О современных пределах научного познания или что не так с попытками "измерить силу молитвы"?

Аватар пользователя prometey2013

      В недавней статье: О науке, лженауке, вере и мракобесии автор высказал довольно сильное утверждение о том, что:

"Все то, что происходит в материальном мире мы можем измерить и предсказать".

      Нет в теории оно может и можно, но давайте рассмотрим верность этого утверждения на таких простых примерах.

      1) Допустим, что у нас есть робот. Мы перезаписали ему программное обеспечение и поведение робота кардинально изменилось. В теории, ПО в чем-то даже материально, поскольку любая информация имеет материальный носитель. Но вот как ее "измерить и предсказать"? (особенно, если у вас нет доступа к программному обеспечению, к тому же оно например, зашифровано).
      2) Когда я учился в университете, на нашем потоке был товарищ, которого в детстве испугала собака. С тех пор, он с родителями мог говорить, а вот с другими - нет (правда, он мог писать, и в принципе очень неплохо общался). Казалось бы, вот вам вполне реальная вещь - испуг, перенесенный в детстве. Но вот как его измерить, для меня загадка (при том, что психотерапевты с такими вещами вполне себе борются).
      3) Уже в обсуждении статьи автором было высказано предложении о научной проверке силы молитвы. Процитирую:

Hamulusru.gif(4 года 4 месяца) (18:13:38 / 15-01-2019)

...но это же обычное исследование, как исследование лекарств в плацебо контролируемом исследовании, проводимом двойным слепым методом
просто вместо лекарства - чудотворная икона
3 группы испытуемых: одни молятся и прикладываются к иконе, которая претендует на звание чудотворной, другие молятся и прикладываются к подделке чудотворной иконы (то есть они думают что икона чудотворная, а на самом деле нет), третьи не молятся и не прикладываются

после оценивается состояние больных, причем врачам не сообщается, кто из больных чем занимался чтобы исключить фактор субъективности
желательно также такие испытания проводить на органических поражениях, которые выявляются по приборам.

      К сожалению, те кто рассуждают о экспериментальной проверке действенности молитвы в земных делах, мало задумываются над тем, а какие необходимые и достаточные условия для получения такой помощи. Для сравнения предположим, что вы написали прошение Президенту, а ответа не получили. Какие могут быть тому причины? Навскидку:
1) наше прошение до него не дошло;
2) прошение дошло, но он решил вам не помогать, поскольку:
а) проситель ведет непотребный образ жизни;
б) просит денег, а у самого яхта;
в) Президент подумал и решил, что на пользу это человеку не пойдет (все равно как если ребенок  попросит у родителей поиграться спичками или ножиком);
г) прочее ("неисповедимы пути Господни");
3) помощь пришла, но совсем не в том виде, в котором ожидалась (просил храбрости, а получил десяток пьяных и агрессивных скинхедов). 
      Более того, человек на словах может просить одного, а вот в своем сердце - совсем противоположного. Т.е. если бы реально можно было бы фиксировать, о чем человек на самом деле молится, то выглядело бы это приблизительно так, как показано в юмористическом рассказе Марка Твена: "Письмо ангела-хранителя (1887)".

Относительно ваших молений за последнюю неделю, то есть по 19 января сего года, должен сообщить вам следующее:

1) О похолодании — чтобы цену на антрацит можно было повысить, накинув 15 центов на тонну. Удовлетворено.
2) О наплыве рабочей силы, что позволит снизить заработную плату на 10%. Удовлетворено.
3) О резком падении цен на жирный уголь конкурентов. Удовлетворено.
4) О том, чтобы кара божья постигла вашего конкурента, который открыл в Рочестере розничный склад угля, или семью этого человека. Удовлетворено следующим образом: дифтерита два случая, из них один со смертельным исходом, скарлатины — один с осложнениями: последствия — глухота и слабоумие...

