ЦАГИ: К вопросу о «черном крыле» (МС-21)

Аватар пользователя Lehan

При обсуждении проблем использования композитов в перспективном самолете МС-21 отдельные авторы, ссылаясь на мнение ФГУП «ЦАГИ», исказили его суть. В связи с этим считаем необходимым обозначить официально позицию нашего института, который в качестве головного авиастроительного научного центра отвечает за научную и технологические составляющие программы МС-21.

Как пишет одна из газет, ЦАГИ предлагает «избавиться от композитов в МС-21 и перепроектировать крыло и киль в металле».

Вопрос «композит или металл» применительно к крылу и другим силовым конструкциям самолета МС-21 действительно обсуждался, но это было 10 лет назад.

Именно тогда, опираясь на обширный опыт (композиты в нашей авиации применяются десятки лет) и системные исследования ЦАГИ, был сделан вывод о перспективности применения композиционных материалов в сложных конструкциях. При этом специалисты осознавали как трудности освоения инновационной технологии, так и риски, связанные со сроками реализации новых программ.

Композиционные материалы обеспечивают меньший вес конструкции, дают возможность «вылепить» ее элементы под конкретные нагрузки. Кроме этого, применение композитов позволяет изготавливать крупные элементы самолета, как говорится, «в один присест» — интегрально. При этом резко уменьшается трудоемкость изготовления изделий.

Создание авиационных конструкций из композитов потребовало продвижения в трех направлениях:

— исходные материалы;

— методики проектирования и испытаний;

— технологии и производственные мощности.

Исходные материалы, безусловно, важны, но гораздо более значимо, что в России создана школа разработки силовых авиационных конструкций из композитов. В ее рамках сформированы совершенные цифровые модели деталей и агрегатов различного назначения, разработаны новые конструктивно-силовые схемы крыла и оперения, отрабатываются методики проектирования летательных аппаратов из композитных материалов. В ходе статических испытаний самолета МС-21-300 и его агрегатов удалось верифицировать методики прочностных расчетов. Российские ученые и конструкторы научились оптимизировать параметры композитных узлов и агрегатов в зависимости от конкретных свойств применяемого материала.

Параллельно в России были освоены принципиально новые технологии производства силовых конструкций из композитов и создана производственная база для их серийного выпуска. Проведя в ЦАГИ испытания отечественных агрегатов самолета МС-21 (включая самый сложный из них — кессон крыла), мы убедились, что необходимая прочность силовых конструкций и требуемая весовая эффективность обеспечены.

Число производителей исходных материалов для композитных конструкций растет и в мире, и в России, а сами они постоянно совершенствуются. Ведущие российские НИИ (в частности, ЦАГИ) накопили большой опыт, работая с разными по свойствам композиционными материалами, как отечественными, так и зарубежными.

Созданные за последние годы в России компетенции позволяют в требуемые сроки создать крыло и другие агрегаты самолета МС-21 из отечественных композитных материалов, а также минимизировать задержку сертификации, связанную со сменой поставщиков отдельных компонентов.

Полученные экспериментальные данные, опыт разработки и испытаний, адаптированные к новым условиям, будут максимально использованы не только для самолета МС-21-300, но и для всего семейства магистральных лайнеров разной размерности.

Годы, прошедшие с момента принятия решения о применении в конструкции МС-21 композитного крыла и оперения, опыт реализации этого решения подтвердили правильность выбора. Поэтому сегодня вопрос о металлическом крыле для самолета МС-21 не рассматривается.

Мы уверены, что в самое ближайшее время наш новый авиалайнер встанет на крыло, изготовленное из отечественных композиционных материалов. Работы в этом направлении развернуты в полном объеме и успех не за горами!

Генеральный директор ФГУП «ЦАГИ», член-корреспондент РАН К.И. Сыпало,

Научный руководитель ФГУП «ЦАГИ», академик РАН С.Л. Чернышев

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мы уверены, что в самое ближайшее время наш новый авиалайнер встанет на крыло, изготовленное из отечественных композиционных материалов. Работы в этом направлении развернуты в полном объеме и успех не за горами!

Получается, лишний раз подчеркнули, что отечественных композиционных материалов, которые могут быть применены в производстве узлов для МС-21 в настоящий момент нет?

