О возможных причинах активных российско-японских переговоров в последнее время

Аватар пользователя bom100

Соединенные штаты америки шли к успеху на протяжении всего XX века и путь этот был не очень простым. Существенную роль в достижении мирового лидерства при этом сыграли не только американские вооруженные силы и возможность контроля эмиссии доллара, но и дипломатия, успешно действоваашая все это время. Американцы не скуплилсь на создание многочисленных мозговых центров, и те, используя лучших экспертов, давали неплохие рекомендации для проведения эффективной международной политики. А политика эта опиралась (до тех пор, пока США не стали абсолютным лидером и единственной супердержавой)  на союзы, которые всегда были выгодны США и частенько невыгодны их партнерам.

Рассмотрим с кем США вступали в альянс и как этот альянс сказывался на их партнерах.

В начале ХХ века, основным партнером США выступила Великобритания (на начальном этапе она была лидером в этом альянсе). Все знают, как в конце Первой Мировой войны, США отказались от доктрины Монро и выступили на стороне Антанты. За это время они умудрились очень серьезно укрепить свою экономику. Экономикам же европейских стран, войной был нанесен существенный ущерб. Россия, потенциальный экномический конкурент США в начале ХХ века, была на время выведена из игры, а Великобритания утратила свои лидирующие позиции в мировой экономике (но пока не политике). Перед США открывались прекрасные перспективы. Но грянул экономический кризис и спустя несколько лет, американская элита поняла, что выходом из кризиса может быть только новая война, подобная Первой Мировой. Американцы приступили к реализации плана развязывания новой войны (на дату начала Второй мировой войны прямо указывал посол США в Польше и личный друг Рузвельта - ЕЩЕ ЗА ГОД до ее реального начала). Для этих целей была оказана финансово-экономическая помощ вчерашнему противнику по Антанте - Германии. Экономика Германии возрождалась на деньги американских банкиров - это не секрет. Как ни странно, кроме выхода из экономического кризиса (сбыт продукции в Германию - станки, оборудование и пр), эти кредиты, позволили эффективно противостоять своему пратнеру - Великобритании, а в перспективе - утрате Великобританией ее колоний и мирового влияния.

Сразу после войны США убрали Великобританию из ее колоний (в том числе и Индии), и заняли лидирубщие позиции в бывших британских колоиях и на рынках продукции. Холодная война, на первом ее этапе и "боевые действия" в 50-е годы протекали не между СССР и США, а между США и Британией. СССР . Ведь в этот период СССР не потерял ни территории ни влияние в мире. А вот Британия в 50-60 годы неуклонно теряла колонии и влияние в мире. США разделались со своим "старшим" партнером.

Окончательно "уронив" Британию, США немедленно обнаружили своего нового противника - СССР. На кого американцы могли опереться для борьбы с ССР - в то время? Естественно на западно-европейские страны, которые уже достаточно подтянулись в экономическом плане, опираясь на план Маршалла.  

Этот альянс (США - ЕС) продолжался (по моему мнению) до момента разрушения СССР. Но американцы и их младшие друзья из Британии, уже в начале 90-х распознали опасность, грозящую им со стороны ЕС. Следовало приступить к демонтажу этого альянса, как потенциально представляющего серьезную экономическую (а в перспективе и политическую) угрозу для США. И тут (для реализации демонтажа ЕС) США приступают к накачке своего нового "союзника" - КНР (а совсем не в начале 80-х).

Многие считают, что Китай уже в 80-е годы стал бурно развиваться на западные деньги. Это не так. Серьезное развитие Китай получил лишь начиная с 90-х. Его задачей было сбалансировать растущее экономическое влияние ЕС в мире (оно могло в перспективе перерасти в политические амбиции). 

Но, случилось что-то незапланированное. Для того чтобы окончательно разобраться с ЕС, США предложили Китаю вступить в альянс и перевести ЕС режим серьезных экономических проблем (проект - Химерика). Американцы были уверены, что китайцы согласятся. Но те - не согласилсь, так как их амбиции была выше второго номера в альянсе.

