Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Великая отечественная день за днем. День 1-й.

Аватар пользователя Павел Шахов

Сначала, я хотел рассмотреть мифотворчество современных псевдоисториков и диванных экспертов. Но подумав, понял, что спорить с ними бесполезно. Поэтому решил разобрать каждый день войны глазами немецкого генерала Франца Гальдера, командующего сухопутных войск Германских войск. В процессе описания Вы сами увидите, что все то, что пишут все те, кто занимается мифотворчеством о Великой Отечественной войне, занимаются манипуляцией. Прочитав достаточно литературы, выступающей за тот или иной лагерь, я заметил, что те, кто осуждают действия Советского командования, частично ссылаются на дневник Франца Гальдера, но и те, кто им противоречат, также ссылаются на записи Франца Гальдера. И те и другие делают это выборочно, вытаскивая именно те записи, которые им выгодны. Я решил проявить объективность и разбирать каждую запись сделанную Францем Гальдером в своем дневнике. Что касается цитат - они будут приведены дословно, все комментарии к цитатам будут исключительно мое мнение на происходящее, с учетом моих знаний о Великой отечественной. Особый упор хочу сделать, на расхождениях имеющих место, в изданиях разных лет и разных государств. При рассмотрении буду использовать четыре текста дневника - Немецкое издание (на немецком языке), Американское издание (на английском языке) и два издания на русском - Советское и современное Российское издание 2010 года.

За основной текст цитат Франца Гальдера в статье буду использовать тексты из издания под редакцией К. Черемухина. (Согласитесь, это будет проще, да и позже Вы сами поймете почему). Параллельно, буду переводить тексты с Немецкого и Английского языка,  а также сверять с текстами из издания АСТ 2010 года. Все расхождения в текстах, даже незначительные буду помещать под цитатами, соответственно буду указывать свое мнение, почему данное расхождение могло иметь место.

Итак начали:

22 июня 1941 года. Война, день 1-й

 «Утренние сводки сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий "Юг" в Румынии], перешли в наступление согласно плану. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью».

Данная запись в дневнике  подтверждает, тот факт, что Германия напала на Советский Союз внезапно, без предварительного объявления войны. И Гальдер в своем дневнике этого, не скрывает, так как уверен в успешности военной кампании. Согласно планам ставки Гитлера, война против Советской России должна завершиться в 14 дней и не днем позже (далее в дневнике Гальдера будет запись, подтверждающая именно эту уверенность). Ни один либеральный псевдоисторик кричащий о том, что Сталин обосрался. Он сам хотел напасть на Германию (кстати, в дальнейшем в своем дневнике Гальдер опровергнет и это утверждение). Сталин уничтожил всех толковых командиров, а на их место назначил полных бездарей и недоучек, окончивших краткосрочные курсы и т.д. и т.п., ни когда, ни в коем случае не приведет Вам эту самую первую запись его дневника.

В немецком издании данную запись прокомментировали следующим образом: - "Mit dem Beginn der Russischen Kampagne machte der Autor Notizen, um sich das Bild des Geschehens klarer vorzustellen. Wenn es einige Details gab, mit denen er nicht einverstanden war, gab galder Ihnen nur Anweisungen, wenn die Untergebenen Instanzen Sie nicht an Ort und Stelle zulassen konnten." - "С началом русской кампании автор делал заметки, чтобы яснее представить себе картину происходящего. Если отмечались некоторые детали, с которыми он не был согласен, Гальдер давал указания по ним лишь в том случае, если подчиненные инстанции не были в состоянии разрешить их на месте". (Заранее извиняюсь, если какие-то немецкие слова напечатаны с ошибками, у меня английская раскладка клавиатуры, для набора текста на немецком, приходится включать экранную раскладку, что очень неудобно).

В издании под редакцией К. Черемухина, и в издании АСТ - почти полностью совпадают, в них приведены, данные о движении армий Вермахта, разница только в том, как начат комментарий.

Перевод с Англоязычной версии, примерно совпадает с переводом К. Черемухина и моим переводом с немецкого, разница не значительная, связанная в основном с правилами речевого оборота. Хотя скажу Вам переводить с немецкого на русский - гораздо проще, чем с английского. Немецкий речевой оборот немного похож, на принятый в нашем родном языке. В переводе с английского приходится подбирать синонимы, что бы фраза имела более, или менее адекватный смысл. (И почему во всем Мире приняли английский как международный? Ведь в английском, одна и таже фраза может иметь два, а бывает и три значения, в зависимости от того, в каком контексте и к чему конкретно, она применена).

«Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями и теперь сосредоточивает свои военно-морские силы в портах, очевидно опасаясь мин».

В Немецкой и Англоязычной версии: 

Мосты через реку Буг, как и на всей речной границе, были незащищены и находятся в наших руках нетронутыми.

Что в принципе особого значения не меняет. Единственное, что в этом случае, нельзя сказать, что в районе мостов части РККА сдались без боя.

Из этой следующей записи видно, что действительно Передовые приграничные части Советских войск были застигнуты врасплох. Гальдер практически празднует победу. Здесь также свидетельство огромных потерь среди авиации - самолеты на аэродромах были покрыты брезентом, т.е. находились не в боевой готовности и стали легкой добычей Люфтваффе. С бронетехникой дела обстояли в том же ключе.