Переходя теперь к рассмотрению ваших Гласных Молений, замечу кстати, что, в целях поощрения христиан вашего сорта, мы делаем для них многое такое, чего не делаем для христиан более высокого сорта, — отчасти потому, что те об этом и не просят. Итак, привожу ваши Гласные Моления:

1. О том, чтобы милосердный господь послал тепло ради тех, кто нищ и наг. Отклонено. Молитва вознесена в молитвенном собрании. Она противоречит Тайному Молению Сердца № 1, а у нас существует строгое правило — отдавать предпочтение Тайным Молениям Сердца перед Гласными.

2. Об улучшении жизни и более обильном пропитании труженика с мозолистыми руками, чей изнурительный и терпеливый труд создает благополучие и услаждает жизнь более счастливых смертных, а потому дает ему право на нежнейшее участие наших благодарных сердец, обязывая нас усердно и неусыпно ограждать его от жадности и корыстолюбия, порождающих всякое зло и несправедливость.

Отклонено. Противоречит Тайному Молению Сердца № 2.

       

      Т.е. получается, что опыт то мы поставим, но зафиксируем совсем не то, что нужно. Как минимум, для постановки опыта нужно научиться фиксировать не то, что человек говорит словами, а то, что человек хочет на самом деле ("тайное моление сердца" по меткому выражению Марка Твена), а потом уже делать какие-то выводы. 
      Если же перейти к более общему контексту, то по сути ошибка автора состоит в том, что он отождествляет "видимость" и "сущность" явления, а точнее неявно предполагает, что нет ничего такого, что наука еще не научилась фиксировать приборами. Но ведь ту же радиоактивность научились фиксировать сравнительно недавно (лишь в 1896 году). Так почему не может быть такого, что существуют еще целые пласты реальности, которые  нет  еще возможности фиксировать, но они тем не менее существуют влияют на нас (или могут влиять)? Образно выражаясь, некий объект для нас это как айсберг, у которого нам видна лишь видимая часть. Но при этом находятся товарищи, которые утверждают, что видимая часть айсберга -это и есть сам айсберг и больше ничего в природе не существует. Думаю, нет смысла объяснять к каким "неожиданностям"  это может привести (скажем при попытке айсберг растопить).

      Данная ситуация была осмыслена еще Кантом, когда он отделил феномен от ноумена (т.е. вещь такой, такой как мы ее можем воспринимать, от того, чем вещь является на самом деле).

       Впрочем, я оптимист и думаю, что любые барьеры в познании рано или могут быть преодолены. Если, конечно, не считать, что их нет - тогда это будет одним из первых препятствий в их преодолении. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Все то, что происходит в материальном мире мы можем измерить и предсказать

На самом деле мы (имею в виду человечество) не можем даже приблизительно сказать, какую часть материального мира мы познали на данный момент. Ибо давно доказано математически, что мир непознаваем в принципе. Чем дальше будет расширяться горизонт познаний человека о мире, тем больше парадоксов и непоняток будет возникать. Если попробовать описать модель мира в виде множества математических утверждений, то окажется, что эти утверждения делятся на доказуемые и недоказуемые. Причём класс недоказуемых утверждений бесконечен. Всё, финита. wink

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Интересно. А можно подробнее -кто из математиков это доказал?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Гёдель, теорема о неполноте. Уже почти сто лет прошло. wink

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Ну, всё...в неокрепших или уже пораженнных маразмом умах засветился знак равенства «недоказуемые теоремы/уравнения» = Бог...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Нет, это говорит всего лишь о том, что процесс познания мира человеком бесконечен, пределов нет. И только. Бога Вы уже сами сюда приплели.wink

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Заметьте: к неокрепшим умам вас отнёс не я. Сами влезли. Туда и пеняйте...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Дык. Кроме "Гёдель, теорема о неполноте." есть еще и "Вторая теорема Гёделя" об этом даже в Википедии написанно в первой же строчке.

