Наткнулся в сети на ролик , в котором в качестве эксперта выступает Платошкин Николай Николаевич ( российский дипломат и историк. Доктор исторических наук, доцент, заведующий кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета. Автор переводов зарубежных монографий, политический эксперт на телевидении. ) И если к самому ролику в целом есть вопросы, начиная с провокационного названия (явно журналюги постарались для накрутки), и заканчивая ответами на отдельные заданные вопросы, то по "японскому" вопросу, он, как профессиональный дипломат на мой взгляд разложил все по полочкам, а именно
(часть про Японию начинается с 3:55)
4:36 8 сентября 1951 года был подписан мирный договор, в Сан-Франциско (США) , присутствовали представители от многих стран (США, Англия, СССР, Индия и т.д). Статья 2я данного мирного договора гласит, что Япония навсегда отказывается от претензий на острова. Договор действующий, и о каком еще договоре можно вести речь непонятно.
5:28 Есть один нюанс - СССР договор не подписал, поскольку США не пригласили Китай и КНДР на подписание из-за военных действий с ними, в связи с чем Громыко, который должен был подписать договор от СССР в знак протеста договор не подписал, поскольку не пригасить Китай - самую пострадавшую страну (более 30млн человек было уничтожено) это было за пределами добра и зла. Но Япония договор подписала, и на этом все.
6:15 Если есть желание подписать, есть стандартная дипломатическая процедура. - присоединение к договору. ПО каждому международному договору есть страна - депозитарий, в случае данного договора это США, договор хранится в Сан-Франциско. России достаточно направить ноту о присоединении, эта нота прикладывается в папочку с договором и он считается подписанным. Вопрос закрыт.
7:39 Отдельно затронут вопрос о русско-японской декларации 1956года. В ней СССР обещал передать два самых маленьких острова, при условии, что Япония останется нейтральной страной, и американские войска будут выведены. Однако этого не произошло, и в январе 1960года эта декларация была денонсирована, в связи с чем она ничтожна и какие-либо ссылки на нее не имеют смысла.
Вот такое интересное на мой взгляд разъяснение профессионала, в связи с которым появляются вопросы к текущей шумихе вокруг островом, поскольку на взгляд специалиста, все там давно решено (в нашу пользу конечно). Рекомендую ознакомиться и высказать свое мнение.
Еще раз в конце хочу отметить, что название ролика на Трубе явно провокационное, но в данном случае речь идет о части, в которой рассматривается "японский"вопрос, тут по-моему все достаточно понятно он разъясняет
Это еще одно личное мнение. Нужно внимательно читать официальные заявления.
Комментарии
Отличное уточнение. Осталось только уточнить вот этот момент:
Отдельно затронут вопрос о русско-японской декларации 1956года. В ней СССР обещал передать два самых маленьких острова, при условии, что Япония останется нейтральной страной, и американские войска будут выведены. Однако этого не произошло, и в январе 1960года эта декларация была денонсирована, в связи с чем она ничтожна и какие-либо ссылки на нее не имеют смысла.
Это отраженно документально или в СМИ?
Чтобы можно было тыкать всяким неумным.
После заключения в 1960 году японо‑американского договора о безопасности, СССР аннулировал обязательства, взятые на себя декларацией 1956 года. Советское правительство сочло, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, и передача указанных островов Японии расширила бы территорию, используемую иностранными войсками.
https://ria.ru/20161019/1479447588.html
Ключевой вопрос Платошкина: зачем ведутся переговоры о мирном договоре, если и так все ясно, а развитию отношений с Японией мешали США?
Очевидно, что переговоры в таких случаях ведутся для устранения мешающей причины, т.е. устранению США из процесса.
На АШ эта мысль неоднократно озвучивалась: если Япония при помощи России выгоняет США и по новому договору передает на Окинаве землю под базу ВВС и военно-морскую базу ТОФ (ничего по факту не теряя), то мы по этому же договору передаем Японии два острова под хозяйственную деятельность (ничего по факту не теряя).
P.S. Ведущая в начале привела фразу Путина: "Вашингтон правит миром". Путин сказал "это Вашингтон ХОЧЕТ править миром". У Путина выходит так, что Вашингтон уже не правит мирам, а только хочет это делать.
Вот именно.
А вообще формулировка безграмотная с юридической точки зрения. Нашей подписи нет - нет и договора.
Мало ли что нас не устроило? Может, там еще какие-то пункты есть? Может, наоборот, каких-то пунктов нет?