«11.00 - Паулюс сообщил о заявлении статс-секретаря Вейцзеккера. Англия, узнав о нашем нападении на Россию, сначала почувствует облегчение и будет радоваться "распылению наших сил". Однако при быстром продвижении германской армии ее настроение вскоре омрачится, так как в случае разгрома России наши позиции в Европе крайне усилятся».

В немецком издании перед "11.00" в скобках проставлена (Т), а в англоязычной версии, имеется уточнение (по телефону)  а так особых расхождений с текстами не нашел.

«Вопрос о готовности Англии к соглашению с нами он оценивает следующим образом: имущие классы Англии будут стремиться к соглашению, которое предоставило бы нам свободу действий на Востоке, при условии, конечно, что с нашей стороны последуют уступки в вопросе о Бельгии и. Голландии. Если это направление возьмет верх, то Черчиллю придется уйти в отставку, так как он опирается на лейбористскую партию, которая в противоположность имущим классам не заинтересована в мире. Такой мир снова дал бы власть в руки имущих классов, в то время как лейбористская партия сама стремится к власти. Следовательно, она будет продолжать борьбу до тех пор, пока имущие классы не будут окончательно отстранены от власти. На каких условиях лейбористская партия пойдет на соглашение с Германией, сказать сейчас невозможно. Совершенно очевидно ее резко отрицательное отношение к национал-социализму, так как лейбористская партия находится под сильным влиянием евреев и связана с коммунистами. Во всяком случае, пока что лейбористская партия не склонна к какому-либо соглашению».

В немецком издании, последняя фраза имеет следующую форму - «bisher ist die Labour Party nicht anfällig für eine Vereinbarung» - что полностью соответствует обеим Русским версиям перевода. В Англоязычной версии, данная фраза имеет вариант – «so far, the labour party is not inclined to end the war» - что переводится как «пока что лейбористская партия не склонна закончить войну». Хотя я думаю, данная неточность не имеет какого либо серьезного значения.

Здесь подчеркивается неоднозначность поведения Англии в данном вопросе. Особенно отмечается, то, что имущие классы в данном случае будут стремиться к заключению соглашения с Германией.В данной ситуации Черчилль ставится перед выбором, остаться верным Лейбористской партии и активизировать борьбу с Германией и начать действительно активные военные действия, или же уступить палате лордов, которые выступают, за заключение соглашения с Германией и присоединению к войне против Советской России. Но в случае падения СССР влияние Германии во всей Европе значительно усилится и это грозит Англии потерей значительного числа колониальных провинций. Кроме того Англия в этом случае рискует сама попасть в протекторат. Имущим классам это ни чем не грозит, а вот рабочие классы, обязаны будут исполнять трудовую повинность во благо Германии, как это уже случилось в других странах, которые пошли на сделку с Гитлером. (Об обязательной трудовой повинности в дневниках Гальдера в дальнейшем, тоже будет упоминаться)

«На Дальнем Востоке маловероятно, чтобы Япония выступила против Англии. Скорее, как Япония, так и Америка будут избегать втягивания в войну. Германия заинтересована в том, чтобы удержать их обеих от вступления в войну, так как в противном случае война станет необозрима по продолжительности и средствам ее ведения и заключение мира в будущем станет крайне сложной и трудной проблемой».

Вот здесь немного становится интересно. Немецкий текст и два русских полностью совпадают. А вот английский текст можно трактовать неоднозначно. Его можно подогнать и под указанный выше текст, но это достаточно сложно. Более всего по смыслу подойдет следующий перевод: - "На востоке страны убедить напасть Японию на Британию, маловероятно. И Япония, и ...США, будут стараться не быть втянутым в открытую войну. Это в интересах Германии удерживать оба государства от конфликта; в случае вступления в войну, они получат доступ к ресурсам и полностью выйдут, из - под контроля, и создание окончательного мира, станет бесконечно сложным." Не знаю, что этим хотели сказать в американском издании, но это наводит на следующие размышления. Возможно я не прав и это просто трудности перевода, но...

Положение на дальнем востоке оставалось также довольно щепетильным, Сибирь оставалась лакомым куском для Японии и для США. Да я не ошибся именно США. И в самом начале войны Американцы были не прочь высадиться на Камчатке и откусить себе кусочек пожирнее (союзники блин), а точнее партнеры. (Если быть окончательно точным - Японии нужны были Курилы и Верхняя Манчжурия.)

«Кинцель, Мацки:
а. Русская моторизованная псковская группа (оперативный резерв) обнаружена в 300 км южнее предполагавшегося ранее района ее сосредоточения. Она находится южнее Западной Двины! Это только выгодно для нас.
б. О подтверждении дислокации различных русских соединений.
Перехвачена русская радиограмма: "Штаб 3-й армии разбит. Пришлите истребители".
в. Положение в Сирии стало критическим. Дамаск взят англичанами. Английские моторизованные соединения продвигаются с востока на Пальмиру.»

Здесь приводятся сведения, поступившие от Германской разведки. В которых опровергаются мнения различных псевдоисториков, о том, что Советское командование после нападения целых 10 дней находилось в пьяном угаре, заливая свое горе водкой.