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Гедель вообще-то теорему написал о неполноте формальной арифметике с операциями умножения и сложения. и доказал, что в такой арифметике есть невыводимая и неопровержимая формула. и что вывести формулу, доказывающую непротиворечивость этой арифметики в самой этой арифметике невозможно. А Вы, за каким-то лешим, решили его теорему обобщить на всю Вселенную. бездоказательно обобщить теорему, доказанную для узкого случая. :-)

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Вы за деревьями не видите леса, ведь в этом-то основной прикол ТГН и заключается! laugh До Гёделя сотни лет считалось, что любое явление в мире можно описать, используя формализованную математическую логику, в основе которой лежит арифметика, и на этом основании вывести некие абсолютные и неопровержимые законы бытия. Так, чуть-чуть осталось подрихтовать всякие мелкие непонятки по углам храма науки, и всё, можно дальше строить планы исследований на столетия и не спеша все эти законы и непреложные истины на древе познания формулировать.

Но Гёдель обосрал учОным всю малину, поскольку доказал, что сама арифметика внутренне противоречива и не может быть в полной мере использована для этого. Т е попросту выдернул из-под этого храма, который сотни лет строили, фундамент. Только и всего. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Вы бы из лесу-то вышли. Теорема Геделя называет "теорема о неполноте", а не "теорема о противоречивости". и доказал он только то, что в арифметике (любой) есть формулы, которые не возможно ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой арифметики, а не то, что в этой любой арифметике все формулы вообще противоречивы. и еще. долгое время парадокс Зенона был прямо камнем преткновения и доказывал (как всем тогда казалось) ущербность логики и математики вообще. а потом как-то сам собой рассосался. Доказательство Геделя тоже довольно скользкое. оно например, опирается на существование у любой формулы геделева номера. что автоматически делает множество формул счетным. однако, "несуществующая формула"- это вроде как формула, и у нее определенно есть геделев номер. но вот судя по ее названию она формулой не является и в множество формул входить не должна. а входит, и влияет на доказательство теоремы о неполноте. немножко напоминает дельта-функцию Хевисайда, только с другого конца- там все сильно сопротивлялись ее введению, а тут- все неоправданно легко согласились с ее введением :-)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

 Эффективность нового ПО измеряется повышением эффективности действий робота. А на практике - в зависимости от типа этих действий. Или уже показателями производимой продукции. Остальное - вообще ни о чём. Магия вообще ОЧЕНЬ хитрая - всегда найдёт отговорку, почему не работает.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Речь же шла не измерении эффективности, а возможности измерить само ПО. Вот за это я писал.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вообще вы явно запретили измерять ПО сказав что оно зашифровано и не доступно.
Точно так-же можно скзать что нельзя измерить силу тока потому что у вас забрали провод.
А ПО вы можете измерять так,  как захотите - в байтах, словах, кол. функций, обьеме запрошенной памяти, скорости исполнения на данном процессоре, используемых библиотеках, кол. матерных слов в комментариях - любой набор параметров.

Вы вообще путаете принципы - для измерения необходимо иметь
обьект, шкалу эталонных значений с которыми вы будете сравнивать, сами эталонные значения и принципы получения промежуточных значений. Если у вас нет возможности получить данные о том, что в голове просил молящийся, а не то, что он при этом говорил - ну так значит у вас просто нет ни разработанной шкалы, ни обьекта измерения (молитвы), ни инструмента сравнения. Но это не значит что вы не сможете когда-то это получить.

И второе - вы не забыли что физика изучает физические процессы, а не информационные? Т.е. физика может измерить взаимодействие двух яблок, но не может сказать как влияет один бит на другой бит в рамках байта :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Как это физики не изучают информационные процессы? Изучают. И даже термин такой придумали - энтропия. Которую можно рассматривать, как меру уничтожения информации.

А то, что материалисты назвали поле видом материи, так это ничего не меняет. Как говорится, пусть хоть горшком обзовут, только в печку не ставят. В роли "печки" в данном случае выступают всякие их газо- и гидродинамические модели эфира.