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не наговорились еще ))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Вспомни как SSJ тут перемывали. Да и до сих пор моют.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В данном случае, это не просто мнение, а официальное заявление, сделанное сегодня.

Разницу объяснять?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Зачем? Я читать умею, и кучу официальных заявлений в своей жизни видел, что бы не делать из них фетиш.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 6 месяцев)

Официальность исключительно о незаменении композитного крыла на металл. Остальные рассуждения с выражением надежды. Академики в прочности и гидроаэродинамики не могут официально заявлять о развитии и создании производств совсем в других областях.

Тут проблема как из стишка, небыло гвоздя, подкова упала. лошадь захромала, командир убит, конница разбита, армия бежит. Враг заходит в город пленных не щадя, потому что в кузнеце не было гвоздя.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

А вам не приходила в голову, что композитное крыло на МС -21 сделано не ради понтов, а чтобы создать отрасль композитов в стране - с заводами и НИИ. И задача почти выполнена, почти успели

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 6 месяцев)

А как Вам это пришло в голову если , ВДРУГ, при введении санкций оказалось что производств нет ( по качеству и объёму). Скорее санкции ввели чтоб в РФ развились наука и производства. Кому звание Героя РФ? Трампу или Болтону?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Параллельно в России были освоены принципиально новые технологии производства силовых конструкций из композитов и создана производственная база для их серийного выпуска. Проведя в ЦАГИ испытания отечественных агрегатов самолета МС-21 (включая самый сложный из них — кессон крыла), мы убедились, что необходимая прочность силовых конструкций и требуемая весовая эффективность обеспечены.

 

Созданные за последние годы в России компетенции позволяют в требуемые сроки создать крыло и другие агрегаты самолета МС-21 из отечественных композитных материалов, а также минимизировать задержку сертификации, связанную со сменой поставщиков отдельных компонентов. 

 

http://www.tsagi.ru/pressroom/news/4144/

Так кому верить - вам или ЦАГИ?  

Аватар пользователя bak
bak(7 лет 3 месяца)

А на фига читать текст? и так всё понятно, что всё пропало)

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

На сушках композитные кили хвостового оперения. Уже много лет. Выдерживает сверхзвук. И статистика по эксплуатации накопилась. Внезапно - отечественное.

Либерастам лишь бы поныть про прлимеры. При этом не один шмат офисной плесени работой на заводе себя не осквернит. 

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 12 месяцев)

А! Я понял! Полимеры у нас есть! На самолеты правда нету, зато у ура-патриотов их полные шаровары 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Клоун.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя DME
DME(8 лет 2 месяца)
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

 Это ж  классика:

 - "Просрали полимеры...".....angry

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя аркадий
аркадий(5 лет 4 месяца)

" Кому звание Героя РФ? Трампу или Болтону?" - Обоим!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам) ***
Аватар пользователя Radiohead
Аватар пользователя miasnikoff63
miasnikoff63(5 лет 7 месяцев)

Зато кузнец, думается, очень рад остался, что в нём гвоздя не было. Больно это, полагаю.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

сейчас тут объясняльщиков на десять листов набежит. всю почту засрали объясняя ))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Черное крыло с одним яйцом.

Гениальная тема. Можно перемешивать годами.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну ладно тебе, понимать надо, гранты урезают, спонсоров сажают, а голодных хохлов, готовых срать за пайку черного все больше и больше...ну как тут работать в таких условиях? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Вот фиг его знает. В этом не силен.

Хотя лично знаю пару таких з реал лайф, любят поныть, один беженец(ну как беженец, в нулёвых приехал с десятком контейнеров) из казахстана, другой сынок бывшего замсекретарярайкома.

У них все не так и дали бы им в руки вожжи они бы - уууух!

Сигареты стреляют регулярно.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Автор,

Получается, лишний раз подчеркнули, что отечественных композиционных материалов, которые могут быть применены в производстве узлов для МС-21 в настоящий момент нет?

Но чуть выше в тексте есть такое заявление:

Созданные за последние годы в России компетенции позволяют в требуемые сроки создать крыло и другие агрегаты самолета МС-21 из отечественных композитных материалов, а также минимизировать задержку сертификации, связанную со сменой поставщиков отдельных компонентов.