Так же имеется приведенная перехваченная радиограмма, о том, что «штаб 3-й армии разбит» - здесь имеется ввиду «оперативное войсковое объединение (3А) 3-я армия СССР», в англоязычной версии «Staff Third Army wiped out, send longrange fighters.» - «…, высылаем бомбардировщики дальнего действия». В немецком издании запись выглядит так: - «Das Hauptquartier 3 ist gebrochen. Senden Sie Fernbomber» - «Штаб 3 А разбит. Пришлите дальние бомбардировщики» - меня не удивляет, что в Американском издании, текст радиограммы перевили, как просьбу выслать бомбардировщики, возможно, есть имеет смысл сослаться на сложности перевода, меня удивляет, что полковник Черемухин перевел – это как вышлите истребители? У меня есть на это только один, ответ – в радиограмме фраза звучала именно так, как перевел ее Черемухин, но почему Черемухин, это не как не прокомментировал?

Кроме того, здесь имеется подтверждение мнения историка под псевдонимом "Кремлев", о том, что Британская разведка знала, о начале вторжения Германских войск в Советскую Россию и вместо, того, что бы предупредить Советское правительство решило, решить свои тактические вопросы по укреплению своего положения в Сирии.

«12.00 - Поступили сведения о том, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Они обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут оживленные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел.

Капитан 1 ранга Дойке доложил о боевых действиях на море. Русские проявляют пассивность.»

 В англоязычной версии – капитан Лойке (возможно опечатка).

Шах и мат всем диванным генералам, поющим о том, что это Сталин развязал войну с Германией. Даже после внезапного нападения Германии Советское внешнеполитическое ведомство пыталось решить спорные вопросы миром и остановить кровопролитие. Кровавый Сталин да? Ведь как следует из того, что война в итоге закончилась 9 мая 1945 года капитуляцией Германии, речь в переговорах между МИД Германии и НКИД СССР шла отнюдь не о капитуляции.

Кроме того, становится, очевидно, что, быстрое продвижение Германских войск впервые часы на восток, отнюдь не фактор неожиданности. Не бездарность Советских генералов. В 12 часов 00 минут 22 июня 1941 года Верховное командование во главе со Сталиным пытались предотвратить развитие крупномасштабной войны, сведя все к незначительной пограничной стычке. (В сравнении с целым общим масштабом трагедии ВОВ).

«13. 30 - Из оперативного отдела доложили:

а. Командование ВВС сообщило, что наши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника (1-й воздушный флот - 100 самолетов, 2-й воздушный флот - 300 самолетов, 4-й воздушный флот-400 самолетов). Нашей авиации удалось без потерь заминировать подходы к Ленинграду с моря. Немецкие потери составляют до сих пор 10 самолетов.

б. Командование группы армий "Юг" доложило, что наши патрули, не встретив сопротивления, переправились через Прут между Галацем и Хуши и между Хуши и Яссами. Мосты в наших руках.

Во второй половине дня поступили донесения об успешном продвижении наших войск, в особенности севернее Бреста (группа Гота) и на фронте 4-й танковой группы (Гёпнер).»

 

По всем четырем изданиям расхождений нет.

Сводка по потерям среди авиации представленная командованием ВВС Германии и количеству, уничтоженным самолетам Советской авиации - см. выше Гальдер в своем дневнике ранее указал, что все самолеты находились на аэродромах накрытые брезентом. Это не боевые потери, а чисто технические. Но многие псевдоисторики приводят эти данные в потерях ВВС СССР как боевые потери, что, мол, немецкие АСы в первый день войны нащелкали столько русских бездарных летчиков, что мама не горюй.

Сводка по группам армий "Юг" - смотрите оперативную сводку разведки, советские войска проявляют пассивность. Ведутся попытки переговоров о прекращении боевых действий.

Разберем немного подробнее. Что такое сохранение пассивности во время военных действий. Это означает, то, что Советские части и соединения активно маневрировали, уклоняясь от прямого боестолкновения с Немецкими армиями. Это совершенно очевидно и понятно, Советские дипломаты активно ведут переговоры и любое прямое активное боестолкновение, может привести к усложнению ведения этих переговоров, да и вовсе поставить в них конкретную точку. Это еще раз подтверждает, то, что именно Сталин ни хотел, ни какой войны и до последнего момента надеялся решить вопрос мирными переговорами. И именно это объясняет, то, что Государственный комитет обороны СССР был создан был создан только 30 июня 1941 года. Видимо все это время Комитет иностранных дел во главе со Сталиным и Молотовым пытались решить вопрос мирным путем. Именно поэтому вторжение Германских войск не встречало особо сильного сопротивления со стороны РККА, пока не стало очевидно, что Германия не собираться вести ни каких переговоров, кроме как о капитуляции СССР.

«Италия объявила войну России.»

Еще одна короткая запись в дневнике - маленькая Германия в одиночку против большого СССР?

Далее Гальдер приводит результаты первого дня войны, опираясь исключительно на свое субъективное мнение и доклады с линии фронта. О реальных планах руководства СССР, он пока даже не подозревает. Приведу записи полностью пронумеровав их, разберу чуть ниже.