Все что нужно знать об "иксперте", так это то что он всеми силами топит против правительства, не гнушаясь самыми желтушными заголовками
к ролику много вопросов, но в данном случае рассматривается мирный договор с Японией, тут на мой взгляд мнение человека, как эксперта достаточно весомо
А он что, обязан топить ЗА?
У нас уже единомыслие введено в приказном порядке?
Эксперт должен был объективен. Этот - поциент боткинской
Эксперт может иметь свое мнение. Объективность понятие растяжимое.
Все ясно, убираю в Блоги.
Московский гуманитарный университет (МосГУ)
Сторона договора - Россия в 1951г? Интересно
А вообще, если СССР договор не подписывал, но сам договор подписан - это означает, что в договоре 1951года нет СССР как стороны договора. Соответственно, мирного договора между СССР/РФ и Японией нет.
В контексте ролика интересно, в каком правовом статусе находятся отношения Япония-Китай и Япония - Северная Корея...
спасибо за наводку - исправил (насчет России). Речь идет о том, что существует договор, по которому Япония навсегда отказалась от этих островов. Договор Японией подписан. Россия может его (как правопреемник СССР) подписать, послав соответствующую НОТУ держателю договора и на этом все.
вы сам договор видели ? (Я - нет, потому и спрашиваю). СССР в этом договоре есть? РФ - точно нет, и еще вопрос, имеет ли РФ право подписывать договоры таким макаром, как вы представляете.
Вы таки не поверите, но РФ считается правопреемником СССР.
Вы оба не поверите, но РФ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ правопреемником СССР, она является ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ СССР. Об этом именно в такой формулировке всегда говорит Лавров и Путин.
Продолжатель (континуитет на дипломатическом) является тем же самым государством. Т.е. РФ - это просто другое название СССР. Так что эксперт абсолютно прав, достаточно просто объявить о присоединении к протоколу. И не иважно, упомянут в нем СССР или нет - Мирный договор = договор между официальными противниками. СССР объявил войну Японии, следовательно и участник мирного договора.
Это последний окончательный, забойный аргумент для японцев и именно потому его 68 лет в дело не пускали. Дальit говорить будет не о чем, морковку съели.
А быть правопреемником самому себе НЕЛЬЗЯ.
1. Непонятные ссылки.
2.
Существует не подписанный со стороны России какой-то договор.
3.
А это точно "разъяснение профессионала"? В чем этот гражданин профессионал? На кого работает?
По сути дела есть хоть что-то?
По сути дела:
Кто определил, что гражданин профессионал и в чем конкретно он профессионал? Кто его вытащил в конце прошлого года на телеэкраны в прам-тайм и с какой целью вытащил?
По сути дела СССР (и Россия, как правоприемник) рассматривал/ет Сан-Францисский мирный договор как сепаратный. По лигике "эксперта" можно было и на повторной капитуляции Германии не настаивать. Подписали чета там 7 мая в Реймсе, ну и ладушки.
Именно так.
Остается вопрос - на кого работает, вынутый из чулана "профессионал"?
Если позволите, я попробую по сути дела. Россия как правоприемник СССР имеет возможность, а как видно и желание, провести переговоры с Японией, по вопросу мирного договора, в рамках Россия-Япония, без участия 3-их сторон. Это нужно и Японии и России, но передавать острова на данном этапе Россия не желает, основная причина, для СМИ: Это то, что Япония не признала полный суверенитет России на острова, и то, что в Акте о капитуляции все написано, кому и как принадлежат эти острова. Не для СМИ а для самой Японии мы намекаем, что острова им не отдаём потому, что сама Япония не самостоятельна и находится под оккупацией США. Поэтому я думаю наша цель, как и китайцев, чтоб Япония вышла из под протектората США, вывела войска, и наладила с Россией и Китаем мир, дружбу, жвачку. И тогда будут ей 2 острова. ВОТ!
Путин одназначно сказал( а Патрушев подтвердил), что на ближайшее десятилетие(я) в военном плане России ничего не угрожает.В т.ч. не угрожают и американские базы в Японии.
Следовательно проблема не в амерских базах. А тогда в чём?
"Качай,Паша,качай".
Если ВЫ внимательно и полностью прочли мой текст, то я написал, что нам нужно вытащить Японию из под США со всеми вытекающими.
А по поводу того что сказал Путин, лучше пусть не будет у соседа пистолета, даже если у вас есть автомат.
Качай, Паша, качай - вытекающие. уже чуть-чуть теплее.