То есть, даже если композитов еще нет, их можно быстро произвести и без задержки сделать крыло. Не ?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Создание авиационных конструкций из композитов потребовало продвижения в трех направлениях:

— исходные материалы;

— методики проектирования и испытаний;

— технологии и производственные мощности.

Из текста следует, что решен вопрос со второй и третьей позицией. А вот с первой пока еще нет.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

цаги не уполномочен озвучивать по материалам

это прерогатива другого ведомства

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

цаги не уполномочен озвучивать по материалам

это прерогатива другого ведомства

Во-во. ЦАГИ отвечает немного за другое.

За разработку материалов для авиации отвечают вот эти люди: 

https://viam.ru

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Можно сделать что угодно. Остается вопрос цены. У нас же вроде как новая капиталистическая эра наступила, поэтому сразу некое недоумение возникает - если, как в суперофициальном заявлении указано, это можно сделать, то почему до сих пор эффективные собственники игнорируют такую блестящую возможность заработать?

А если оставить сарказм, то нет сомнений, что капитализм у нас исключительно для "элиты", а реальное развитие только за счет бюджета. С попилом на значительную долю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

С попилом на значительную долю.

Не спорю, что попил есть, но вы определяете его масштабы ?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Я последние 20 лет работаю в оборонном институте, так что реалии наблюдаю непосредственно и с близкого расстояния. В каждый контракт закладывается 20-25% отката и попила. 

Это в реальные контракты. А есть еще масса мелких и средних, которые изначально только для распила и просто закрываются никому ненужными отчетами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Лично, что ли в калькуляцтъию закладываешь?

Брехло!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Гы, ушлепок, я в ПЭО работаю, с замами директора и начальниками отделов, которые в министерства за бабками ездят, лично общаюсь. С чего кормятся чиновники, знаю прекрасно. И как кормятся, знаю еще лучше, так как управленческий учет веду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

Как пример - бывший директор Прогресса Кириллин откатил на закупке станков 2 миллиона евро https://63.ru/text/incidents/399327310925824.html

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

Вы видимо очень далеки от практики этих процессов.

Сейчас(с 2017-18гг) обналичка усложнилась многократно. Для выплаты 20% отката, надо очень повыдрючиваться и стоить вам это будет от 15 до 23% от суммы нала, и всё это без гарантии получения налички, со всеми вытекающими последствиями и охеренными рисками...

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Фирмы прокладки с завышением цены закупки. И никакой черный нал не нужен. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Не решение. Сейчас не 90 тые. Обналичка не так проста. Если райны миллионов, еще как то, а вот с миллиардами уже совсем тяжело. Простые движения типа прокладок, уже не работают. У меня хорошие знакомые капитал уставной в юр.лицах делают сотни миллионов и всю бехгалтерию и налоги годами ведут просто идеально, тупо до тендеров не допускают, если есть малейшие сомнения в благонадежности. Это даже не военка. В Че есть завод по производству кранов. Они на яприразломную проектировали и изготовляли особенный кран. Ошиблись в расчетах по срокам, поехало все руководство в Питер, каятся. Товарищ у меня коммерческий. Все расчеты, документацию повезли, показывать, что чисто техническая ошибка, а не обман. Сидеть никому не охота.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Очень хорошо, продолжайте. И подробнее, пожалуйста. Фамилии, даты, суммы.

Вопрос надо решать.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Гы. Точно - трепло.

Причем факт, что Сидоров трепло - никак не отменяет того, что кто-то берет откаты.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

у меня к нему даже такой комментарий указан :-).

Откаты есть, но можно подумать их в европе или США нет? ....конечно нет! КОНЕЧНО!

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Еще как есть и в Европе и в Пендосии. У нас есть. Но я сам мало участвовал в тендерах, было пару раз, не просили, чисто по тендеру условия выполнялись. Да и суммы не большие были. Вообще по общению, сильно зависит от места и темы. Даже по Че. Пока был Юревич, вообще люди говорили тупо до половины запросы доходили, а на мелкие дорожные и до 80. Сейчас при Дубровском даже близко не так. Ситуация кардинально сменилась, область из охренительных долгов вылезла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Знаешь, я ведь про Европу и США вспоминаю только читая высеры. Вот вообще меня не интересует, как там и что. Но твои лучи поноса обращают внимания на подобные сравнения.