И что мы в результате имеем на сегодняшний день ? Стагнирующую ЕС (но никак не разрушающуюся), и все еще растущий Китай. Что могут противопоставить им США и что они уже далают?

Что делается для разрушения ЕС? Заброску в ЕС африканских эммигрантов. Разрушение мечты о желании ВСЕХ вступить в ЕС (Брексит), экономические санкции против ЕСовских корпораций (вклюяая Северный поток), подрыв единства ЕС через действия Восточно-Европейских стран.

Что еще? Организация воойны с Ираном, когда евроейцы - сами себе буратины повысят стоимость поступающей к ним нефти и удорожат стоимость своей продукции. Еще один из возможных ходов - заигрывание с Россией в попытке перетянуть ее на свою сторону. Делать это прямо - не выйдет, а вот скажем через своего союзника Японию - впролне себе возможно. Ведь для США принципиально - разорвать кооперацию Россия-КНР. А если Россия вступит в тесную кооперацию с Японией и будет развивать с ней широкомасштабные взаимовыгодные экономиеские отношения, то о какой дружбе и доверии с Китаем можно будет говорить?  Китай и Япония - естветственные противники и в Азии и в мире в целом.

Тем самым, длительные закрытые переговоры между Россией и Японией (и возможно серьезные уступки и огромные экономические проекты - со стороны Японии и стоящими за ней США) могли быть санкционированы руководством США с целью расчленения российско-китайского альянса. А без экономической поддержки КНР - России будет сложно противостоять санкциям США, а без силовой поддержки со стороны России - КНР будет сложно противостоять военной угрозе США.

После подписания договора с Японией, она сможет всегда найти причину для его денонсации (какие-то действия России). А кошка между Россий и Китаем уже пробежит. Существующий российско-китайский альянс будет разрушен.

Для критиков всего вышеизложенного сообщаю, что все это лишь мои измышления и никаких источников, подтверждений  или доказательств я привести не могу :-)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Вполне себе возможно. В Японии нет политических сил, готовых реально сотрудничать с РФ - это следствие многолетнего нагнетания в СМИ антирусских и антироссийских настроений в японском обществе(кстати, этим и КНР грешит помаленьку, непонятно зачем?). Япония «заточена» под американские экономические схемы. Союза с Японией сейчас быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Адекватные японцы, желающие сотрудничества с Россией, не будут афишировать свои настоящие убеждения.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

«Адекватные японцы» - это оксюморон. Трудолюбивые, преданные, зверские, упёртые, добрые, наглые - какие угодно, только не адекватные. Как и китайцы или корейцы. Они адекватны сами себе. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Китай и Япония - естветственные противники и в Азии и в мире в целом.

Судя по размерам товарооборота между собой, сейчас  они скорее естественные союзники, чем противники .  Япония 2й торговый партнёр Китая, а Россия лишь 9й. 

без экономической поддержки КНР - России будет сложно противостоять санкциям США

Санкции США это подарок, стимулирующий импортозамещение и выход страны из экономической зависимости от запада 

без силовой поддержки со стороны России - КНР будет сложно противостоять военной угрозе США

Военная угроза от США для Китая возникнет, если к власти там придёт проамериканский режим, готовый сдать страну с потрохами.

 После подписания договора с Японией, она сможет всегда найти причину для его денонсации (какие-то действия России). А кошка между Россий и Китаем уже пробежит.

Внешняя политика строится на  интересах участвующих в ней груп, а не на личных отношениях. Путин от Японии требует по сути капитуляцию - признание итогов Второй мировой войны.  Японцы же пытаются её избежать и здесь им большую услугу оказывает российская  либерально-патриотическая общественность - пятая колонна своими воплями, что "Путин всё слил".