«Общая картина первого дня наступления представляется следующей:

1) Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой.

2) Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа).

3) После первоначального "столбняка", вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа. Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена. Ряд командных инстанций противника, как, например, в Белостоке [штаб 10-й армии], полностью не знал обстановки, и поэтому на ряде участков фронта почти отсутствовало руководство действиями войск со стороны высших штабов.

4) Но даже независимо от этого, учитывая влияние "столбняка", едва ли можно ожидать, что русское командование уже в течение первого дня боев смогло составить себе настолько ясную картину обстановки, чтобы оказаться в состоянии принять радикальное решение.

5) Представляется, что русское командование благодаря своей неповоротливости в ближайшее время вообще не в состоянии организовать оперативное противодействие нашему наступлению. Русские вынуждены принять бой в той группировке, в которой они находились к началу нашего наступления.

6) Наши наступающие дивизии всюду, где противник пытался оказать сопротивление, отбросили его и продвинулись с боем в среднем на 10-12 км! Таким образом, путь подвижным соединениям открыт.

7) На фронте группы армий "Юг" уже в середине дня группа Клейста смогла начать наступление своими северным и центральным корпусами. Если она уже сегодня, что представляется вполне вероятным, успеет выйти к реке Стырь, то завтра и послезавтра ее задача будет состоять в том, чтобы расчленить и разгромить по частям моторизованную группу противника, находящуюся восточнее реки Стырь. Это обеспечит ей [группе Клейста] в дальнейшем выход на оперативный простор.

8) На фронте группы армий "Центр" правый фланг танковой группы Гудериана (3-я и 4-я танковые дивизии) задержался при продвижении через труднопроходимый лесной массив (сомнительно, чтобы этого нельзя было избежать) и в лучшее случае вечером выйдет на автостраду Брест - Минск. Северный фланг танковой группы [Лемельзен (47-й моториз. корпус)] прорвал оборону противника и вышел на оперативный простор. Два ближайших дня покажут, удастся ли Гудериану покончить с моторизованной группой противника, находящейся в районе Минска. Если эта моторизованная группа будет разбита, то оперативный успех танковой группы Гудериана будет обеспечен.

9) Севернее Белостока танковая группа Гота добилась наиболее крупных успехов. Стремительным броском она преодолела лесисто-озерный район, вышла к реке Неман и захватила неповрежденными важнейшие переправы через Неман у Алитуса и Меркене. Танковая группа рассеяла части восьми дивизий противника, брошенных ей навстречу. Теперь перед фронтом танковой группы Гота действуют только разрозненные части противника. Организованное сопротивление отсутствует. На этом участке наши войска, видимо, обеспечили себе свободу действий.

10) На фронте группы армий "Север" танковая группа Гёпнера, ведя успешные бои, продвинулась до реки Дубисса и овладела двумя не разрушенными переправами. На этом участке в ближайшие дни следует ожидать появления свежих сил противника из глубины, которые будут пытаться приостановить наше наступление.

11) Задачи групп армий остаются прежними. Нет никаких оснований для внесения каких-либо изменений в план операции. Главному командованию сухопутных войск не приходится даже отдавать каких-либо дополнительных распоряжений. Решение о боевом использовании 11-й армии еще не созрело.

12) Хотя наши штурмовые группы уже пересекли в нескольких местах реку Прут и захватили мосты, однако признаков того, что русские намереваются очистить всю территорию между Прутом и Днестром, пока не имеется.

13) Словакия предлагает немедленно предоставить в наше распоряжение одну подвижную группу в составе усиленного полка, которая к вечеру 23.6 сосредоточится в Прешове. Германское командование выразило свое согласие на участие этой группы в наступлении. Группа будет передана в 17-ю армию.

14) Палее к 25.6 будут готовы две спешно отмобилизованные дивизии, которые также будут переданы в 17-ю армию.

15) Венгрия выставила на своей границе прикрытие: две пехотные и три подвижные бригады (последние - во втором эшелоне), объединенные под командованием 8-го [венгерского] армейского корпуса. Никаких политических требований к Венгрии предъявлено не будет. Если военное руководство этих стран хочет участвовать в войне на нашей стороне, то оно должно заставить своих политических деятелей пойти вместе с ним по этому пути.

16) Командование ВВС сообщило, что за сегодняшний день уничтожено 850 самолетов противника, в том числе целые эскадрильи бомбардировщиков, которые, поднявшись в воздух без прикрытия истребителей, были атакованы нашими истребителями и уничтожены.»

По последней записи, особых расхождений во всех четырех текстах нет, если исключить сложности перевода, то на русском запись звучит именно так, как она была переведена К. Черемухиным в 1971 году.

