24 июня 1941 года, день третий

Аватар пользователя Павел Шахов

Третий день войны. отсюда начинается самое интересное в записях немецкого генерала, кто дочитал до этой статьи поймет о чем я.

24 июня 1941 года 3-й день войны

Обстановка: Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным. В районах, пройденных нашими танками, остались еще крупные силы противника, разобщенные на отдельные группы. Количество пленных может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев.

В этот день к Гальдеру приходит небольшое отрезвление от опьянения первых дней, а так же он начинает подозревать, что его генералы докладывали ему не все. В данной записи переведено не все, а конкретнее , то что касается пленных, а вот в Американской версии, совсем иначе. Сейчас я Вам продемонстрирую.

В немецком издании последнее предложение в записи Гальдера выглядит следующим образом: - "Die Anzahl der Gefangenen ist gering, kann aber in den kommenden Tagen zunehmen, wenn Sie sich auf die Wirkung unserer panzerkeile auswirken.(vermutlich 10, 000)" - что в переводе выглядит так: - "Количество пленных незначительное, но может возрасти в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев.(Предположительно 10,000)", в Американском издании запись сделана более подробно: - "The .'number Of prisonersy, which bn the first day ran to about 2,000 in every Army. sector (i.e. a total of about lO',000), will increase only-in the next- few., days, when the. drives of our Arrnd.", что в переводе "Количество заключенных, которые в первый день боев перебежали, составило около 2000 в каждой армии (т. е. в общей сложности около lO',000), увеличится только-в ближайшие - несколько дней, когда прорыв наших танковых клиньев будет иметь высокий эффект". Здесь у меня к Американскому изданию несколько вопросов: 1) Откуда они взяли 2000 захваченных перебежчиков? (Гальдер у себя в записях цифру не указывает) и 2) Тогда почему в общей сложности 10 тысяч? (Если рассуждать логически на восточном фронте было сформировано три группы армий. Если учитывать, по фронтам ГА, то 3Х2000=6000, как видим 10 тыс. не получается. Пойдем другим путем, всего в трех ГА на восточном фронте действовало 10 армий Вермахта, 10Х2000=20000, опять мимо). Если кто-то, что то и понял, прошу дать пояснения в комментариях. Мое мнение такое - Теперь я понимаю, откуда взялись цифры с миллионами пленных в первых днях войны. А Американцы, они настолько считали, и до сих пор считают свою аудиторию настолько тупыми, что цифры вписали наобум, даже не пытаясь просто подсчитать. В своих записях Гальдер, только предполагает, что пленных может быть 10 тыс. и то только в ближайшие дни. Американцы, это в своей версии дневников, пишут как уже свершившийся факт.

Неточность в переводе в русской версии, могу объяснить лишь тем, что в немецком языке существует несколько вариантов склонения по временам и словосочетание "ist gering, kann aber in den kommenden" - можно перевести как "с низу, но возрастет не завтра".

Отсюда вывод: В русскоязычном издании, просто неточный перевод, и не приведена приписка обособленная Гальдером скобками, а в англоязычном явная манипуляция.

В данной ситуации, учитывая ошибку в переводе одной из записей предыдущего дня, можно сделать скидку на то, что у Черемухина,есть небольшая путаница, с временами в немецком языке, то как объяснить то, что написано Американцами, я не знаю.

Признаков оперативного отхода противника пока нет. Только на севере имела место попытка организованного отхода к Западной Двине с целью занятия на ней оборонительного рубежа. Это, возможно, вызовет необходимость подтянуть танковую группу Гёпнера ближе к танковой группе Гота с целью форсирования Западной Двины в ее верхнем течении:

А вот и результат его осторожности в предыдущий день о котором я говорил. Если бы ударившись во все тяжкие и дав разрешение группе Готта на преследование частей РККА, то со 100% вероятностью они бы оказались в котле. Сработал профессионализм и грамотность генерала. А так же то, что генерал как я понял из его записи в предыдущий день, был поклонником тактики моторизованных подвижных групп, разработанных Буденным, он просчитал тактику обороны которую предпринял против него Болдин, ведь тот в свою очередь служил под непосредственным командованием Буденного до того как был назначен на должность заместителя командующего Западным ОВО.

Подвоз снабжения идет нормально. Передовые склады выдвигаются вперед, создаются первые базы. Расход горюче-смазочных материалов очень велик. Расход боеприпасов незначителен.

Немного неточный перевод, но смысл, передан правильно. Дословно перевод звучит немного иначе. Как я и говорил, у Черемухина проблема с "временами". В оригинале и в англоязычной версии перевод звучит так: "Передовые пункты снабжения выдвинуты вперед"

Количество убитых и раненых остается в пределах допустимого. Показательны весьма большие потери в офицерском составе.