Япония  - технологический придаток США, который постепенно уступается  Америкой Китаю. И глядя на то как сегодня китайцы разбираются с американскими компаниями(Лунный Заяц видимо оказался неплохим  аргументом) потомкам империи Ямато есть о чём призадуматься на счёт своей судьбы. Но сдаваться России не хочется, а вдруг там пятая колонна   всё-таки победит и можно будет поучаствовать в разделе русского пирога.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Судя по размерам товарооборота между собой, сейчас  они скорее естественные союзники,

Китай стремится производить и продавать хайтековскую технику, а это "традиционное поле" Японии. Так что конфликт в этой области - неизбежен

импортозамещение и выход страны из экономической зависимости от запада   - по этому пути пытался пройти СССР, но и СССР не осилил, а вы хотитет чтобы Россия создала экономику в масштабе 1 к 30 и чтобы ее эффективность была сопоставимой ? Вы это серьезно?

Военная угроза от США для Китая возникнет, если к власти там придёт проамериканский режим, готовый сдать страну с потрохами. 

Военная угроза существует для Китая в любом случае, так как он не стал участвовать младшим партнером в проектк Химерика.

Зачем Путину капитуляция Японии? В чем его логика? Не поздновато ли требовать подобного признания спустя 85 лет???

Путин от Японии требует по сути капитуляцию - признание итогов Второй мировой войны.

Вы считаете, что японцы предпочтут сдаться китайцам, а не русским? На чем это основано? Уверен, что имей они выбор - выбор был бы в сторону России. У китайцев на японцев БОЛЬШОЙ зуб..

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

по этому пути пытался пройти СССР, но и СССР не осилил, а вы хотитет чтобы Россия создала экономику в масштабе 1 к 30 и чтобы ее эффективность была сопоставимой ? Вы это серьезно?

Во-первых СССР осилил, во -вторых Россия как бы тоже сверхдержава и статус её обязывает не ползать на коленях . Иначе зачем нам ядерное оружие, армия, флот, космос?

Зачем Путину капитуляция Японии? В чем его логика? Не поздновато ли требовать подобного признания спустя 85 лет???

Если страны находятся между собой в состоянии войны, то выход из этого состояния это поражение той или иной стороны и вывоз победителем трофеев.

Вы считаете, что японцы предпочтут сдаться китайцам, а не русским?

А вы где нибудь видели обсуждение наших претензий к Японии? Везде только пораженческие стоны - "отдать Японии острова это хорошо или плохо?" Вы понимаете, что мы выглядим перед всем миром как толпа трусов, нытиков и холуёв, которую внезапно возглавляет крутой мужик. Пока возглавляет.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Что осилил СССР, если его сегодня нет?

Россия сверхдержава только в военном плане. Экономически мы уступаем многим странам и сверхдержавой не являемся.

Россия и Япония не находятся в состоянии войны уже с 1956 года. Об этом очень подробно и много раз рассказывал Кошкин.

Я о наших претензиях к Японии не слышал. Путин предлагал подписать договор с Японией БЕЗ каких-то дополнительных условий. Следовательно у нас претензий к Японии нет.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Что осилил СССР, если его сегодня нет?

Независимость экономики от западной системы. И что значит СССР сегодня нет?  Россия так то официальный правопреёмник. Отторгнуты территории, навязана чуждая идеология и политэкономическая система. Но страна с тысячелетней историей не может исчезнуть в один момент. На это надо долго и упорно работать её врагам.

Россия сверхдержава только в военном плане. Экономически мы уступаем многим странам и сверхдержавой не являемся.

 Ну да, а Китай, отдавший своё население в рабство, является? У вас странные понятия о смысле экономики.

 Россия и Япония не находятся в состоянии войны уже с 1956 года

 

 Я о наших претензиях к Японии не слышал.