1)Развенчивает миф о том, что Сталин сам готовился к войне с Германией и что Гитлер его опередил всего лишь на несколько дней. Это подтверждается записью немецкого генерала, который констатирует именно факт, того, что в приграничной полосе были сосредоточены минимальные силы, которых даже не хватало для охраны самой границы, не то, что бы вести военные действия, даже в обороне.
2) Еще одно подтверждение того, что СССР не собирались воевать с Германией, а нападение было внезапным. 
3) Эту запись разберем немного подробнее. Первые два предложения здесь имеют особое значение. Мы запомним эту запись и в дальнейшем мы к ней вернемся, а пока же кое, что опишу наперед. Германские войска были разделены на три группы армий "Север", "Центр" и "Юг". На момент вторжения привычные нам Украинский, Белорусский и Ленинградский фронты еще не существовали, эти названия появились позже, а вот территории на западе СССР были разбиты на три военных округа. Ленинградский особый военный округ (Ленинградская область, Прибалтика, Карело-Финская АССР), Западный особый военный округ (Белоруссия) и Киевский особый военный округ (Украина). Соответственно ГА "Север" вклинились в Ленинградский ОВО, ГА "Центр" в З. ОВО, ГА "Юг" соответственно в Киевский ОВО. В дальнейшем рассматривая каждодневные записи Гальдера, мы увидим, что достаточно сложными были продвижения ГА "Север" и "Юг", а самые успешные военные действия вели ГА "Центр", при этом периодически помогая фланговыми ударами Северу и Югу. Кто же командовал военными округами? Ленинградским военным округом командовал непризнанный Сталиным гений Попов Маркиан Михайлович, жертва Сталинских репрессий, дважды был понижен в звании и неоднократно после провалов и крупных потерь отстранялся от командования. Продвижение же ГА "Север" замедляли дожди и болотистая местность, а не командование Попова. Киевский военный округ им командовал, по мнению либеральных историков, полная бездарность и любимчик Сталина - Кирпонос Михаил Петрович, но вот почему-то именно в Украине Германские войска столкнулись с самым ожесточенным сопротивлением Советских войск и несли значительные потери, что даже как мы увидим далее, для усиления группы армий "Юг" Гальдеру, пришлось перебросить в Украину две знаменитые танковые дивизии под командованием генералов Гудериана и Готта, тем самым отложив наступление на Москву на неопределенный срок. Ну и последний не признанный гений, жертва Сталинских репрессий, расстрелянный в самом начале войны, жертва и герой, по мнению всех либеральных историков, генерал Павлов Дмитрий Григорьевич, сдавший всю Белоруссию в несколько дней, это о его гениальном командовании пишет Гальдер, упоминая Белосток.
5) Полностью развенчивает миф о численном превосходстве РККА над армией Рейха в приграничных территориях. Далее при разборе записей следующих дней генерал Гальдер будет приводить численности Германской и Советской армии (конкретно сухопутных войск) причем это уже будет с учетом первой волны мобилизации прошедшей в СССР. 
7) К этой записи, мы еще вернемся позднее, самоуверенность Гальдера будет немного омрачена именно моторизованной группой противника, находящейся восточнее реки Стырь. Не забываем, что в Украине командует любимчик Сталина Кирпонос.
8-12) В этих записях видно, что командующий сухопутными войсками полностью уверен в численном и военном превосходстве и рассчитывает  на скорую и быструю победу.
13) Еще одно подтверждение, того, что Германия не в одиночку напала на СССР. 
14) А вот и Греция. 
15) Как и Венгры тоже? 
16) Первое как мы помним, большая часть самолетов была уничтожена на аэродромах, даже не взлетев. А вот эскадрильи бомбардировщиков, оказавшиеся без прикрытия, это серьезная роковая ошибка в распределении подчинения авиации, которая впоследствии была устранена.
Ну что же на этом повествование о первом дне войны заканчивается, разбор следующего дня мы проведем в следующей статье. Хочу лишь подвести свой итог всему, что мы узнали из дневника Немецкого генерала.
1.    Германия напала на СССР внезапно и это факт.
2.    Англия знала о готовившемся нападении и не спешила оповестить об этом Советское правительство с целью извлечения собственной выгоды.
3.    Некоторые страны Европы, самостоятельно без какого либо давления уже в первый день войны изъявили свое желание участвовать в войне против Советского Союза, а сегодня пытаются переписать историю, прикинувшись невинными овечками, и причисляют себя к жертвам Нацистской Германии.
4.    Япония и США имели активное желание напасть на Советский Союз с востока, но их удерживало, нежелание ссорится с Германской военной машиной.
Ну что же продолжение следует, кому интересно можете сами приобрести издание Военного дневника Гальдера Франца. Я же продолжу описывать каждый день великой отечественной войны, пользуясь исключительно Военным дневником. Это я буду делать исключительно, для того, чтобы меня нельзя было обвинить в том, что я подвержен Советской и современной Российской пропаганде. Ведь если Вы не верите, Советским и Российским историкам, писавшим о Великой Отечественной войне, то обвинить генерала, командующего сухопутными войсками Вермахта, в этой войне в Советской пропаганде Вам будет проблематично.

При написании данной статьи, были использованы следующие издания:

Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. сколько не искал в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.

 Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21

Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 2 месяца)(02:38:41 / 13-01-2019)

Благодарю весьма. И продолжайте!

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(04:41:33 / 13-01-2019)

Интересно, но здесь принято все сдабривать ссылками и пруфами.

Плииз, не поленитесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Павел Шахов

Не поленись купи книгу и почитай. У нас в Питере например принято, не ссылками делится а книжки читать.

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(00:11:35 / 14-01-2019)

Хммм...

Ващет, заинтересовал твой взгляд на его изыски и возможные комменты.