если у вас есть какие-то свои данные о существующем мирном договоре - предъявите на изучение. Насколько я понял, если несколько стран о чем-то договорились, и подготовили договор, по-простому выражаясь заготовим место в конце для подписи каждой стране, то не подписавшая по каким-то причинам этот договор страна может в любой момент его подписать (естественно если она там указана) На мой житейский взгляд достаточно все очевидно в этом или не так?
Ряд стран договорился, что быть педерастом или трансендером это здорово. Присоединитесь?
А ведь именно это и предлагали, когда предложили отправить делегатов 6-и полов.
Присоединение - это полное согласие с проводимой другими странами внешней и глобальной политикой. Это удел лимитрофов и колоний.
В лице В. В. Путина Россия проводит свою глобальную политику.
Вы посмотрите другие выступления данного гражданина, и все станет понятно.
Мне это понятно. Автору статьи не понятно.
Сложно не разбираясь в вопросе (а дипломатия это такая достаточно специфическая область) определять является ли некий гражданин экспертом, или просто гонит пургу с умным видом.
Мне было достаточно послушать его 1 раз, ссылку на интервью тут на АШ кто-то скидывал. Понты, понты, понты, попытки представить сложные вещи как будто это можно сделать с пол-пинка, в общем типичный "экперд-популист".
Из заявления А.А. Громыко на пресс-конференции в Сан-Франциско:
"Советская делегация уже обращала внимание конференции на недопустимость такого положения, когда в проекте мирного договора с Японией ничего не говорится о том, что Япония должна признать суверенитет Советского Союза над Южным Сахалином и Курильскими островами. Проект находится в грубом противоречии с обязательствами в отношении этих территорий, взятыми на себя США и Англией по Ялтинскому соглашению.
Спрашивается: может ли Советский Союз быть партнером в такого рода делах? Разумеется, нет. Советский Союз не выполнил бы своего долга, если бы не заявил во всеуслышание уже теперь, что он не только .отмежевывается от этих планов подготовки новой войны на Дальнем Востоке, но и предупреждает, что те, кто навязывает подобный мирный договор с Японией, берут на себя перед народами всю ответственность за последствия подобного шага.
Источник: "Правда" от 10 сентября 1951 г."
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19510908gromy.php
какое отношение эта статья, где говорится о ПРОЕКТЕ договора имеет к существующему договору, где, со слов эксперта в ст 2 указан отказ от претензий Японии на острова??
Почему же тогда СССР не подписал его сразу, если все пожелания были учтены?
Насколько я понимаю историю вопроса, по Сан-Францисскому мирному договору Япония отказывается от претензий на Южный Сахалин и Курильские острова, перешедшие к ним по Портсмудскому мирному договору после войны 1904-1905 гг. Южнокурильские же острова отошли к Японии ещё до русско-японской войны, согласно Симодскому трактату 1855 года, т.е Сан-Францисский договор на них не распространяется. В связи с этим СССР и не стал его подписывать, настаивая на признании своего суверенитета над островами по итогам 2 мировой.
Извиняюсь за жуткий некропостинг)
В общем, в итоговом договоре это тоже имеется.
"Как часть процесса одобрения [мирного договора] Сенат утверждает, что никакая часть договора не умаляет и не ставит под сомнение в пользу Советского Союза права, собственность и интересы Японии, или Союзных Сил, как они определены в этом договоре, на Южный Сахалин и прилегающие острова, на Курильские острова, на острова Хабомаи, на остров Шикотан или любые иные территории, принадлежащие Японии по состоянию на 7 декабря 1941, и не подразумевает никакие права, собственность или выгоду по отношению к ним для Советского Союза".
Давайте Лаврова будем слушать. И насчёт Японии тоже. Прямо сейчас он про это говорит на брифинге на России 24.
Пресс-конференция Сергея Лаврова. Прямая трансляция
ТБМ (блин) (извините).
Смотрю Договор 1951 года.
Статья 27. Стороны, подписавшие договор (Союзные Державы и Япония):
Article 27
The present Treaty shall be deposited in the archives of the Government of the United States of America which shall furnish each signatory State with a certified copy thereof.
IN FAITH WHEREOF the undersigned Plenipotentiaries have signed the present Treaty.
DONE at the city of San Francisco this eighth day of September 1951, in the English, French, and Spanish languages, all being equally authentic, and in the Japanese language.