В оригинале запись следующая: "Verluste in verwundeten und getötet, überraschend Moderat; ein hoher Indikator für Opfer unter Offizieren.(Scharfschuetze)" - "Потери в раненых и убитых, на удивление умеренные; высокий показатель жертв среди офицеров.(снайперы)". Слово (снайперы) обособлено скобками и подчеркнуто двумя линиями. В Американской версии запись соответствует полностью Немецкой версии, единственное слово - снайперы - отсутствует. В принципе это не важно. Человек связанный с военным делом и так поймет если большие потери среди офицеров, это результат работы снайперов.

В истории ВОВ мы часто слышим истории о Советских снайперах появившихся под Сталинградом, но на момент начала ВОВ в каждом подразделении имелись штатные снайпера, которые в годы войны стали настоящим бичем немецкой армии, что как мы увидим в последствии привело к изменению тактики используемой до этого армией Рейха. Большие потери в офицерском составе - это как раз явный признак хорошей работы снайперов, так как офицеры это именно их цели, в первую очередь.

Богач представил оперативную сводку ВВС. В основном подтверждается имеющаяся оценка обстановки.

В немецком издании "Bogatsch R. stellt einen Bericht über die Luftwaffe dar, im Allgemeinen wird der Gesamtzustand als geändert dargestellt" - "Богач Р. представляет отчет воздушных -сил, В целом, общее состояние изображено вменяемым", в Американском издании, то же самое.

Что может означать, такая запись? Единственное объяснение у меня, что после налетов, на неприкрытые аэродромы в первые два дня. Советские ВВС на оставшихся самолетах дали воздушный бой немецкой авиации. При этом, потери среди Люфтваффе есть, но они в пределах допустимого. А если учитывать, что боеспособных самолетов, после налетов 22 и 23 июня в РККА осталось немного, то это свидетельствует лишь о том, что среди кадровых пилотов в Советской армии потерь на первые дни войны немного. Скорее всего, допустимые потери в Люфтваффе, обусловлены в нехватке боеспособных самолетов у ВВС СССР и если принять во внимание соотношение в технической части, то можно прийти к выводу, что потери в Люфтваффе как раз, можно назвать, если не катастрофическими, то очень большими.

Судя потому, что Гальдер в своих записях не приводит данные о потерях и состоянии штатов и техники в Люфтваффе, с ним командование ВВС Вермахта, делится только исключительно используя общие фразы. Я не думаю, что если бы ВВС Германии, развили в небе значительный успех и получили бы безусловное господство, в воздухе, они не замедлительно, воспользовавшись случаем, поспешили бы похвастаться этим перед командующим сухопутных войск.

Вагнер доложил об организации подвоза. Решение: основную массу транспорта большой грузоподъемности сосредоточить на смоленском направлении.

Расхождений, по данной записи в о всех используемых мной изданиях нет. Но меня заинтересовал, другой вопрос. Как мы знаем, на центральном направлении действую две танковые группы Готта и Гудериана. Расход по боеприпасам незначительный, большой расход исключительно по топливу. Потерь в танковых клиньях Готта и Гудериана нет. Если я не прав поправьте меня, однако смотрите запись выше. Для чего использовали транспорт большой грузоподъемности? Скажете - топливо подвозить? Нет в армии Вермахта, был превосходный парк топливозаправщиков, благодаря которым заправлять танки и машины, можно было заправлять, чуть ли не на ходу. Если верить данным, то автомашин высокой грузоподъемности у Вермахта, было не очень много и оборудованы они были специальными платформами, для перевозки инженерного оборудования, необходимого для ремонта бронетехники, отдельных элементов и агрегатов к ней, а так же могли использоваться для транспортировки легких танков. Ну а так - потерь в армиях Вермахта - нет.

http://wwii.space/gruzovyie-i-spetsialnyie-avtomobili-ge/

Фельгибелъ доложил данные радиоразведки:

Выявленные к настоящему времени группы оперативных резервов противника севернее Шяуляя, в районах Минска и Шепетовки не только не отходят на восток, но, напротив, выдвигаются к фронту. Лишь отдельные корпуса, действующие перед фронтом группы армий "Центр", небольшими скачками отходят назад.

Расхождений по изданиям нет.

Герке: Начата перешивка железнодорожной колеи от границы в соответствии с разработанным планом.

Новая проблема для Германских войск слишком широкая железнодорожная колея. Но это в данный момент не так страшно, количество тоннажа по грузовым автомобилям имеющихся в распоряжении армии, на расстоянии до 100 км. легко компенсируют эту проблему. Это и подтверждено, во всех вариантах издания.

