При обсуждении проблем использования композитов в перспективном самолете МС-21 отдельные авторы, ссылаясь на мнение ФГУП «ЦАГИ», исказили его суть. В связи с этим считаем необходимым обозначить официально позицию нашего института, который в качестве головного авиастроительного научного центра отвечает за научную и технологические составляющие программы МС-21.
Как пишет одна из газет, ЦАГИ предлагает «избавиться от композитов в МС-21 и перепроектировать крыло и киль в металле».
Вопрос «композит или металл» применительно к крылу и другим силовым конструкциям самолета МС-21 действительно обсуждался, но это было 10 лет назад.
Именно тогда, опираясь на обширный опыт (композиты в нашей авиации применяются десятки лет) и системные исследования ЦАГИ, был сделан вывод о перспективности применения композиционных материалов в сложных конструкциях. При этом специалисты осознавали как трудности освоения инновационной технологии, так и риски, связанные со сроками реализации новых программ.
Композиционные материалы обеспечивают меньший вес конструкции, дают возможность «вылепить» ее элементы под конкретные нагрузки. Кроме этого, применение композитов позволяет изготавливать крупные элементы самолета, как говорится, «в один присест» — интегрально. При этом резко уменьшается трудоемкость изготовления изделий.
Создание авиационных конструкций из композитов потребовало продвижения в трех направлениях:
— исходные материалы;
— методики проектирования и испытаний;
— технологии и производственные мощности.
Исходные материалы, безусловно, важны, но гораздо более значимо, что в России создана школа разработки силовых авиационных конструкций из композитов. В ее рамках сформированы совершенные цифровые модели деталей и агрегатов различного назначения, разработаны новые конструктивно-силовые схемы крыла и оперения, отрабатываются методики проектирования летательных аппаратов из композитных материалов. В ходе статических испытаний самолета МС-21-300 и его агрегатов удалось верифицировать методики прочностных расчетов. Российские ученые и конструкторы научились оптимизировать параметры композитных узлов и агрегатов в зависимости от конкретных свойств применяемого материала.
Параллельно в России были освоены принципиально новые технологии производства силовых конструкций из композитов и создана производственная база для их серийного выпуска. Проведя в ЦАГИ испытания отечественных агрегатов самолета МС-21 (включая самый сложный из них — кессон крыла), мы убедились, что необходимая прочность силовых конструкций и требуемая весовая эффективность обеспечены.
Число производителей исходных материалов для композитных конструкций растет и в мире, и в России, а сами они постоянно совершенствуются. Ведущие российские НИИ (в частности, ЦАГИ) накопили большой опыт, работая с разными по свойствам композиционными материалами, как отечественными, так и зарубежными.
Созданные за последние годы в России компетенции позволяют в требуемые сроки создать крыло и другие агрегаты самолета МС-21 из отечественных композитных материалов, а также минимизировать задержку сертификации, связанную со сменой поставщиков отдельных компонентов.
Полученные экспериментальные данные, опыт разработки и испытаний, адаптированные к новым условиям, будут максимально использованы не только для самолета МС-21-300, но и для всего семейства магистральных лайнеров разной размерности.
Годы, прошедшие с момента принятия решения о применении в конструкции МС-21 композитного крыла и оперения, опыт реализации этого решения подтвердили правильность выбора. Поэтому сегодня вопрос о металлическом крыле для самолета МС-21 не рассматривается.
Мы уверены, что в самое ближайшее время наш новый авиалайнер встанет на крыло, изготовленное из отечественных композиционных материалов. Работы в этом направлении развернуты в полном объеме и успех не за горами!
Генеральный директор ФГУП «ЦАГИ», член-корреспондент РАН К.И. Сыпало,
Научный руководитель ФГУП «ЦАГИ», академик РАН С.Л. Чернышев
Комментарии
Откуда вы это взяли "в два раза"? Больше похоже, что для боингов используют такое же или хуже. Остальные виды нитей не подходят по экономическим и другим показателям. Они, очевидно, только для ракетной техники и мелких деталей выпускаемых не большим объемом.
Это клоун балаболка. Нет смысла ему отвечать.
Боинги используют углеволокно на крылья? Если наше волокно такое замечательное, то почему взяли японское? А почему как доступ к японскому обрезали, так сразу заговорили об металлическом?
