В разговорах "за налоги" я обнаружил, что практически мало собеседников, которые четко понимают, что же такое этот НДС и как он влияет на цену товара или услуги. Объяснения на пальцах только больше запутывали, поэтому нарисовал картинку, на которой все, надеюсь, видно и понятно.
Отсюда видно, что Фонд оплаты труда (ФОТ) так же облагается НДС. Причем были попытки вывести его из-под налога, однако:
Минфин РФ в своем письме от 20.02.2018 N 03-07-14/10394 отверг предложение снизить базу по налогу на добавленную стоимость за счет исключения из нее фонда оплаты труда. Эксперты министерства напомнили, что в настоящее время налоговая база по НДС определяется исходя из стоимости реализуемых товаров (работ, услуг). Соответственно, предполагается лишь опосредованное включение оплаты труда в налоговую базу по НДС.
При этом исключение фонда оплаты труда из стоимости реализуемых товаров при определении налоговой базы по НДС не только приведет к потерям федерального бюджета, но и существенно усложнит расчет налоговой базы.
Кроме того, полнота уплаты налога в бюджет будет зависеть от достоверности проводимых налогоплательщиком расчетов.
В Минфине убеждены, что такие изменения приведут к увеличению расходов на администрирование налога, в том числе на выработку новых подходов к исполнению налогового законодательства и проведение налоговых проверок.
Источник: https://buh.ru/
Так что реальные налоги в ФОТ выглядят следующим образом: 50,5% - на руки/49,5% - налоги. То есть работодатель платит работнику и государству поровну. Подчеркуну: РАБОТОДАТЕЛЬ! Сам работник платит налоги только за свою собственность - машину, участок, квартиру. Причем, как легко понять, платит из денег, на которые УЖЕ оплачены налоги.
Много это или мало (50/50)? Не знаю. Но ясно вижу, что все варианты повышения зарплаты при низко-средне рентабельном производстве, ведут к раззорению работодателя.
Комментарии
А если метлу и лопату делал ИП дядя вася? То какие он там 45% заплатил?
Мы берем сферического ИП Дядю Васю в вакууме ! Он заплатил все налоги и спит спокойно.
Значит ИП Дядя Вася относится к той мелочи, администрирование НДС которой слишком дорого, а вони много. На нем будут пиарить льготы малому бизнесу. В России все дяди Васи в лупу не разглядишь.
НДС не платит. Ну если он конечно не отмороженный му..ак.
Вот расчет с контур бухгалтерии. ( не копейка, а 15 рэ оставил на прибыль =))
Дней Отработано / Норма →
Сохранить
Итого 66555 на руки, 33430 государству. что в отношении 66,6% / 33,4%. Откуда соотношение 50% на 50% ?
Вы НДС не платите, что ль? Чота я ево не вижу?
не ФОТ на 100 тыров, а договор на 100 тыров
Не заметил. Чистые услуги только на УСН =)))
Вот именно это и есть уровень налогообложения в стране !
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Афтар, шикарная картинка. А у вас что по математике было в школе? Что вы так лихо взяв одну треть от затрат радостно приплюсовываете сверху 20% НДС именно к ФОТу? А почему не к закупу товаров без НДС?
Вот я например считаю, что 20% НДС - это компенсация закупа без НДС, и ФОТ тут никаким боком. Вот такое у меня производство, что затраты на ФОТ копеешные, а на станки и прочее сырье - 90% затрат. И в каком месте у меня ФОТ будет облагаться 20% НДСом?
Я дал пример именно на услуги, и заработную плату. В сущности, как не размазывай, и на вашем производстве все сведется к тем же цифрам.
Вот и я предлагаю сущности не размазывать, и не пытаться натянуть сову на глобус, в вашем случае НДС на ФОТ. Уж не знаю, чем вы занимаетесь, но экономика не состоит из услуг, в которой стоимость "продукции" состоит исключительно из ФОТа. Да и в услугах помимо ФОТа еще пачки различных затрат на ценообразование влияют. И ваш дворник именно, что сферический, с реальностью имеющий мало общего.
Это приведенный к идеалу договор с давальческим материалом.
В любом месте фот будет облагаться, если ты плательщик НДС.
А не платят НДС либо мелочь, либо экспортеры. Для первых дорогое администрирование, овчинка выделки не стоит, а вони много, а вторые улучшают платежный баланс страны, причём это общемировая практика.