15.30 - Главком вернулся от фюрера:

а. Фюрер высказал свое беспокойство по поводу того, что мы еще недостаточно плотно сомкнули кольцо вокруг Белостока.

б. Фюрер ни в коем случае не хочет допустить в Крым итальянцев, корпус которых перебрасывается в Румынию.

в. Испанский легион еще неизвестно когда будет сформирован и переброшен. Вооружение его нам лучше всего взять на себя.

Подполковник Кальден [офицер связи при штабе танковой группы Гота] представил свой доклад.

Середина дня: Наши войска заняли Вильнюс, Каунас и Кейданы. (Историческая справка: Наполеон занял Вильнюс и Каунас тоже 24 июня)

Снимаю шляпу, знание истории у Гальдера великолепное. Зря наверное Фюрер снял его с должности. Возможно война продлилась бы гораздо дольше и даже не известно с каким исходом. (Я естественно рад, поступку Гитлера в 1942 году, так как с той осторожностью с которой Гальдер подходил, к той или иной выгодно сложившейся ситуации, а так же этот генерал не терял голову от внезапных успехов, ведь не известно чем бы закончилось противостояние двух гениальных командующих Жукова и Гальдера, останься последний на посту командующего). Хотя Наполеон плохо кончил. Расхождений по изданиям пока невидно.

В Немецком и Американском издании далее идет запись "Картина во второй половине дня складывается следующим образом", в Советском издании под редакцией Черемухина "Во второй половине дня", в Российском издании АСТ от 2010 года такой записи нет.

Войска группы армий "Юг", отражая сильные контратаки противника [особенно сильные на фронте 4-го армейского корпуса севернее (северо-западнее) Львова], успешно продвигаются вперед. Противник несет большие потери. У противника появился новый тип тяжелого танка.

17-я армия своим правым флангом достигла возвышенности в районе Мостиска. Танковая группа Клейста, имея теперь в первом эшелоне четыре танковые дивизии [14, 13, 11 и 16-ю], вышла к реке Стырь. Противник бросает в бой резервы, подводимые из тыла. Таким образом, существует надежда, что в ближайшие дни нашим войскам в ходе дальнейшего наступления удастся полностью разбить силы противника, расположенные на Украине.

НА УКРАИНЕ, честное слово это не моя опечатка, так написано у Гальдера. Похоже Кирпонос стал реальной занозой в ноге Гальдера, если он усилил танковую группу Клейста, двумя танковыми дивизиями первого эшелона из танковой группы Готта. Так-же видим появление на арене танка КВ. Гальдер посчитал этот факт очень важным и насторожился, чего не скажешь о Клейсте, но об этом мы узнаем позже.

Хотя мое мнение такое - весьма пространственное донесение, больше похоже на то, что кто-то хочет выслужится перед начальством и получить железный крест, или что получше.

Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.

Интересное замечание, если учитывать, то что согласно утверждения некоторых историков, что ни кто ни хотел умирать за Сталина и целыми батальонами сдавались в плен.

Честно говоря, в Немецкой и Американской версии последнее предложение выглядит немного иначе, хотя смысл тот же. В Немецком издании даже просматривается явное восхищение Гальдера мужеством гарнизонов дотов.

Слушайте занимаясь сопоставлением записей, и переводя все дословно, я даже начал немного уважать Франца Гальдера.

На фронте группы армий "Центр" кольцо окружения вокруг района восточнее Белостока уже значительно сузилось в районе Минска. Танковая группа Гота, которая, несмотря на возражения фельдмаршала фон Бока, была направлена главным командованием сухопутных войск через Молодечно на возвышенность севернее Минска, успешно продолжала наступление и в настоящее время находится в 30 км от Минска.

Таким образом, группа Гота выходит в тыл последней резервной группе противника, брошенной из района Минска на Барановичи навстречу танковой группе Гудериана и уже вступившей в бой с ней в районе Слонима при поддержке частей, подтянутых с востока через Слуцк. Если в ближайшие дни группе Гудериана удастся прорваться в направлении Барановичей, то кольцо окружения окончательно сожмется. Авиация должна не допустить отхода частей противника от Слуцка на восток.

Дальнейшая задача состоит в том, чтобы 4-я армия, наступая своим левофланговым корпусом на Волковыск, и 9-я армия, наступая своим правофланговым корпусом (20-й армейский корпус) на Лунна, соединились и образовали своими пехотными соединениями внутреннее кольцо окружения вокруг района Белостока, а затем при поддержке соединений, примыкающих к ним с запада, максимально сузили это кольцо.