По всей видимости, в случае с распространением фотона мы имеем дело с информационным процессом в чистом виде. Ведь, будь поле обычной материей, разве могли бы в нём распространяться колебания, коими является фотон?

 Распространяться без потери энергии, ведь, фотон может пролететь через всю Вселенную, сохранив и частоту и, что самое главное, амплитуду. Не так ли?)

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Энтропия - это мера количества информации. Т.е. чем больше энтропия, тем больше информации. Внезапно!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Вы это всерьёз? Хм, хорошо. Ставим эксперимент!

Возьмём прозрачный контейнер для свч-печи. Плотно закрываем крышку и начинаем откачивать из него воздух. Ага, до достижения вакуума. И запускаем туда 100 элементарных частиц. Да, можно протонов.

А теперь рассмотрим 2 возможных состояния этой системы:

1. протоны равномерно распределились по всему объёму контейнера;

2. протоны выстроились в слово ЭНТРОПИЯ.

Вопрос: в каком из этих состояний энтропия системы больше?

Как будет выглядеть максимальная энтропия системы? И в каком из этих 2 состояний больше информации?)

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Ты путаешь информацию, которую можешь прочитать и максимальное количество информации, которое может храниться в системе. Это действительно непростая тема.

Если на пальцах - представь себе, что ты в файле нарисовал из точек и пробелов огроменные буквы. А мог бы просто текст написать, из буковок. А можно текст еще и запаковать. После этого он будет для тебя похож на случайный шум. Но плотность информации будет значительно выше.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Хорошо. Энтропия при подбрасывании монеты равна 1. А если у монеты будут одинаковыми обе стороны, то энтропия будет равна 0. 

То есть, информационная энтропия равна разнице между полной информацией в сообщении и той её частью, которая нам известна... Нет, ну это не интересно. Здесь рассматривается только информация, передаваемая от передатчика к приёмнику по каналу связи, ага, зашумлённому шумами.

Кароч, термодинамическая энтропия это наше всё. И вот она то, родимая, и уничтожает памятники культуры. Ага, на примере которых можно рассмотреть уничтожение информации в обобщённом смысле, с течением времени, да.)

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

С точки зрения современной квантовой теории информация не уничтожается никогда, даже в черной дыре. Приведенный тобой пример (старение предметов) - это скорее потеря информации которую ты можешь понять под огромной грудой наслоившейся другой информации.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Замечательно. Просто замечательно. Может, разовьёшь этот тезис? Ну, про то, что информация не уничтожается даже в чёрной дыре. Как ты себе это представляешь?)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

ты кинул в черную дыру Полное собрание сочинений Ленина, а оно туда упало, но потом! если бы ты смог собрать всю излученную этой черной дырой хокинговскую излучению- то ты бы по данным этого излучения смог бы восстановить текст этого ПССЛ. не забывайте, что ЧД- это РЕШЕНИЕ УРАВНЕНИЙ ОТО в той области, в которой ОТО явно и бесповоротно перестает работать! ну, примерно как график количества мужей у барышни в день свадьбы. вчера- было ноль, сегодня один. экстраполяция говорит, что завтра будет два. но! завтра теория линейного роста количества мужей уже работать не будет.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Нам бы с фотоном хотя бы разобраться! Как он распространяется, не теряя при этом своей энергии, вне зависимости от пройденного расстояния? И как он выбирает, с кем провзаимодействовать? И что это за среда такая - поле? Среда, распространяясь в которой, электромагнитные и гравитационные волны не теряют энергии, какое бы расстояние они не преодолели.

Вот, вот те вопросы, ответы на которые были бы достойны пусть и не диплома, но уж курсовой работы точно!)

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Ну так займитесь фотоном, а не софистикой и флудом.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Существует ли информация без реципиента с донором?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А ПО вы можете измерять так,  как захотите - в байтах, словах, кол. функций, обьеме запрошенной памяти, скорости исполнения на данном процессоре, используемых библиотеках, кол. матерных слов в комментариях - любой набор параметров.