Вот если завяжусь на это, тогда и замрочусь, возможно.

Думал, на пенсии сколь хошь времени будет - хрен там, оказалось несделанных дел столько, что нехрен и мечтать сделать все...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 8 месяцев)(05:18:14 / 13-01-2019)

Чтение дневников Гальдера в

конце семидесятых, начале 80-х вполне могло выработать иммунитет от массированного мозгопромывания, которому подверглись советские люди при подготовке развала СССР. 

Ваша интуиция подсказывает, что опять наступает переломный момент?

а вообще затея хорошая. В сети попадались ресурсы, где эту работу амматоры уже делали, причем сопоставляя с нашими источниками.

 

Аватар пользователя braginjura
braginjura(2 года 2 месяца)(05:34:48 / 13-01-2019)

Думаю читателям этого сайта ничего доказывать не надо. Не уж то придётся запасаться попкорном на четыре года?

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 5 месяцев)(09:54:58 / 13-01-2019)

Если день в день на четыре года, тогда бы 22 июня и следовало начинать

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(10:27:44 / 13-01-2019)

Гальдера ушли в отставку после битвы под Москвой. Потерпите полгода примерно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Greit
Greit(8 лет 2 месяца)(08:55:15 / 13-01-2019)

Спасибо. Очень интересно! Комментарии тоже. Продолжайте!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Жду продолжения! Спасибо! yes+100500

Аватар пользователя ilker
ilker(8 лет 4 недели)(09:52:33 / 13-01-2019)

непризнанный Сталиным гений Попов Маркиан Михайлович...

Сейчас читаю Василевского "дело всей жизни". Там об этом военачальнике так и пишется "гений", только синька мешала очень. Прямо написал - только это и помешало ему в его достижениях.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(8 лет 6 месяцев)(09:58:37 / 13-01-2019)

Командование оказалось неготово к нападению, перевожу  — ничерта не сделало из того что должно было, хотя кушали долго и сытно. Но ничего неск млн. простых мужиков исправили эту оплошность. Их же много и ещё могли нарожаться.

Аватар пользователя Производственник

Вы сами увидите, что все то что пишут все те кто занимается мифотворчеством о Великой Отечественной войне, занимаются манипуляцией.

Кто дал вам право так заявлять? Вы дартаньян, а все остальные пидарасы?

Вот Замулин, что о Курской битве книги пишет - занимается манипуляцией? Исаев занимается манипуляцией? Юрий Веремеев занимается манипуляцией?

Статья интересная, но сами то не уподобляйтесь вражеским агентам информационной войны.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(10:45:04 / 13-01-2019)

Директива НКО и ГШ СССР от 13.06.1941

Материал из Викитеки — свободной библиотеки

Перейти к навигацииПерейти к поиску

 

  Совместная Директива народного комиссара обороны и Генерального штаба СССР военному совету КОВО от 13 июня 1941 года [о повышении боевой готовности войск округа]  
Дата создания: 13 июня 1941 г.. Источник: Боевые действия Красной армии в ВОВ

 Википроекты: Wikidata-logo.svg Данные

 

Совершенно секретно
Особой важности

13 июня 1941 г.

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом.

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:

1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин.

Передвижения войск сохранить в полной тайне.

Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.

С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.

Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.

 

  Народный комиссар обороны СССР
  Маршал Советского Союза С. Тимошенко

 

  Начальник Генерального штаба РККА
  генерал армии Жуков

(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: „Народный комиссар обороны СССР“. Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. )

Директива № 1 от 21 июня 1941 года

 

  Директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й И 10-й армий 22 июня 1941 г.
авторы: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских
 
Источник: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020

 Википроекты: Wikidata-logo.svg Данные

 

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

Павлов Фоминых

Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

 

Кстати, "Кремлёв" (Брезкун из НКО "Академия геополитических проблем") - не историк, а беллетрист, автор "Дневников Берии".

Аватар пользователя Производственник

Вот вот. Надо изучать и сличать документы с обоих сторон.

Аватар пользователя geyr
geyr(1 год 9 месяцев)(11:48:23 / 13-01-2019)

Исаев и есть иуда и манипулятор, он сладко ссыт в уши но никак не объясняет как так вышло, что имея все возможности закопать фрицев в Белоруссии, их притащили под Москву?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя Производственник

Есть чем ответить Исаеву? Будет интересно почитать ваш с ним диалог. А пока - ссать вы тут пытаетесь, ну да дальше вашего монитора это не уйдет.

Аватар пользователя geyr
geyr(1 год 9 месяцев)(12:34:46 / 13-01-2019)

Командование ВВС сообщило, что наши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника.

Сводка по потерям среди авиации представленная командованием ВВС Германии и количеству уничтоженным самолетам Советской авиации - см. выше Гальдер в своем дневнике ранее указал, что все самолеты находились на аэродромах накрытые брезентом.

Спроси у этой иуды, как так вышло, что не смотря на директивы и на явную подготовку немцев к нападению, наши самолёты были выставлены на убой. К твоему сведению, эти вопросы исаеву задавали, ответов не было конечно. Так что можешь и дальше читать его ссанину.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя Производственник

Все наши самолеты были выставлены на убой? А кто приказы не выполнял?