В течение этого времени танковые группы Гудериана и Гота должны подтянуть и сосредоточить свои силы в районе Минска, выбросив одновременно вперед сильные авангарды для захвата переправ в верхнем течении Днепра у Могилева и Орши и в верхнем течении Западной Двины у Витебска и Полоцка. Дальнейшее продолжение наступления обеих танковых групп в общем направлении на возвышенность северо-восточнее Смоленска - только по согласованию с ОКХ.

Ни в одной записи вообще ни каких расхождений, единственное в Американском издании напрочь забыли про Гота, везде Гудериан.

Я даже не знаю, что сказать. Не могу ни критиковать Болдина, ни проклинать Гальдера. Болдин ошибся в расчетах, но ему помимо организации обороны, так же нужно было собрать разрозненные части, плюс проблема белостокского мешка которую надо было решать, опасность окружения в районе Слуцка, отсутствие командования в ВВС, как мы помним из истории командующий ВВС ЗОВО Генерал-майор Копец застрелился вечером 22 июня 1941 года. Кроме того в первый день войны из 1343 боеготовых самолетов уничтожено было 738 из них 528 на земле. Откровенно говоря, основной целью удара 22.06 были именно истребители, из 549 боеготовых истребителей осталось чуть более сотни. Положение Болдина было плачевным. Кроме того, по всем запросам в ГША, командование требовало подтверждение от командующего округом (долбанная бюрократия, ни как не могла перестроится на военное положение).

Войска группы армий "Север" почти на всем фронте (за исключением 291-й пехотной дивизии, наступающей на Либаву (Лиепаю), отражали танковые контратаки противника, которые, предположительно, вел 3-й танковый корпус русских при поддержке нескольких мотомеханизированных бригад (3-й танковый корпус дислоцировался здесь еще в мирное время). Несмотря на это, усиленному правому крылу группы армий удалось продвинуться до Вилькомира (Укмерге). На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно.

В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. При этом верховное командование противника, видимо, совершенно не участвует в руководстве операциями войск. Причины таких действий противника неясны. Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действий. Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения.

Из всех известных нам оперативных резервов противника в настоящее время неясно пока лишь местонахождение псковской танковой группы. Возможно, она переброшена в район между Шяуляем и Западной Двиной, однако пока эта группа, видимо, еще не вступала в бой против войск группы армий "Север". Подобные действия вполне соответствуют русской тактике - сохранять в резерве часть своих сил на случай неудачи наступления.

Вас удивляет такая резкая перемена ситуации на Ленинградском направлении? Меня нет - рано утром в расположение штаба округа прибыл Клим Ворошилов и как временно исполняющий обязанности командующего ЛОВО, в замен пониженного в должности Попова организовал руководство обороны, с 10 июля 1941 года пришел приказ о назначении Ворошилова действующим командующим ЛОВО.

В общем операция развивается планомерно. На фронте групп армий "Юг" и "Север" появился русский тяжелый танк нового типа, который, видимо, имеет орудие калибра 80 мм (согласно донесению штаба группы армий "Север" - даже 150 мм, что, впрочем, маловероятно).

Авиация противника, понесшая очень тяжелые потери (ориентировочно 2000 самолетов), полностью перебазировалась в тыл.

Ну здесь можно сказать следующее, Кирпонос не побоялся выставить на передний план новый тяжелый танк КВ-1, Ворошилов пошел дальше, он скомбинировал  работу двух тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, добившись существенного перелома в неудержимом до сего момента наступлении Немецкой армии.

Остановлюсь немного по подробнее на последней записи в Немецком, Советском и Российском издании, записи почти полностью совпадают, исключительно, только из-за трактовки перевода различных слов. В Советской версии - очень тяжелые потери - в Российской - значительные потери - но суть от этого не меняется. А вот в Американском издании данная строка приведена в следующей трактовке:

"he enemy air force is completely out of the picture after the very high initial losses (reports speak of 2,000)" - "Вражеская авиация полностью уничтожена после очень высоких потерь в самом начале (отчеты говорят о 2,000)"

Опа. Американцы, в своей версии дневника, полностью уничтожили советскую авиацию и даже уверено указали, что уничтожено целых две тысячи самолетов. Мне вот интересно, откуда они брали эти отчеты? Причем это из официально переведенного текста, а не из комментариев к нему. В своих записях Гальдер указывает сумму уничтоженных самолетов ориентировочно. Отчеты Люфтваффе ему не представляло, как мы видим сведения от ВВС он получает приблизительные. При этом Американцы делают, запись, что это подтверждено отчетами, но сами отчеты не предоставляют. А зачем?