Можно, но что нам это даст? Например, измерив ПО в байтах мы можем определить какой объем памяти нужен для хранения программы. Но требовалось совсем не это - требовалось понять какой смысл программы. А смысл - не является однородной величиной, в которой два значения можно сравнить между собой (шкала и эталоны - это уже следующие шаги, которые без возможности сравнения значений не имеют смысла). Вот поэтому вряд ли все "материально и может быть измерено", поскольку как минимум смыслы и не материальны и измерять вряд ли получиться.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Но требовалось совсем не это - требовалось понять какой смысл программы. А смысл - не является однородной величиной, в которой два значения можно сравнить между собой (шкала и эталоны - это уже следующие шаги, которые без возможности сравнения значений не имеют смысла).

Смысл - это к религии. Какой смысл существования магнитного поля в 1 кюри у данного магнита? Ответ - никакого. Но, вы можете измерить магнитное поле не в кюри, а в литрах - сколько литров воды поместиться в бочку куда можно насыпать магнитов (магниты отталкиваются поэтому займут больше обьема чем просто железки).

Вот поэтому вряд ли все "материально и может быть измерено", поскольку как минимум смыслы и не материальны и измерять вряд ли получиться.

Или вот Лем в "Кибериада" ввел шкалу измерения счастья:

Встроил он тогда созерцателю в брюхо измерительный прибор с золоченой стрелкой, который отградуировал в единицах счастливости, названных им гедонами, или, сокращенно, гедами. За один гед принял он то количество экстаза, которое получишь, если пробежишь четыре мили в ботинке с торчащим гвоздем, а потом гвоздь выпадет. Помножил путь на время, поделил на остроту гвоздя, вынес за скобки коэффициент жесткости пятки, и таким образом перевел счастье в систему «СГС». Этим он немного себя утешил. ....Вычислил он заодно, что один килогед — это столько, сколько старцы чувствовали, за Сусанной в купели подглядывая, что мегагед — это радость смертника, перед самой виселицей помилованного.

Чем вам не измерение неизмеримого?

Кстити, https://www.litmir.me/br/?b=95765&p=95, советую это да и всю серию читать, дедушка Лем офигенно пишет на сложнейшие темы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Все то, что происходит в материальном мире мы можем измерить и предсказать

Измерить? - спорно, предсказать? - ну предскажи точное время до распада именно вот этого атома трития, к примеру.

 

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а вы верите в существование атомов трития вообще, и именно этого в частности?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Я не верю, я - знаю!!!

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Всех "учёных" прикрывающих свои незнания снобизмом и великими скорбями от большого ума, надо гнать из профессии с волчьим билетом. 

Не имея ответов на фундаментальные вопросы вставать в позу доктора наук перед стадом баранов - моветон. Кто там ещё будет большим бараном пока науке не известно.

Вначале разберитесь почему у вас камешек в низ падает потом понтуйтесь.

Все эти защиты от лженауки есть суть инквизиция. То что шарлатанов там хватает это один вопрос. Но острое желание прикормленных измазать всех непокорных одной субстанцией вызывает неприятие. В рядах святой армии традиционной науки шарлатанов не меньше. Скандалы о "рождении" открытий века идут один за другим. То опыты подделают то просто наврут.

 

Аватар пользователя georgje
georgje(5 лет 10 месяцев)

+

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Я тут где то писал комментарий, повторюсь - чудо не может фиксироваться в ходе научных экспериментов, иначе это не чудо, а физ.закон. Ждать на каждую молитву божественной резолюции нелепо, Бог тут сам себя ограничивает, не проявляя себя в материальном мире, иначе у людей исчезнет свобода выбора. Т.е. явное чудо может быть показано только уверовавшим, а для скептиков всегда должна остаться возможность найти контраргументы. В библии про это есть. "И не совершил там многих чудес по неверию их" "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал."