Государство хочет свою долю на всех этапах перехода права собственности и на любую добавленную стоимость, в той или иной форме.
Не ФОТ облагается НДС, а добавленная стоимость. Вы отличаете ФОТ от добавленной стоимости или нет?
ФОТ может быть из добавленной стоимости, а может за счёт средств собственника, последнее естественно ндс не облагается, и это нормально, бизнес продаёт свою продукцию по цене сырья’, долго не проживет, банкрот.
Слышу речь не мальчика, но мужа!!!
Всегда интересовался, чем бух отличается от финдира. Бухи считают как ваш оппонент. Им результат не важен, важно, чтоб сошлось.
О-о-о! По математике у меня все было отлично
. Впрочем, как и по физике, истории, химии, etc. А вот, еслы бы Вы были более внимательны, то заметили бы, что НДС навешивается на все затраты, что я по мере своего воображения и постарался изобразить графически. Для более простого понимания. Видно, по вашему комменту, надо было нарисовать еще проще.
Ответ - Digger-у
Я заметил, что в меру вашего изображения, вы сложили ФОТ, налоги на ФОТ и НДС. А совсем не ФОТ, прочие затраты и НДС. Иначе откуда взялся ваш чудо процент 50.5/49.5? Уж не 60.6/39.4+20? А где же % на прочие затраты потерялся в этом уравнении? )
Блин, я нарисовал конкретный пример подряда, в нем только работа. Зачем вы пытаетесь внести туда материал? Потому что картинка не бьется? Да, там НДС сквозной, он уйдет. Но какое отношение это будет иметь к зарплате?
Затем, что вы сознательно мухлюете. Ибо НДС не является процентом от ФОТ.
Вариант 1. Есть дворник, прибыли нет, затрат нет. Подряд 10 000 рублей. 1666 НДС, ~2777 налоги с ФОТ, 5555 на руки.
Вариант 2. Есть дворник, прибыли нет, есть метла и лопата за 5 000. Подряд 10 000 рублей. 1666 НДС, 1111 налоги на ФОТ, 2222 на руки.
А теперь поясните, почему в первом случае у меня красивые сферические 55/45 ФОТ-налоги, а во втором случае - 44/56?
Хрен с ним , зарплата где?
Вы читать не можете? Зарплата все там же.. на руки получается.
А сумма в ней какая?
В вашем примере вы купили метла и лопаты за 5тыс без НДС, а значит и заплатите его вы, так как продавец его не заплатил, иначе в примере был бы входящий НДС в размере 900 ₽ (833 у вас) к зачету (возмещению), то есть к уплате была бы разница начисленного и к возмещению.
Кроме того я использую ставку 20%, а ваш пример про 18%.
Вы так и не ответили, почему никакой пропорции между ФОТ и начисленным НДС, как утверждает автор в своих картинках 50/50 не соблюдается.
Вы даже не знаете как НДС в сумме считается? Нда, тяжелый случай. )
Забей, он даже НДС считает от полной стоимости покупки инвентаря, а не от реального НДС, который уплачивает магазин, который выставил цену на инвентарь...))))))))
Я понял откуда вы взяли 55/45, но это относится только к ДОЛЕ ФОТ в затратах, а не к затратам целиком.
Я так понимаю, аналогии до Вашего оппонента не доходят. Невдомек человеку, что толщина масла на каждой части бутерброда одинакова. Ну и бог с ним. Не спорьте. ;-)))
Тема замусоленная уже. Картинка не бесспорная, но пойдёт. Посыл верный. Насколько помню, довольно давно ОПОРА России предлагала предоставить вычет по НДС на фонд оплаты труда. Или заменить НДС на налог с продаж. Для бизнеса, который создает добавленную стоимость, найм работника - это такая же плата за ресурс, как и за энергию, материалы, транспорт и т.п. Соответственно и фонд оплаты труда тоже должен предоставляться вычет. Естественно, что НДС как налог в той форме, как он сформирован в России, несправедлив, т.к. двойное налогообложение налицо. Почитал комментарии выше, тема уходит в сторону, потому как народ кинулся считать деньги в чужих карманах. Но надо понимать, что бизнес устроен очень просто: Д-Р=П. Всё! Поэтому бизнес ВСЕГДА будет стремиться уменьшить свои расходы, ЛЮБЫЕ! И МАКСИМАЛЬНО будет стремиться увеличить прибыль. Его в этом стремлении может сдерживать только государство посредством законов, определяющих черту, за которой начинается преступление, и платёжеспособный спрос населения и экспорта. И нет смысла обсуждать, куда пойдут сэкономленные бизнесом деньги, потому как у одного - на баб и тачки, а у другого - на развитие и создание новых рабочих мест.