Теперь я понимаю, откуда некоторые знатоки ВОВ берут официальные данные о потерях.

После вечернего совещания с главкомом были отданы следующие приказы:

а. 11-я армия должна развернуться для наступления (потребность во времени -5 дней).

б. 900-я [учебная] моторизованная бригада предоставляется в распоряжение группы армий "Центр" для завершения окружения района Белостока.

в. В штаб связи "Север" [Эрфурт] отправлено указание, в котором говорится, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера. В операции должны участвовать не менее шести дивизий; главный удар наносить левым крылом. Операция должна преследовать далеко идущие цели.

Вот Вам и бездарное командование РККА, учебная моторизованная бригада,для завершения окружения района Белостока, днем раньше и утром были доклады, что окружение уже завершено. На Севере тоже пригорело, по этому понадобилось срочно вводить в войну Финов имеющих претензии на Мурманск, а ведь после их вступления в войну их претензии требовалось удовлетворить. 11-я армия в начале войны участвовала в наступление на Молдавию. Что-то я не понял, это у кого командование было неповоротливым и тяжелым на подъем, уже третий день войны, а 11-ая армия еще не закончила развертывание для наступления?

Еще одна ошибка в переводе на русский язык, что позволило мне ранее, так же допустить ошибку в толковании записи. Нем. вер. -"Die 900. BRIGADE ist kein voll ausgebildeter AGP. Das Zentrum für die Fertigstellung des Rings umgeht den Bialystok." - ist kein voll ausgebildeter - можно перевести как - "не закончившая обучение [учебная]" - но в данном случае более точным будет - "не в полном составе". В таком переводе, запись совпадает с записью в Американском издании, а так же с теми данными которые есть по 900-ой бригаде.

Длительное обсуждение вопроса о порядке подчиненности внутри группы армий "Центр" при дальнейшем развитии операции. Должны ли танковые группы (2-я и 3-я), которыми штаб группы армий, очевидно, не сможет больше непосредственно руководить, быть подчинены командованию 4-й армии?

Или же поручить руководство обеими танковыми группами Гудериану? Тогда штаб 2-й армии будет руководить ликвидацией окруженной группировки противника в районе Белостока.

А вот и первые тяжело разрешимые вопросы, видно не только в РККА были командиры раздолбаи, как нас все время пытались уверить.

 Разговор с генерал-квартирмейстером и 1-м обер-квартирмейстером: Я считаю невозможным, чтобы 4-я армия одновременно продолжала наступление и осуществляла ликвидацию окруженной группировки противника в районе Белостока. Поскольку фон Бок не сможет своими техническими средствами обеспечить связь с районом Минска, я считаю наилучшим решением передать фон Клюге (командующий 4-й армией), как было в свое время на Западе, командование не только пехотными соединениями (оба правофланговых корпуса его армии), но и обеими танковыми группами, а также поставить перед ним задачу их материально-технического обеспечения. При этом, возможно, окажется целесообразным оставить отдел тыла и армейские тыловые части 4-й армии в районе Белостока и подчинить их 2-й армии, которая будет руководить здесь операцией по ликвидации белостокского мешка, а вместо этого отдел тыла и армейские тыловые части 2-й армии временно переподчинить 4-й армии. Идею объединения обеих танковых групп под командованием Гудериана я отклоняю.

Если правильно оценивать эти записи и то что они сделали, подобное решение Гальдеру далось довольно тяжело, что может свидетельствовать о том, что не все так радужно на фронте. И похоже Гальдер начинает понимать, что первоначальный план войны начинает рушится.

 Швеция не будет возражать против переброски 163-й пехотной дивизии через шведскую территорию. Погрузка может быть начата в Осло вечером 25.6. Получено также разрешение на перелет наших самолетов через шведскую территорию. Русские же самолеты будут обстреливаться.

Все оставшиеся записи полностью совпали, за исключением последней. В Американском издании, последняя запись звучит, довольно странно -"Sweden will raise no difficulties about transit of 163rd Div. through Swedish territory. Entraining at Oslo may start on 25 June, evening. Authorization willalso be given for our jjlanes to fly across Sweden. Russian planes will be fired at." - "Швеция не создаст никаких трудностей с транзитом 163-го див. через территорию Швеции. Развлекательная программа в Осло может начаться вечером 25 июня. Разрешение также будет дано для наших jjlanes летать через Швецию. Российские самолеты будут обстреливаться." - Не понятно, что за развлекательная программа(возможно особенности перевода), и что Американцы имели под словом - "jjlanes"?

Хотя официально Швеция и сохранила нейтралитет, но Советские самолеты согласились сбивать, для прикрытия переброски одной дивизии из Норвегии в Финляндию.