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Бог тут сам себя ограничивает, не проявляя себя в материальном мире

Трудно быть богом, приходится постоянно себя ограничивать!

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

Таки вы про бога или демиурга? Сие трохи но разное.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Если он создал нашу вселенную, то как минимум имеет возможность находиться за ее пределами.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

имеет возможность находиться за ее пределами.

Если он находится за пределом вселенной, то он минимум не вездесущь!

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Почему нет? Мышкой навел, колесиком зум подкрутил

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Мышкой навел, колесиком зум подкрутил

А, так Вы верите в бога-супервизора! Я раньше не слышал о такой религии. Все меняется...

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Т.е. получается, что опыт то мы поставим, но зафиксируем совсем не то, что нужно.

Нужно, чтобы молились об исцелении. Должен быть легко проверяемый параметр. Это обговаривается в условиях эксперимента.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

Все то, что происходит в материальном мире мы можем измерить и предсказать

Тезис безусловно смешной. Кто возьмется предсказать когда и как сломается моя вполне материальная машина?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Вообще статья избыточна. По такой логике достаточно одного пункта Г - «пути господни неисповедимы» - идеальный ответ на любой вопрос в любой ситуации.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Зачем спорить с махровыми материалистами?

Человек загнал себя в очень узкие рамки, загнал добровольно. 

Ему искренне нравится считать себя случайно получившимся куском обезьянего мяса, главная задача которого, исходя из материалистического же представления, это пожрать, посрать как можно дольше и пооплодотворять самок побольше, потом сдохнуть и уйти в небытие.

Все, что он возразит, это не мысли, идущие от сознания и души, а продукт химических реакций белкового органа, случайно получившего способность выстраивать эти реакции по определенному алгоритму. 

Сердце это не вместилище души, главный чувственный сосуд, а набор продольных мышечных белковых волокон, выполняющий исключительно роль кровяного насоса. 

Пусть живет так, как ему нравится, чего с пробиркой химической дискутировать тем, в ком Дух Божий и дыхание Жизни вселенской?

Вы бессмертны и свободны в своем выборе, даже в выборе погубить себя или спастись, он биомашина, существующая на основе случайно сложившихся алгоритмов.

Вы с трактором или унитазом разве спорите? 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Зачем спорить с махровыми материалистами?

Действительно, вы бы разобрались с голосами в голове.

Аватар пользователя netmag
netmag(7 лет 4 недели)

Вы бессмертны и свободны в своем выборе, даже в выборе погубить себя или спастись, он биомашина, существующая на основе случайно сложившихся алгоритмов.

Вы с трактором или унитазом разве спорите?

Знаете, от Вашего комментария прямо повеяло крестовыми походами, массовыми убийствами, концлагерями. Вы так легко часть населения Земли уравняли с бытовыми приборами. Вы значит одухотворенная личность, а остальных в топку?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Да видно, что гражданин мечтатель, не разбирающийся в вопросе.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Человек 16 века. Какое такое электричество? Я вот не представляю как можно измерить то чего не можно пощупать. То чего не может быть увидено...

Если человек не понимант как что то может быть измерено, это совсем не значит что это не поддаеться измерению

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Человек 16 века. Какое такое электричество?

С электричеством тащемто были знакомы ещё древние греки. Электрон = янтарь. Электростатика - если янтарём потереть о частички шерсти, возникшее электростатическое поле притягивает шерстинки. Но и по прошествии 2000+ лет до сих пор ни у кого нет чёткого понимания, из каких частиц состоит электростатическое поле (и вообще любое поле). "Особый вид материи", и всё тут.))))

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

""Особый вид материи"

Таки-да. Поле не состоит из частиц. Частица - материя структурированная. Поле - безструктурно.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

У, а академики-то не знают, теории поля обосновывают, талмуды пудовые пишут, виртуальные фотоны изобретают, до сих пор понять не могут, как безструктурная материя может воздействовать на структурированную... А у Вас эвон как всё просто. laugh

Страницы