Могу разжевать - технологии металического крыла вполне совершенны и чтобы получить какое-то преимущество над ними надо использовать углеволокно с предельными характеристиками. А местное производство волокна осталось на уровне СССР как и в Китае впрочем. Делать из него крыло дорого и глупо. Стоить будет гораздо дороже, а по весу как металлическое
Ты трепло. Ты же думаешь, что ты самый умный и единственный что то понимаешь или точнее все идиоты, а ты дартаньян. Технологии металлического крыла совершенны, как паравоз в 30 тых годах... дальше некуда. Даже средний уголь позволяет сделать легче и лучше, но взяли в расчеты лучший, что бы получить максимальные преимущества. Мне лень пересказывать опять, откуда про уголь знаю. Ты может у себя на кухне под пиво самый умный, но не тут.
Да не стесняйся - расскажи про "средний уголь" и с цифирьками конечно, прикинием экономику на пальцах, а то пока видно только как пузырь под носом надуваешь
О какоц ты умник то.. ты прямо так готов прикинуть экономику? Однако фантазер... Параметры массовых углей есть в открытом доступе. Что тебе нужно расказать? Типы ориентации слоев? Типы клеев? Не смогу, мне нужно было настраивать оборудование именно по нити(климат, подготовку, отжиг), но лабораторные отчеты еще 28 летней давности в период запуска завода углепластика в Рудном давали параметры несравнимо лучше металлов(вес, разрыв, изгиб, циклы нагрузки). С тех пор уверен, что параметры намного лучше стали, тема развивается. Если взять крыло из металла и композита, комрозит дороже и возможно в разы, но если взять эксплуатационные характеристики самолета, то очевидно, что смысл есть. Сомневаюсь, что все вокруг дебилы, что по максимуму используют композиты, где имеет смысл. Строгай дальше паравоз. И за своими соплями присматривай, а то в кормушку накапают.
Ну и графоман... Цифирьки то будут? Или давай уже подолом утирайся, а то смотреть жалко, как ты тут про смысл блеять начал.
Трепло ты и есть трепло. Давай твои цифирки посмотрим. Ты то точно знаешь... вот и посчитаем. В твоей трепотне нет ни одной цифры и ни одного аргумента. Ты просто несешь херню и выглядишь полным идиотом отрицая объективные веши. Просто тупорылый ушлепок.
Как вы оригинальны!
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Я тебе один умный вещь скажу...
Тока тссссс.....
У Boeing 787 не только крыло из композитов, но и фюзеляж)
Уел уел
Слона то я и не заметил - ну так и аналога у нас близко нет, добро разве что 96 пилить будут потихоньку
Дальнемагистральный широкофюзеляжник CR929
На сколько я понимаю - композитное крыло для него делать будем мы.
Ну и из чего следует такой вывод? Волокна у нас нет, станки все купленные, единственное что есть это некий приобретенный опыт Ну так китайцы в этом деле весьма способные. На первых порах наших консультантов разве что наймут официально или скорее неофициально, а там и сами научатся. Можно подумать были какие-то случаи с их стороны, дающие повод сомневатся что будет по другому.
может быть проблема в прогнозируемом качестве?
как-то в аэропорту разговорился с соседом, он занимается ВОЛСами. Говорит, что в СНГ оптоволокно выпускают. Но в тендер вводят параметр наличия повреждений\неравномерностей не более сколько там на единицу длины, и всё, отечественное уже не проходит.
Может Вы действительно не в курсе, но крыло мало того, что спроектированно, но уже и изготовлено, и испытано, и уже летает.
я лично, далёк от этой темы
ранее, прочел тут в каментах по теме
дело не в смолах и тканях, их есть, а в технологиях
пока не удаётся наладить выпуск с неизменным качеством
на ткань нужно наносить нано трубки, с этим проблема
а эти нано трубки значительно улучшают физ.характеристики
в таком виде я понял проблему с композитами
соррь за корявый пересказ)
Нет. Технологии отработаны. Дело именно в материалах и замене их поставщиков.
Проведя в ЦАГИ испытания отечественных агрегатов самолета МС-21 (включая самый сложный из них — кессон крыла), мы убедились, что необходимая прочность силовых конструкций и требуемая весовая эффективность обеспечены
... позволяют в требуемые сроки создать крыло и другие агрегаты самолета МС-21 из отечественных композитных материалов, а также минимизировать задержку сертификации, связанную со сменой поставщиков отдельных компонентов
Производство качественного углеволокна - сложная производственная задача. Представьте химические процессы, происходящие в условиях строжайшего контроля, из материалов высочайшей чистоты, т.е. передовое оборудование, автоматизация, компьютеризация и высокая культура производства.