Этой записью завершился третий день войны. Судя из записей, у Гальдера появляются сомнения по поводу плана "Барбаросса", но он все еще утешает себя тем, что не может все идти по плану и любой план надо пересматривать и вносить в него поправки. Война с Россией оказалась с первых же дней не такой какой она представлялась изначально. Она отличалась от тех войн, что Германия вела против других стран Европы. События развивались, вроде бы согласно плана, но существовало жуткое подозрение, что что-то идет не так. и с этим надо было, что-то делать. Ставка требовала, идти вперед и вперед, но тогда в тылу оставались куча нерешенных  вопросов, и очень опасных вопросов, для решение которых пришлось вводить резервы. Резервы уже на третий день войны. Если Вы почитаете предыдущие записи о военных компаниях в Европе, Вы поймете, что в этот момент тревожило немецкого Генерала. В дальнейшем в своих записях он все чаще и чаще будет возвращаться к воспоминаниям о войнах в Европе и сравнивать их с тем, с чем ему пришлось столкнутся в России. Полное понимание поражения к нему придет гораздо позже, но зерно сомнения в успешности компании зародилось уже на третий день войны.

При написании данной статьи, использованы следующие издания:

Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.

 Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21

Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Экспорт людей с Земли

Комментарии

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 9 месяцев)

Спасибо за начатое дело,постараюсь читать каждый выпуск.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 4 месяца)

Присоединяюсь. Статья интересная.

Вот причины - тут надо разбираться. С моей точки зрения или массовые жертвоприношения или увоз отсюда миллионов граждан СССР.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо! Очень интересный разбор. yes

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

Вот "это ж-ж-ж", то есть размышления-сомнения о переподчинении танковых групп, не спроста.

Вот на третий день (!) возникла надобность завершить гештальт определенные тактические действия (окружение противника под Белостоком или Минском), но оказывается (!), что выделенных сил не достаточно. Причем настолько недостаточно, что надо либо резервы вводить (а не успевают), либо перебросить войска с других участков. И перебрасывать-то надо не батальон или полк, а целые танковые группы (!).

И тут возникает самый главный вопрос войны, - снабжение действующих войск. А переподчинение тыловых служб целой танковой дивизии, это "не баран начхал" не полк по железке перевезти. Угу.

То есть третий день, а проблемы уже выходят на уровень стратегического планирования.

Нет, судя по дальнейшей известной нам истории сумрачный тевтонский гений используя техническое превосходство Западной Европы, таки решал эти вопросы, но ....

Вот как-то так по одному дневнику..., а дальше будет наверное еще интереснее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.

Очень показательно.  Причем это уже в самые первые дни, когда паника была наивысшей.  Сами представьте сейчас как это выглядит для солдата - вот, вчера мирный день, наряды, скука, а сегодня полчища обезьян тебя окружили и кричат рус, сдавайся, мы пришли тебя освобождать от "диктатуры". 

Кстати, раздел вы для этой темы создали, что правильно, но картинку раздела оставили по умолчанию (зеленая краказябра).  Замените на что-то более подходящее.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 9 месяцев)

yesСпасибо за статью

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 недели)

Спасибо за материал. У меня к Вам просьба, вставляйте в текст, в начале или в конце, ссылки на предыдущие части.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Частей будет много, тысяча ссылок никому не нужны.  Создан спецраздел для этой темы (смотри значки сверху статьи), где, зайдя по одному клику вы увидите все части.

Кроме того на раздел можно подписаться, чтобы заведомо все статьи из этого раздела попали к вам на главную.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 8 месяцев)

"НА УКРАИНЕ, честное слово это не моя опечатка, так написано у Гальдера."

Что-то слабо верится в то, что он на русском писал.

Аватар пользователя Михал Михалыч

В немецком есть предлог "в", как ни странно, и он так же и переводится. Автор же говорил, что в его распоряжении оба варианта текста. Сравнить может. Не так ли?

Аватар пользователя Павел Шахов

В немецком варианте запись выглядит так 

am ukraine

 

Аватар пользователя Михал Михалыч

yes

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 2 месяца)

В сети были материалы о снятых накануне прицелах с пулеметно-пушечного вооружения авиации (поверка, ремонт). 

Помимо собственно войны параллельно шла игра. Катастрофы 1941-1942 годов - не всегда стечение обстоятельств/ошибок, но и игра в поддавки. Отдельные ходы именно игры  хорошо видны по разгрому СССР в 1991-1993 гг.

Например, в дневнике Буденного есть запись разговора с Тимошенко. Последний высказал гипотезу: драпать будем до Урала (Ты - с нами?). Буденный не отреагировал на наживку.