На баб и тачки это обычно не у реального бизнеса. Это больше чинуши или главы госкорпораций(ну или детишки их). Свои все в рост идут. Есть конечно "старые" деньги и накопления, но все законное сейчас не очень прибыльное... крутиться нужно еще как...
Самое сложное это удержать толковых людей ! И когда вокруг тебя счастливые и довольные Люди-ты директор Людей!
А не несчастных идиотов которым больше идти некуда и они за копейки нихеранеделают.
13% ндфл 22% пенсия 2.9% фонд социальрого страхования 5.1% медицинское Травма от 0.2 до 8.5%
То есть 43% на фонд оплаты труда. Если на фонд оплаты челевеку я отдал 50000, то на руки он получит.... 50000*(100-43)0.57%(это без травматизма)=28500. Все проценты с фонда, с общей суммы. Выше мой пост про дебилов..
Таки дэбил тут Вы.
Потому как отчисления от ФОТ считают в % не от того, что работник на руки получает, а от того что начислено. (это начисление, которое содержит те самые 13 % НДФЛ).
Все еще будете умничать, или пойдете искать мало-мальски грамотного бухгалтера?
Итак, задачка:
ФОТ с отчислениями - 50 000 тугриков
ФОТ с НДФЛ = 50 000 / 1,302 = 38 402 тугрика
Зарплата на руки 38 402 * 0,87 = 33 410 тугриков
Ты реально дебил?! Я написал, что считается с фота, а не с на руки. Ты школу то окончил недоумок? Больше не отвечаю. Идиотов с детства не выношу.
То есть, аргументированно опровергнуть мое решение Вашей же задачи не можете? Ну и кто тут дэбил? Слив засчитан.
Ты калькулятором умеешь пользоваться? Надеюсь... набирай... 50000 минус 22%, минус 2.9% минус 5.1% минус 13%. Если не ты, тут куча людей, кто сможет посчитать. Что означают проценты, выше написано. Незнайка тебе ник очень подходит.
Я так и знал, что аргументов нет, а только эмоции и оскорбления. Тем не менее отвечу. Вы по методике без эмоций посчитайте. Из 50 000 нельзя вычитать % так, как Вы расписали. Надо из 50 000 выделить уже начисленные отчисления в виде 30,2 %. Т.е. по методике расчета Ваши 50 000 - это 100 % (ФОТ + НДФЛ) и 30,2 % отчисления в фонды, которые на эти 100 % начислены сверху (130,2 %). Поэтому эти 100 % от Ваших 50 000 составляют 38 402 (50 000 / 1,302). А вот от 38 402 отнимаем уже 13 % и только тогда получаем то, что от Ваших 50 000 на руки получит работник.
А ник мой Вас в заблуждение пусть не вводит.
Уффф, неужели и в этот раз в никуда???
Товарищи, объясните мне СМЫСЛ налога на фонд оплаты труда именно предприятием, а не сотрудником?
Очень просто... с предприятия их легче забрать.
Это не смысл, а способ сбора, а в чем же смысл предприятию платить за работников в пенсионный фонд , например?
Предприятие платит потому как по закону положено. Для государства смысл, что администрировать проще.
Не вижу смысла повторятся.
Если физика обязать платить самого, тогда собираемость будет не 99%, а например 50% или 10%.
А зачем?
И правда, зачем " физика обязать платить самого" , платить будет налоговый агент. Через которого и будут выполнены все платежи физику. А вот налоговым агентом должен быть банк, а не сам работодатель. А банков ещё меньше, чем предприятий, проще контроль.
С чего бы? Платит работодатель. Может изволить заплатить из кассы, чтобы банк не изъял больше чем надо у должника с зарплатного счёта.
С чего банк будет брать больше?
Да, те же яйца, только в профиль) Но так у нас подоходный всего 13 %...
Элементарно. Чтобы из телевизора говорить про самый низкий НДФЛ. Других причин нет. Если плательщиком сделать физика, то администрирование будет такое же как у НДФЛ, но тогда физик узреет сколько с него дерут и охренеет с этого, начнёт раскачивать и пр. Нехорошо это всё.
Страницы