Да, посредственное качество не столь критично к условиям, и такие материалы делают множество стран, но здесь (в МС) расчет именно на материалы топового качества.
https://www.interfax.ru/russia/646045
Просто дополню, чтобы не плодить темы.
Рекомедую больше никогда не ссылаться на Коммерсант. Соврут или переврут. Задача у них такая теперь.
РБК, лента.вру, Известия, Нерезиновый Комсомолец. - интернет помойки которым главное первыми прокукарекать. Дальше хоть не рассветай. Специалистов и вменяемых журналистов там нет.
Самое главное то, что НЕ БУДУТ заменять на металл. Просто будет чуть дольше. Паровоз уже не остановить. Думаю там больше проблем будет в международной сертификации.
тут ведь как
не будет сертификации , отключим газ
и кстати если мне память не изменяет то еропа уже подключилась
В интернете можно купить волокно из Алабуги с пределом прочности 4.9 ГПа и модулем Юнга 255 ГПа. А для МС-21 сколько ГПа нужно?
НЯЗ, на данный момент там используется волокно более 5 с половиной ГПА, ближе к 6 ГПА. У меня есть знакомый конструктор оттуда, который как раз в программе МС-21 работает, будет возможность - поинтересуюсь. Хотя он может и не знать - он разработчик топливной системы.
Это не тот параметр, надо модуль упругости, который в сотнях ГПа измеряется. Почему смотрите ссылки выше. https://aftershock.news/?q=comment/6444891#comment-6444891
Думаю, вот здесь те самые композиты...
https://www.teijincarbon.com/ru/primenenie/aviakosmicheskaja-promyshlennost
https://www.teijincarbon.com/ru/produkcija/uglerodnye-volokna-tenaxr/zhg...
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/sergey-krutousov-35223...
тут про то , что летает он или нет , можем мы выпускать его или нет - это неважно. Что программа МС-21 по выпуску серии самолетов - это распил денег .
Да, кстати, очень верная мысль:
Имея разные системы мы точно пролетаем. Надо было реально всё делать на туполеве. Поэтому я только повторю, что первым надо повесть пидараса пагасяна, который своим сраным суперджетом по сути убил гражданский авиапром.
Поэтому когда «Boeing» создавал ряд, первая была 747-я, потом 737-я, большая и маленькая. Здесь же пошли по нижним размерностям, что вообще является для гражданского самолетостроения самоубийством без большой размерности.
Вот тут не согласны Эмбраер, Бомбардье, Сессна...
Тут не надо Эмбраера и Бомбардье. Тут достаточно того, что сей чудак живет в мире, где Боинг начался с Б-747, а Б-707 и Б-727 науке не известны.
747-й вообще чуть не убил Боинг как корпорацию.
Вот мля! Все эти инсайды из коридоров власти от уборщицы тёти Клавы нихрена не стоят. Муд... пардон, пустозвоны все эти крутоуховы и им подобные. НКВД на них нет. Бгг
При чем эти уборщицы всегда хотят расстрелять кого-нибудь из руководителей. Именно расстрелять.
Мой отец был одним из создателей самолета МиГ 25 .самолет был принципиально новым и требовал новых материалов и технологий.которых в СССР просто не существовало.Вот так случилось что я был свидетелем создания этих технологий.Дело было так.в один прекрасный день отец объявил нам что в субботу он будет работать дома и не один.приедет к нему женщина по работе.Мужики приезжали часто .но что бы женщина .такое было впервые.
Настала суббота и приехала к нам дама лет 50ти .они закрылись на кухне и беседовали несколько часов.беседа прерывалась громкими возгласами женщины .Алексей Васильевич .так звали моего отца.это сделать невозможно.отец и отвечал .знаю что невозможно .но нужно.Женщина начинала всхлипывать и рыдать.Ушла вся красная и чрезвычайно возбужденной.Таких встреч было много .и каждый раз все повторялось.Очевидно и в рабочее время они встречались .и видимо не зря.Потому что создали они этот самолет .Создали не только конструктора КБ МиГа но и научные сотрудники Всесоюзного Института Авиационных Материалов. Та женщина была сотрудником института .Отец в коллективом получили Ленинскую премию .Как отметили работы института я не знаю.Знаю что МиГ 25 Был технологическим прорывом и установил десятки мировых рекордов скорости и высоты.некоторые не побиты до сих пор.
Так рождали самолеты и технологии раньше .как сейчас не знаю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%...
Есть вероятность что Вас создавали примерно таким техпроцессом, используя отечественные материалы и технологии?