 Признание итогов второй мировой войны. Признание Крыма, Абхазии Осетии. отмена санкций. Покаяние за интервенцию в гпажданской войне. Запрещение русофобии. Ликвидация аварии Фукусимы. Вывод из страны американских баз. Ликвидация армии и флота согласно конституции 1949г

Для начала...

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Чем дальше развивается дискуссия, тем более странные мысли вы начинаете высказывать. Я даже не буду дальше спорить. Не с чем.

Китай отдавший свое население в рабство?? - совсем свихнулись ..

Я спрашивал о претензиях России к Японии, а вы высказываете СВОИ собственные претензии

итд ..

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Китай отдавший свое население в рабство?? - совсем свихнулись ..

 https://el-gato.livejournal.com/525854.html

Я спрашивал о претензиях России к Японии, а вы высказываете СВОИ собственные претензии

Вот в том то и проблема, что население устраивает положение терпил во внешней политике, которые не смеют даже помыслить  о том, что у них вообщето  есть свои естественные международные права. А СМИ им внушают только постоянный комплекс неполноценности. 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Я живу в Китае с 2005 года и могу судить о жизни китайских рабочих поболее какого-то заштатного пропагандиста ..

Есть рабочие и рабочие .. Да, те кто приезжают на заработки, в первую очередь думают о том, как заработать и совершенно не заинтересованы (обычно) в обустройстве быта. Это проблема отдельного человека, а не сообщества. А для того чтобы закончить дискуссию о продаже в рабство, в Китае рабства нет уже более 2000 лет. А вот рост зарплат в обрабатывающей промышленности Китая за последние 10 лет составил - более трех раз. Средняя зарплата по Китаю превысила российскую.. 

Про внешнюю политику - все ясно  - это уже клиника ..

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Средняя зарплата по Китаю превысила российскую.. 

Средняя городская зарплата, потому что статистика по заработкам в деревне в Китае не публикуется с 1999года. А это 40 с лишним процентов населения.

Если же сравнивать не в долларах, а в реальных ништяках, например в процентах населения, имеющего машину или могущих себе позволить турпоездки зарубеж., вам будет ещё более кисло.

 Про внешнюю политику - все ясно  - это уже клиника ..

Клиника это когда правительство страны кается перед поляками за рассстрел польских офицеров  почти 80 лет назад, который устроили немцы. Тогда как массовые злодеяния японских военных на территории России считаются чем то должным и обыденным.

Клиника, это когда за обсуждение передачи Курильских островов, у нас   не сажают по статье 280., которую вообщето  никто не отменял

Клиника, когда страна побеждённая нашими дедами до сих пор не считает нас победившей стороной.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Ура .. Хоть в чем-то сошлись ..:-) Про поляков согласен. Но вот то, что внешняя политика должна быть единой - это тоже факт. Или как вы предполагает учитывать ваше и мое мнение во внешней политике? Ведь многие граждане считают иначе и как учесть всю эту многовекторность?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Ведь многие граждане считают иначе и как учесть всю эту многовекторность?

Не надо быть наивным. Мы живём во время вирусных вбросов, ботов и информационных атак . Тот кто это понимает обязан быть частью имунной системы общественного мнения и набрасываться на любого врага с которым столкнётся. Лейкоциты не рассуждают, может организм победить болезнь или нет.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Так именно этим именно на этом ресурсе с вами сейчас и занимаемся..Как можем влияем на внешнюю политику страны :-)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Пресловутое импортозамещение - оно не для эффективности , а для физического выживания.

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Импортозамещение необходимо только по критическим товарам. По всему спектру продукции импортозамещение просто невозможно

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Да. Но что такое критические товары ? Это те товары, к которым вам либо перекрыли доступ вообще, либо выставили неприемлемые условия. И поэтому - это именно вопрос не экономической эффективности, а физического выживания. И в этом смысле - и СССР не пытался производить всё на свете.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

СССР не мог произвести многие виды высокотехнологической продукции. Но эта продукция не требовалась в массовых масштабах. Вспомните историю КОКОМа. Его сегодня нет, но он продолжает работать. Любые критические технологии нам не продают.