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

no

Аватар пользователя Красный_трактор

Павлов был расстрелян справедливо. Самолёты на земле были уничтоженны только в его округе. По воспоминаниям Покрышкина, они были предупреждены и вовремя перебазировали самолёты. Служил он то ли в Киевском то ли Одесском военном округе.

Аватар пользователя Павел Шахов

В Киевском ОВО, село Бельцы Молдавия. 55-ИАК. Полк с 16 июня осуществлял воздушное патрулирование западной границы, согласно распоряжения ГШ Армии. Именно на этом направлении немцы так и не смогли перейти границу, пока 1 июля 1941 года не пришел приказ о перебазировании 55 ИАК под Одессу, а потом и в Николаев. Благодаря, тому что комэск 55-ИАК А.И.Покрышкин, отнесся добросовестно к своим обязанностям и выполнению поставленной задачи. Немецкие войска только 3 июля смогли пересечь границу СССР и войти в Молдавию. Минск был взят 28 июня, В Кишинев немецко-румынские войска вошли только 10 июля и то только потому, чтобы не оказаться под угрозой удара с севера, со стороны Белоруссии Ставка отдала приказ оставить линию обороны Стырь-Бельцы-Татарбунары и отойти на линию Ровно-Винница-Одесса, а следом на Коростень-Белая Церковь -Николаев, с целью выровнять линию фронта. По отношении с Западным ОВО, который к тому моменту провалился уже почти до самого Смоленска. Командовал с 3-го дня войны Украинским фронтом маршал Буденный.

Аватар пользователя Гюлистанец

Кроме этого чуть позже пошла под нож верхушка штаба ВВС, давшая директиву с 21 на 22 снять с самолётов вооружение и слить топливо, после чего летунам ночью прежде чем взлететь пришлось с вёдрами по аэродрому за керосином бегать.

Аватар пользователя Павел Шахов

Знаешь почему застрелился командующий Авиацией Западного ОВО Копец? Нет? Да потому, что не выполнил директиву от 16 июня 1941 года. А 21 июня 1941 года Павлов командующий Западного ОВО провел крупномасштабные учения с участием полковой авиации, а по окончанию учений высоко оценил действия полковых ИАК. На радостях Копец объявил всем благодарность и отпустил отдыхать, не озаботившись о том, что самолеты, после учений остались с пустыми баками и со снятым вооружением. Кроме того, для половины комэсков, особо отличившихся ИАК во время учений, 22 июня был объявлен выходным днем.

ПС- кого из штаба ГИАК отправили под нож? По фамильно пожалуйста. И про директиву поподробнее, где Вы эту ахинею взяли.

Все войсковые директивы имеют режим "гос. тайны" директива от 16 июня 1941 года была рассекречена в связи с делом Павлова, остальные остаются под грифом гос. тайна до сих пор.

Причем я догадываюсь откуда вы взяли такую ахинею в Советских газетах от 21 июня 1941 года, было объявлено, что мир с Германией сохраняется, и что Германия как и Советский союз, с точностью выполняют все условия пакта о ненападении. Но разве армия получает приказы через СМИ?

Аватар пользователя Гюлистанец

Вы, эта - полегче на поворотах...

28 октября 1941 расстреляны в Куйбышеве:

Генерал-полковник Штерн, начальник главного управления ПВО наркомата обороны

Генерал-полковник Локтионов, начальник ВВС РККА в 1937-39гг

Генерал-лейтенант Рычагов, начальник ВВС РККА

Дивизионный инженер Сакриер, заместитель начальника вооружения и снабжения главного управления ВВС РККА

Генерал-майор Володин, начальник штаба ВВС РККА

Генерал-лейтенант Проскуров, помощник начальника ГУ ВВС РККА по дальнебомбардировочной авиации

и т.д.

За что? В том числе возможно и за это:

Из записок Нины Павловны Копец: со слов лётчика-инспектора майора Ф.Олейникова "в самый канун войны пришёл приказ из Москвы подготовить самолёты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение. ... Возможно, это одна из причин гибели Ивана (Копеца)". Военно-исторический архив", №10, 2010г.

Из воспоминаний генерала-лейтенанта Долгушина, на момент 22.06.41 - лётчик-истребитель в одном из полков ЗапОВО:

"И мы спросили: Почему сняли оружие?! Кто-такой идиотский приказ издал?! А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: "Приказ командующего"

Из годового отчёта о боевой деятельности ВВС Северо-Западного фронта за период с 22.06.41 по 01.07.42:

Не считаясь с тем, что 19.06.41 в связи с создавшейся неблагоприятной обстановкой частям был отдан приказ о переходе в боевую готовность ... авиационным частям конкретных указаний не давалось, а наоборот, в ночь с 20 на 21 и с 21 на 22 июня авиационным частям было приказано производить ночные тренировочные полёты. Вследствие чего большинство бомбардировочных полков подверглись ... налётам противника в момент послеполётного осмотра ... и дозаправки горючим. Лётный состав был только что распущен на отдых...". Сборник боевых документов ВОВ. Вып. 34, Москва, 1953г.

 

Аватар пользователя Павел Шахов

 Сборник боевых документов ВОВ. Вып. 34, Москва, 1953г.