Вообще-то, у нас много тех ,кто еще помнит, как создавали, ковали щит Родины. Нам самим поучаствовать пришлось немного, но наши родители этим занимались ежедневно с понедельника по пятницу, иногда и по субботам. ))
Не тут ли цель шумихи? "Запретить" конкуренту разрабатывать новые технологии.
Много металла уйдет на крылья?
ЦАГИ сомневается в повторяемости характеристик крыла. Технологии производства крыла из металла отработаны, из композитов нет.
Там у работников жесткий консерватизм прошит мозгах, и этот консерватизм базируется на крови жертв авиакатастроф.
ПМСМ, расход металла тут вовсе не важен. Важна новая технология, которую, возможно, намекают не развивать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не все полимеры прос*али!
Су-57 чуть ли не наполовину состоит из композитов. В фильме про него было показано, как эти композитные детали изготавливаются. Что-то сомневаюсь, что материалы для создания этих композитов были импортными, иначе доступ к ним давно бы перекрыли. Так что вопрос отечественных композитов - это вопрос себестоимости, а не отсутствия технологий. Военные могут себе позволить, для них вопрос цены на десятом месте. А капиталисты, нацеленные на зарубежные рынки, будут стремиться сэкономить каждую копейку и покупать импортную продукцию, потому что создавать производство отечественного аналога дороже и повысит издержки.
Перекладывая с производственного языка на обывательский:
В ЦАГИ люди ответственные и они не будут говорить того, чего нет. Вот это заявление, как минимум, означает: в лаборатории композиты делаются. в малосерийке композиты делаются, но для того чтобы выкатывать условно 50 шт МС-21 в год, нам нужно строительство полноценного крупносерийного производства композитного сырья и ДЕТАЛЕЙ ИЗ НИХ. А там есть свои организационные, технологические, кадровые, логистические и прочие производственные вопросы, которые надо будет решить. В настоящий момент их практически никто не решал, но понимание есть, и всё сделают, всему своё время.
Не понял, как вот это:
согласуется со всем остальным сказанным.
"Комерсанты" РБК и прочие гонят старую волну "просраливсеполимеры" Помню проскакивало, что чёрное крыло для МС научились делать целиком ( одним куском) чего ни у кого не было и для этого пришлось разрабатывать и новую технологию и оборудование. По поводу углеводородов епонцы ездят шпионить на наш завод выпускающий дешовые, длинные нанотрубки в огромном количестве, которые у них получаются золотыми и выход в граммах. Данная статья как раз опровергает враньё Комерсанта
да, это была статя в «Эксперте», года два назад. В переводе на црушный, это означало, что мы модем вылепить ПАК ФА одним куском из композитов :))
Все же склоняюсь к мысли, которую выразил один камрад выше, что вся эта истерика в СМИ про "просраливсе полимеры" и падучая от местного тролля игобела - это кампания, кторую заказли игобелу и ему подобным их кураторы. Побудительным мотивом стало проведение успешных испытаний Авангарда, из которого следует, сто Россия в материалах авиа и ракетостроения обогнала Запад на много лет.
Кураторы Игобела дали команду: устроить истерики и падучие, чтобы по комментариям и реакции прощупать если удастся истинное положение дел... Еще замечу, что данная кампания стартовала сразу после того, как в Москве был задержан американо-британо-канадско-ирландский шпион. На передаваемой ему флешка, как поговаривают, были списки работников госкорпораций, не исключу, что из ЦАГИ, Химкомпозита и прочих, причестаных к композитным проектам НИИ, КБ, лабораторий, испытательных организаций...
*****
Мне самому непонятно было изначально следующее:
1. Зачем Игобел и еще несколько аккаунтов муссируют тему, когда, вроде, все обговорили.
2. Почему Игобел ведет дискуссию в такой истеричной манере (видимо кураторы сильно давят с получением хоть какой-то конкретики)...
Так финансирование выделили, вот и бурагозят, отрабатывают кто как может, у нас тут "труба шатают" , у вас крыло...
ЗЫ: Вообще, стоит иногда оглядеть окрестности муссируемой темы, вот как вы сейчас. А лучше это делать постоянно. ;-)
Да не кипишись Мамотушка, японское углеволокно это так, просто еще один шелчок по носу крикливым путиномикам. Там еще и по прочему "импортозамещению" сроки безбожно едут. А там может как доедут, так и санкции снимут На шесть то комплектов крыльев, запасы же есть Будут пока по самолету в год делать, а там или осел или падишах...
А ну да и летать пока придется на советских "Союзах", а то "Федерация" то внезано тоже под раздачу попала
Страницы