Критические товары - это товары из списка КОКОМ.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Сейчас мы находимся в ситуации, когда эти списки генерирует Минфин США в рамках санкционной политики абсолютно произвольно и непредсказуемо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Версия хорошая, но слишком примитивная. Исходит из того, что США руководят всем миром, а Япония их полная марионетка.

Реально Япония имеет достаточно суверенитета для того, чтобы реализовывать некоторые свои интересы. Мирный договор с Россией нужен Японии. Вопрос в том, на что готовы пойти японцы в этом вопросе.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Думаю, что любые не согласованные с Вашингтоном действия, даже для Абэ были бы немендленно пресечены. Вы можете привести пример каких-то независимых действий Японии? Тем более в такой серьезной области как отношения с Россией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Опечаток очень уж много, прогоняйте через проверку орфографии.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

У России нет военного альянса с Китаем. И России незачем усиливать и без того амбициозный и достаточно вооруженный Китай. В отношениях с Китаем и Японией действует политика сдержек и противовесов. И конкретно в отношении Японии - побольше шума о переговорах. А на самом деле эти переговоры могут идти десятилетия. И все эти вопли о якобы возможной передаче островов - из той же обоймы. Либерастня тут хорошо помогает.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Официального союза нет (если только что ШОС). А неофициальный основан на внешних угрозах для России и Китая.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Россия вроде бы предлагала Китаю заключить военный союз, но они отказались. Такие вот себе на уме. Вряд ли Россия ввяжется за Китай, если что, на основе "неофициального союза". Да и история взаимоотношений с Германией подсказыает, что такой договор с Китаем, последний нарушит, и глазом не моргнет.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

заигрывание с Россией в попытке перетянуть ее на свою сторону. Делать это прямо - не выйдет, а вот скажем через своего союзника Японию - впролне себе возможно

Если это так, то ничего из этого не выйдет. Америка давно разучилась предлагать интересные условия. 

Тут если только японцы сами что-нибудь оригинальное придумали.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Наобещать японцы (с подачи США) могут многое, что-то даже очень вкусное. И даже подписать. А потом - скандал, Абэ снимают, договор денонсируют. А осадок с китайцами останется. Доверять нам - перестанут.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

А для ЕС было бы благом "сбросить" "новую Европу" на самообеспечение. Вместе с Британией. Тем более польши-венгрии много поводов дают. И СП с СП-2 в обход восточных соседей вполне в этот курс укладывается. И Францию не просто так качать начали, и немцам грозят - пошло осознание Штатами того, что реорганизация развал может и усилить конкурента.

Насчёт же Японии - как опоры для проведения анти-российско-китайской работы - хотеть не вредно (с), но покажите несколько высокозначимых проектов (не считая покупки энергоносителей) которыми нас  может заинтересовать только Япония? А работать вдолгую с клиентом с ТАКОЙ репутацией как Япония можно только при наличии очень большого интереса. И сдаётся мне, что все предложения последних пары лет являются ничем иным как троллингом и дымовой завесой, успокаивающей Штаты в мысли, что всё идёт по плану. Последние заявления МИДа, однако, могут говорить о конце данного этапа. Ждём очередную серию эпохи перемен...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Там может быть какой-то расклад иной типа " Крым за Курилы". Предполагаю, что на Путина оказывают серьёзное давление.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Если мы сдадим Курилы, то потеряем и Крым и много чего еще. Этот обавал остановить будет сложно. Давление после передачи Курил не ослабнет, А многократно возрастет. Тот, кто надеется на ослабление давления ни хрена не понимает.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Сдаётся, что непонимающих нет. Есть враги тайные, враги явные, враги маскирующиеся и враги в СМИ.

ЗЫ С Днём Рождения Регистрацииlaugh

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Спасибо!