В Европе и США доходы раз в 5-6 выше, это с одной стороны. Сделайте, в смысле вы, либераст-патриоты, так же у нас, потом будем предметно разговаривать, где больше воруют.

С другой, там "элита" столетиями формировалась, там это установление. А у нас исторический эксперимент в это время был, жизнь без наследной "элиты". Нет ее у нас. А те, кто пытаются ее место занять, ворье и мошенники без роду-племени.

И ты знаешь, очень многим жизнь без банкирских династий в историческом плане понравилась. Так что высеры жополизов, которые каждым звуком пытаются оправдать нынешнюю камарилью воспринимаются ровно тем, что они и есть - кучкой дерьма.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

На мои две стрчки разродился таким гневным комментарием полным говна. Небольшой совет: иди просрись чучело. А то гавно уже из носа и рта лезет. Уверен, полегчает ... 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

То есть, даже если композитов еще нет, их можно быстро произвести и без задержки сделать крыло.

На бумаге все можно - она все стерпит. А мне, в свое время, читали курс композитов, я ещё помню, насколько это сложное производство. Даже ТОГДА сложное, тридцать лет тому назад, когда и требования к ККМ были, скажем так, "несколько попроще". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя emc2
emc2(5 лет 4 месяца)

30 лет назад и клея были "попроще" и наполнители тоже, не задумывались об этом?

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Вы только что подтвердили мой тезис. Все было попроще, но производство было все равно сложным.

Сейчас требования выше, на коленке за пару лет с нуля такое производство не поднять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Интересно, что ж там за смолы и углеткани такие супер-пупер-модные, которые у нас (или хотя бы в азиатчине) не производят? 

Аватар пользователя просто пользователь

Если я правильно понял приведённые слова, то помимо самого композита, надо уметь проектировать и изготавливать детали из него. В отличие от металла, у композита прочность имеет ориентацию и зависит от направления размещения волокон. Что порождает большое число вариантов как их можно размещать при изготовлении изделия. Все варианты "в натуре" не перебрать, что остро ставит вопрос об адекватном компьютерном моделировании прочностных характеристик изделий сложной формы.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Насколько я понял (не только из топика, но и из прследних новостей) всё как раз упирается в материалы, доступ к которым нам собираются ограничить. Немного сталкивался с этим вопросом и могу сказать, что на рынке полимеров сейчас только ленивый не найдёт себе то, что нужно от гелькоутов и смол до угле- и стекловолокна. И не обязательно американских или немецких - полно материалов и китайского, и корейского, и нашего производства. Полных аналогов куча. Вот я и спрашиваю - что ж там за материалы такие редкие и дорогие?

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

Ну смотрите. Углеродный композит сделан из углеродной нити, именно в ней большая часть добавленной стоимости. Технологии их производства совершенствуются около 50 лет. Самый известный производитель японская TORAY производит нити с 1971 года.

Перечень нитей Torayca с физическими параметрами. http://www.torayca.com/en/download/pdf/torayca.pdf

Перечень нитей отечественной UMATEX с физическими параметрами http://umatex.com/production/fiber/

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Перечень нитей Torayca с физическими параметрами. http://www.torayca.com/en/download/pdf/torayca.pdf

Перечень нитей отечественной UMATEX с физическими параметрами http://umatex.com/production/fiber/

Ну, на сколько я вижу - вполне себе ниче нитки от уматекса)

Завод в алабуге есть. 2000 тонн в год.

И чего все раскричались? 

Аватар пользователя Mухомор_ze
Mухомор_ze(5 лет 6 месяцев)

И чего все раскричались? 

Проект перспективный, значит надо обосрать. Те кто вбрасывает хоть за бабло серут, а местные недоноски облизывают и пережевывают просто из тупости и ничтожности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fav
fav(8 лет 12 месяцев)

Это вам они ничего, а для самолетов японское имеет в два раза лучшие показатели. 

Страницы