Присоединяюсь к поблагодарившим автора за детальный "разбор полетов"

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 4 месяца)

Это ближе к истине. В СССР планировалась шифрованная связь между командирами выше лейтенанта и вообще радиосвязь - удар был в 1936-37 нанесён. Подробнее позднее. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mirage2
Mirage2(5 лет 11 месяцев)

Отлично.Спасибо.+++

Аватар пользователя rustamp
rustamp(9 лет 3 недели)

yes

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

Спасибо

Аватар пользователя 15-15
15-15(10 лет 3 месяца)

Спасибо. Документальный фильм нужен по этим комментариям. 

Аватар пользователя AndreiKo
AndreiKo(7 лет 7 месяцев)

Так, значит был большой расход боекомплекта танков и артиллерии на Смоленском направлении, а это значит Болдин, четко взял положение в свои руки.
...
А вот и подтверждение от радиоразведки. бывший крестьянин генерал-лейтенант Иван Болдин, герой гражданской войны, выпускник курсов повышения квалификации командного состава "Выстрел", оказался для ГА "Центр" крепким орешком.


Генерал Болдин не мог руководить войсками в районе Западной Двины и Днепра на третий день войны: с вечера 22 июня он уже в окрестностях Белостока с задачей организовать контрудар из белостокского выступа по группировке противника.
Будучи заместителем командующего ЗапВО, не пустил туда Павлова, полетел сам. Попал в окружение. В окружении не потерял присутствия духа, стреляться и маскироваться не стал, носил форму и требовал того же от вливавшихсся в группу бойцов и командиров (в отличие от маршала Кулика, выходившего из окружения без документов, личного оружия и знаков различия, в гимнастерке рядового).
Выйдет с боями полтора месяца спустя.
История прорыва группы Болдина послужила основой для первого тома трилогии К.Симонова "Живые и мёртвые"

Очевидно, тут дело не только в Иване Болдине.
Что, безусловно, не умаляет заслуг остальных командиров Красной Армии, оказавшихся в описываемых местах.

"Историк" Суворов (Резун) тоже брешет как сивый мерин, утверждая, что это Болдин провалил всю оборонительную операцию под Минском и тем самым подставил гения Павлова.
Болдин как раз таки настоял на том, чтобы Павлов, будучи командующим, и руководил обороной, как ему и положено.
Павлова и высшее руководство округа расстреляют 22 июля, через месяц после начала войны.
Болдин выведет группу из окружения только 12 августа.

Пруф
 

 

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 7 месяцев)

Интересно  

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 3 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 2 месяца)

Третий день -  рано о чем-то говорить. Многие дивизии еще только разворачивались вытягиваясь по дорогам. Тылы начинали движение за армиями. Наши самые крупные котлы еще впереди, и немецкие разочарования тоже. Хотя, по самым поверхностным расчетам, немцы отставали от запланированной скорости раза в три - и этот темп должен был быть очевиден с первых недель.

Танковые клинья для советских войск оказались "подарочком" Стратегию и тактику противостояния в условиях недостатка сил  переигрывали  вплоть до 43 года - но увы, против лома нет приема пока нет второго лома... Катуков и танковые засады были одним из интересных решений. Мобильно и дешево. Может от избытка танковых "страхов" начала войны наштамповали позднее в СССР их избыточное кол-во.

Аватар пользователя Винпотропил

Третий день - а следить и читать дальше дневники идиота больше не хочется.......
Чтобы понимать историю Второй мировой достаточно вспомнить Александра Македонского. Нет ничего в мире нового - есть хорошо забытое старое..
Все мы знаем ,что греческое войско создал отец Македонского, царь Филипп.А затем его сынуля , молокосос Сашка Македонский  не имевший до этого никакого  военного образования прокатился с этим войском по всей Азии и разгромил всех стоящих на его пути. МИСТИКА..Но она работает.
Что же происходит в 1941 ???.
Гитлер несмотря на все покушения на него и несмотря на то что было предсказано , что" Германия может разгромить СССР,но Гитлеру никогда не одолеть Сталина", объявляет себя МЕССИЕЙ и вторгается на территорию СССР
Глупо и наивно до безобразия.
А вот если бы во главе Германии встал ГЕСС,вот тогда бы от СССР остались бы рожки да ножки.
А всё ,что происходило летом и осенью 1941 года ,не могло происходить как то по другому. И события первой половины войны произошли бы точно также если бы даже фронтами командовали другие лица.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (реально упоротый) ***
Аватар пользователя Alexsib
Alexsib(12 лет 1 месяц)

Спасибо 

Аватар пользователя KOS10
KOS10(7 лет 4 месяца)

А почему нет обьяснения  - Сталин молчит!!!!!!!!!!

