старые деревья, так же дополнительно не давали закрепится поросли деревьев. То есть % очень старых деревьев был высок, точнее лес в основном состоял почти из них.

Но когда % СО2 стал выше, поросль деревьев начала закрепляться последнее столетие, и быстро задавила уже как давно старые деревья.

Теперь имеем только относительно молодые леса.

А очень редкие оазисы очень старых кусков леса, возможно имеется потому, что там почва и/или её микробиология, а так же возможно наличие повышенной газовой диффузии из земли углекислого газа в этих районах, позволяла закрепится молодой поросли деревьев во все времена.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Леса Америки с Вами не согласны ))))

Там их ПОЛНО.....

Т.е только катастрофа в Сибири даёт непротиворечивое обьяснение.

Но эта версия по умолчанию не рассматривается

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 7 месяцев)

Углекислый газ откуда на планете Земля берётся ? из разломов земной коры, из извержения вулканов, и из за диффузии газа из недр Земли.

В каких местах есть повышенное смещение балансов выбросов углекислого газа ?

А так же - разные деревья по разному устойчивы к содержанию СО2, у нас ведь ещё и достаточно холодный климат зимой, и деревья по разному имеют возможность закрепится молодой поросли там где тепло и влажно, и там где бывают морозы и мала тепла и солнца, в случае недостатка СО2.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

, у нас ведь ещё и достаточно холодный климат зимой,

Это тоже с 18 века.

На Соловках монахи выращивали виноград и делали вино. 

И ещё сотни признаков

Т.е холода в Сибири это совсем недавно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 7 месяцев)

И сейчас в Сибири удачно выращивают виноград. Крупный,сладкий, и его много вырастает, ну  если хозяин следит и на зиму проводит его укрытие.

Речь что СО2 изменился с 18 века и по данный момент, в ДВА раза в % содержании.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Речь что СО2 изменился с 18 века и по данный момент, в ДВА раза в % содержании.

Возможно.

Но тогда во времена мамонтов его было ЕЩЁ больше.

Ну и виноград на Соловках не вырастишь ))))

Т.е были природные явления заморозившие Сибирь но не заморозившие другие регионы.

Почему?

Как?

Тишина. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 7 месяцев)

Тут в Сибири жили и живут автохтонные народы, и они никуда не вымерзли.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Вы уверены?

Я нет.

Генетика говорит что R1a пришла из Сибири и стала РУССКОЙ.

Когда это было большой вопрос

Скрытый комментарий юрчён (c обсуждением)
Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 7 месяцев)

Шорсы сколько тут живут, и таких сверх малых народов было предостаточно в Сибири, да и не только там.

И сколько они тут живут ? а возраст деревьев какой ?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

А сколько?

Я не знаю.

А сказочки про Сибирь очень противоречивы 

И новые знания их на ноль множат.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 7 месяцев)

Казаки в 17 веке обнаружили их тут, жили уже они давно до этого, и деревья были в наличии.

Сколько лет прошло после этого ? а какой средний возраст леса ?

Как коррелирует скачёк содержание СО2 с возрастом деревьев ? а коррелирует он почти одновременно.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Речь что СО2 изменился с 18 века и по данный момент, в ДВА раза в % содержании.

Если нетрудно, укажите, где можно познакомиться с текстом, утверждающим эту разницу? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 7 месяцев)

Не охота .указывать где.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Не охота .указывать где.

Эт получается, что углекислого энтого газу раньше было столько же, как и сейчас его на высоте в 17 километров (ровно в половину меньше).

Аватар пользователя rodline
Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Почему МАЛО деревьев возрастом больше 200 или нет вовсе?

Такие деревья есть и их немало. Здесь - "Карта старых деревьев России о времени катастрофы" - 

Что было в Сибири 200 лет назад? -

Россия продолжала её освоение.

Что за странная "вечная мерзлота"? -

Снизу и сверху (не исключён небольшой процент)

Почему полюс холода НЕ на северном полюсе. -

В то же время это факт, который можно использовать в построении гипотез.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Такие деревья есть и их немало. Здесь - "Карта старых деревьев России о времени катастрофы" -

По карте в Сибири старых деревьев нет вовсе. 

657511_original.jpg

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Устарела) Подгонят еще немного данных - обновлю.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Нет.

Шикарная кореляция с картой мерзлоты.

Где мерзлота там нет старых деревьев

vod_russia_bolota_006.jpg?1508946475

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Хорошая мысль. Для многих пород. Но не для всех. В Якутии, на Севере лиственницы от 800 лет растут. Приспособились.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

В Якутии ?

800 лет.

Не верю.)))

Я придерживаюсь мнения что растительность смыло или иначе уничтожило катастрофой.

И не раз.

Уцелели редкие деревья  и не на севере

Аватар пользователя rodline
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

 

Не убедительно.

Написать можно всё что угодно.

А с датами явный подлог.

Думаю и с возрастом деревьев так-же.....

Это как про свежее мясо мамонта которому 40 тыщ лет.

Верьте.