For Argentina:
For Australia:
For Belgium:
For Bolivia:
For Brazil:
For Cambodia:
For Canada:
For Ceylon:
For Chile:
For Colombia:
For Costa Rica:
For Cuba:
For the Dominican Republic:
For Ecuador:
For Egypt:
For El Salvador:
For Ethiopia:
For France:
For Greece:
For Guatemala:
For Haiti:
For Honduras:
For Indonesia:
For Iran:
For Iraq:
For Laos:
For Lebanon:
For Liberia:
For the Grand Duchy of Luxembourg:
For Mexico:
For the Netherlands:
For New Zealand:
For Nicaragua:
For Norway:
For Pakistan:
For Panama:
For Peru:
For the Republic of the Philippines:
For Saudi Arabia:
For Syria:
For Turkey:
For the Union of South Africa:
For the United Kingdom of
Great Britain and Northern Ireland:
For the United States of America:
For Uruguay:
For Venezuela:
For Viet-Nam:
For Japan:
В каком месте здесь Россия / СССР? Найдете - сообщите.
Офф. Китай подписал договор с Японией отдельно, в 1952 году.
Чего тупишь то? Сказано же, что СССР договор не подписал, но Россия, как правопреемница, может к нему присоединиться при желании. Со стороны Путина и Лаврова такого желания в СМИ не было высказано. Наоборот в СМИ будируется капитулянтский договор 1956 года с желанием отдать острова.
И сверни свою портянку!
Не просто так представитель СССР не подписал мирный договор, в Сан-Франциско (США). Это значит мирного договора не существует, поправьте заголовок.
Краткое из брифинга Лаврова на России 24 о Японском мирном договоре
От японского журналиста поступает вопрос о мирном договоре с Японией. Лавров заново рассказывает о необходимости признать итоги Второй Мировой войны и говорит, что Россия ничего не требует от Японии.
«Это не предварительные требования. Это удивление, почему Япония — единственная страна в мире, которая не может сказать: «я признаю итоги Второй Мировой войны в полной мере», — говорит министр. Он снова говорит о развертывании американских баз на территории Японии. Также Лавров упоминает, что Япония часто присоединяется к антироссийским действиям и высказываниям, а в ООН предпочитает не голосовать вместе с Россией. Глава МИД говорит, что России и Японии еще очень далеко не то что до партнерства, а даже до понимания многих аспектов.
Песков о ситуации с Курильскими островами при заключении "мирного договора" т.е. размещении дипозитарных расписок России и Японии в США - https://russian.rt.com/russia/news/592882-peskov-kurily-zhiteli-dogovor - интересы живущих на Курильских островах россиян не должны пострадать.
Песков заявил, что ранее Москва и Токио договорились «искать такую формулировку, которая устроит
народы двух стран населениедвух доноров физической территории и власти для США» в данном вопросе.(Дипозитарная расписка — документ, удостоверяющий, что "ценные бумаги" иезуитов т.е. в данном случае Курильские острова помещены на хранение в банке-кастодиане в стране эмитента
акцийтоксичной макулатуры на имя банка-депозитария, и дают право владельцу этого токсичного говна пользоваться выгодами от владения им...)Тут вот какое сомнение. Россия явилась правопреемником СССР по всем правам и обязательствам, возникшим в период его существования. Однако, СССР не подписал мирный договор 1951 года. Тогда возникает вопрос: а на каком основании Россия имеет право присоединиться к указанному договору? По-моему, никакого. И речь идёт о новом двустороннем мирном договоре между Японией и РФ.
Достаточно того, что Япония признала утрату своего суверенитета над Курилами. Текст из договора:
Может Япония денонсировала этот договор? Я об этом не слышал.
На основании того, что СССР является страной победившей во ВМВ. Из текста договора:
Сейчас прикинул, уже в 14 раз на АШ повторяю одно и тоже: РФ не правопреемник, а продолжатель СССР. В международном праве это означает то же государство под новым названием. Лавров и Путин никогда не называют РФ правопреемником, ТОЛЬКО продолжателем. Имеющий уши да услышит.
Что-то ни разу такого не слышал, может порадуете такой цитатой.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Создаётся такое впечатление, что сетевые лоялисты совместно с официальными СМИ получили новую методичку по постепенной подготовке российского населения к факту отдачи части Курильских островов Японии под благовидными предлогами:
1.якобы для противостояния Штатам в Тихоокеанском регионе и выводу "дружественной" Японии из под американского протектората;
2.якобы для противовеса "дружественной" Японии гегемонии Китая в этом регионе;
3.якобы для облагодетельствования населения российского Дальнего Востока, которое разом разбогатеет от многомиллиардных японских инвестиций...
Именно под таким соусом указанные выше пропагандисты пытаются пропихнуть нам протухшую декларацию 1956 года.