Аватар пользователя contra
contra(9 лет 2 месяца)

Маладца, пиши дальше - читаем   yes

Аватар пользователя Георгий Давыдов

То, что к войне готовились, показано хорошо. И тогда получается, что само понятие войны и против кого вести было субъективно по причине классового различия. И если говорить о подготовке и ведению войны, то вспомните, хотя бы Старинова, начавшего и окончившего войну в чине полковника, признанного высококлассным диверсантом и на основании испанского опыта готовившего и к партизанским действиям по ударам по снабжению. И если этого не произошло, то в этом вина руководства, которое боялось, видимо, собственного народа, вооружённого соответствующими знаниями и, получившего бы опыт в ходе борьбы. А это говорит о том, что во имя этого и была понижена цель войны с классовой, в интересах объединения и освобождения трудящихся от гнёта мирового капитала до отечественной во имя сохранения власти мирового капитала. А это и разные войны, и разные  цели, и разные средства, а потому и разные издержки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, клон) ***
Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 7 месяцев)

Автор сам то читает что пишет?

Богач представил оперативную сводку ВВС. В основном подтверждается имеющаяся оценка обстановки. (Гальдер)

Получается, что с 22 июня 1941 года по уничтоженным самолетам Советской авиации обстановка не изменилась. Т.е. то количество самолетов которые были уничтожены на аэродромах, с которых даже брезент не сняли, больше за два дня ни одного сбитого? Это достаточно странно. Неужели Советская авиация за все два дня не сделала ни одного вылета? Такого просто не может быть. (автор даёт свои чудные коментарии записи Гальдера)

И тут же запись Гальдера по этой теме

Авиация противника, понесшая очень тяжелые потери (ориентировочно 2000 самолетов), полностью перебазировалась в тыл. (Гальдер)

К чему писать свои глупые коментарии типа "получаеться обстановка по уничтоженным самолётам не изменилась с 22 июня" если далее сам же пишет ответ из дневника Гальдера. И откуда такое чудесное трактование по обычной фразе из дневника, ведь логичнее подумать что нужно  время 2-3 дня на подсчёт и подтверждение реальных результатов а не выдумок немецких пилотов и передачу данных по инстанциям  в период массового наступления и перебазировок войск и штабов?

Почему автор каждую запись начальника немецкого Генштаба трактует как ему  приятно и нужно?  

Аватар пользователя Павел Шахов

Да потому, что я с самого начала в самой первой своей статье написал, что буду комментировать записи гальдера исходя из лично своего субъективного, мнения, при этом, я не буду ни пропускать ни одной записи из дневника Гальдера, не менять их хронологический порядок, что-бы дать Вам возможность сделать собственный вывод и иметь свое мнение. АВТОР.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 7 месяцев)

То есть вы трактуете цитаты так как вам нравиться!laugh Обычно АШ называют аналитическим ресурсом и за вольное трактование истории или документов банят нещадно и просто выкидывают с ресурса. 

Но с вами понятно почему так не происходит, вы типа Резуна но в обратную сторону в мейстриме патриотизма что здесь поддерживается. 

Аватар пользователя Voice from Kharkov

На самом деле , Резун не так уж неправ. Судя по документам, опубликованным на сайте МО РФ               https://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/exhibition.htm

Надо посмотреть два самых  первых документа в разделе "накануне войны", там где советские документы - два рукописных  документа на мия Сталина за октябрь 40  и май 41.    Ну, и  оперативная сводка ГШ РККА № 1 за 10-00 22 июня. Надо  читать  САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 1 месяц)

Количество убитых и раненых остается в пределах допустимого. Показательны весьма большие потери в офицерском составе.

а в цифрах есть статистика? 

Аватар пользователя Павел Шахов

В цифрах Гальдер начнет подсчитывать, только через две недели.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alek
Alek(5 лет 1 месяц)

Перевод этой фразы 

The .'number Of prisonersy, which bn the first day ran to about 2,000 in every Army. sector (i.e. a total of about lO',000), will increase only-in the next- few., days, when the. drives of our Arrnd."

у автора неправильный.

run to smth означает достичь чего-то, какой-то отметки (https://langformula.ru/run/)

т. е. ran to about 2000 переводится Достигло примерно 2000. О том что пленные перебежали ничего не говорится.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(5 лет 2 месяца)

ran to about - возможно Вы правы. Здесь могла быть и моя ошибка в переводе. Спорить не буду.

Но сам спич, не об этом, а о том, что цифры не сходятся.