Я-же вижу что меня дурят

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Приведены примеры плохо растущих кедров в северной части Среднего Урала. Но такой рост был не везде. Есть пример сосны (скорости прироста в диаметре в равных условиях обычно равны), проросшей в 1735 -м, но уже в районе Екатеринбурга. Надо отметить, что неизвестно о какой части ствола идет речь (но точно не близ комля, так как сгон - как по линеечке), но здесь соотношение составляет более 40%.

Вероятно процент выше намного - более 50-ти.

СО2 они с северными соседями (100 и 200 километров) получали поровну, а прирост различается вдвое.

Аватар пользователя просто пользователь

Сейчас содержание углекислого газа в атмосфере выше, поэтому все растительные культуры при прочих равных условиях сейчас растут быстрее. И небольшое потепление тоже никуда не делось.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

 

Углекислота серьёзно уменьшается (на 30%) начиная с высоты в 15 км. Я уже подумал, что этот фактор можно будет включить в объяснение скудости роста кедров на высоте в 1 км. Оказывается - нет.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 8 месяцев)

Углежог — лесной промышленник, выжигавший леса для производства древесного угля, смолы, а главное — поташа.

Лесные промыслы развивались на территории современной Украины в 16-17 веках. В то время в связи с усилением вывоза в Западную Европу польскими магнатами дерева и пепла, из которого производили поташ, леса в Галичине и на Правобережной Украине подверглись уничтожению.

Угольные промыслы в лесах, которые принадлежали городам, были ограничены из-за привилегий, предоставленных шляхте.

Одновременно началось добывание смолы и дегтя в лесах Слободской Украины.

В 18 веке производство поташа, сконцентрированное в лесных массивах на севере Левобережья, а также в Карпатах, принадлежало к наиболее распространенным промыслам на Украине. Во времена господства Петра I вывоз поташа с Украины за границу разрешался только через российские порты. Во времена Петра I в связи с масштабным развитием чёрной металлургии углежоги появились и на территории современного Урала. Этот промысел был описан Бажовым в своих произведениях.

В 19 веке в связи с упадком помещичьих имений, возникновением современной промышленности и ростом техники угольные промыслы быстро сошли на нет.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Извините, не понял посыла.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 8 месяцев)

Извините, не понял посыла.

Странно. А что так?

Пока активно лес рубили на уголь, больших деревьев вырастало меньше. Охотники предпочитают крупные трофеи, и это постепенно приводит к измельчанию породы вследствие естественного отбора - с деревьями то же самое. Все леса в Свердловской области - все! - были в то или иное время с 1700-ых годов срублены и пережжены на уголь. С конца 19 века это прекратилось - стали применять другое топливо. Вот и объяснение наблюдаемому вами явлению.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Извините, не понял посыла.

Странно. А что так?

Вроде не об этом статья.

Все леса в Свердловской области - все! - были в то или иное время с 1700-ых годов срублены и пережжены на уголь.

Как-то считал. Получалось, что не все.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 8 месяцев)

Вроде не об этом статья.

Текст у вас об увеличении толщины деревьев в 20 веке. Они толще потому, что их перестали рубить на уголь.

Как-то считал. Получалось, что не все.

Ну, я тогда посчитал как-то раз, что в Свердловсской области кедра почти нет, и вы с таким же успехом можете сравнивать обхват пальм на Сахалине и на Мальдивах.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Вблизи сел, городов, заводов. Вдоль сплавных речек.. Но не сплошь.

Кедр в области есть. Севернее Нижнего тагила.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(3 года 4 месяца)

Растут у меня кедры (сибирская сосна, если чё), в Финляндии, в Саво (если кто знает что это), как раз из Свердловской области родом, сам надёргал лично в Кушвинском и Нижнетуринском районах. Растут весьма весело, в отличие от Бурятских саженцев, купленных в питомнике. Видимо, это не совсем одни и те же деревья, несмотря на один и тот же биологический вид. Так что, ТС сравнивает несравнимое. 

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Влажно, не жарко - самое то для кедра

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(3 года 4 месяца)

Хорошо растёт, не спорю, да и земля подходящая. Но Уральский и Забайкальский, по разному растут. Повод задуматься - а можно ли их сравнивть? 

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

В ссылочной статье проанализированы посадки кедров по всей стране. Усредненные по местам данные усреднены по стране. Думаю, так можно.

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(3 года 5 месяцев)

Не могу спроецировать данную статистику на свои кедры, коих у меня на участке 10. Молоды. Самому старому  двадцатка. Кедр замечательное дерево, но уязвимое в молодости. Сосна куда устойчивей к болезням. Смотрел передачу про грибковые болезни кедровых в Забайкалье. Вот это действительно проблема. А что там с толщиной- это к климатологам.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

Толщина у самого старого какая? Важно ещё - на воле живут или в скученности.

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(3 года 5 месяцев)

8-10 см. Садовый участок. Лет через 15 жду первых орехов.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 8 месяцев)

В этом возрасте сосновые выходят на максимальный рост. Так что 50% у вас есть. Значит, скоро шишки)

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(3 года 5 месяцев)

Спасибо. Жаль не смогу поделиться.smiley

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)