В библиотеке, такого сборника нет, но есть следующее, где есть публикация документов касающихся Западного ОВО -  в 1953 году вышел "Сборник боевых документов ВОВ Вып. 12, Москва, Сборник боевых документов ВОВ. Вып. 30 вышел только в 1957 году, а Сборник боевых документов ВОВ Вып. 34 вышел только в 1959 году. Просмотрел опись опубликованных документов в сборниках. Ни одного приказа, ни одной директивы, только оперативные сообщения. Доклады обстановки. Доклады о выполнении того или иного приказа, либо о невозможности выполнить те или иные действия.

Нина Павловна Копец - свои записки писала, после 1956 года - Начало Хрущевской компании о разоблачении культа личности Сталина, именно по этому ее записи не могут быть объективными.

Единственное где нашел первоисточник на интернет ресурсах про Сборник боевых документов ВОВ. Вып. 34, Москва, 1953г. - это википедия, в низу страницы в википедии имеется отметка.

  • Эта страница в последний раз была отредактирована 27 апреля 2010 в 16:12.

 Генерал-полковник Штерн - 15 мая немецкий транспортный самолёт, незамеченный ПВО, совершил перелёт по маршруту Белосток — Минск — Смоленск — Москва, где и приземлился. Это привело к волне арестов среди руководителей ПВО и ВВС. 7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован. какое отношение он имел к ВОВ?

Генерал-лейтенант Рычагов - 12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности и направлен на учёбу в Военную академию Генштаба какие у него терки были с Берия это его проблемы, но никакого отношения к 22 июня 1941 года он не имел.

Генерал-полковник Локтионов - 11 марта 1941 года СНК утвердил секретное постановление № 501-213с «О незаконном вывозе генерал-полковником Локтионовым в Москву мебели и посуды из занимаемой им квартиры в г. Риге», обязав Локтионова вернуть всю увезенную им из Риги мебель обратно и оплатить стоимость её перевозок в оба конца. Арестован 19 июня 1941 года. за три дня до начала войны и я уже указал, за что.

.Дивизионный инженер Сакриер -Арестован 21 апреля 1941. Обвинялся в шпионаже и участии в военном заговоре.

Генерал-майор Володин. - ну вот зачем ты его расстрелял он  умер 6 декабря 1991 года в Москве и похоронен на Троекуровском кладбище. 

Генерал-лейтенант Проскуров - В июне 1941 года назначен командующим ВВС - 7-й армии Ленинградского ОВО. Арестован 28 июня 1941 года, после того, как отдал приказ о нанесении бомбового удара по территории Финляндии, что послужило поводом для вступления Финляндии в войну на стороне Германии.

Ну что еще есть какие либо доводы кроме этих? Мне не лень по архивам лазить и данные проверять. Вот как ты всех этих генералов привязал к 22 июня 1941 года и к Копцу непонятно. И за что ты расстрелял Володина?smiley

Аватар пользователя Гюлистанец

Слушай, клоун - ты мне не тыкай, я с тобой на стройке не бухал. Допрежь я к тебе обращался строго на Вы - не заметил? И вообще - не имей привычки хамить незнакомым людям.

И за что ты расстрелял Володина?smiley

Прежде чем несту пургу проясни хотя бы для себя, кем был похороненный в 1991 году на Троекуровском кладбище генерал-майор Анатолий Иванович Володин, мир праху его, и кем был расстрелянный в 41 генерал-майор Павел Семёнович Володин. "Историк", тбм...

Не покидает впечатление, что ты недавний школьник, внезапно открывший для себя историю ВОВ, прочитавший на эту тему пару книжек кроме гальдера и возомнивший себя д`Артаньяном. Обрати внимание - не я первый тебе это говорю.

Кароче - адьос, амигос. Дискутировать так, как это принято в приличном обществе ты, видно, не обучен. Тем более, если честно, уже после второй порции твоих смехуёчков про гальдера меня тошнит. Научись сначала любить историю в себе, а не себя в истории, а потом только начинай графоманствовать.

Аватар пользователя Павел Шахов

Слушай, клоун - ты мне не тыкай, я с тобой на стройке не бухал. Допрежь я к тебе обращался строго на Вы - не заметил? И вообще - не имей привычки хамить незнакомым людям.

Ну начнем с того, что когда ты кого-то обвиняешь посмотри сначала, за собой. Я тебя мудака, клоуном не называл. То что было два генерал-майора Володина это извини меня не моя ошибка а твоя, они причем оба были в руководстве ВВС РККА. Ты мне имя и отчество указал? Нет. Так что клоун это ты.

Следующее  Павел Семёнович Володин.- был расстрелян за пролет внерейсового немецкого самолета Ю-52 по маршруту Белосток-Минск-Смоленск-Москва 15 мая 1941 г., поскольку Володин самовольно разрешил его посадку на московском аэродроме. Их там целая кучка за это была и с 16 мая 1941 года по этому делу проводилось расследование, которое завершилось в августе 1941 года. Все кто были причастны к этому инциденту были отстранены от должности и под арест пошли, после того как 22 июня 1941 года было уничтожено огромное количество складов, аэродромов и других военных объектов на центральном направлении. И суд к твоему сведению был в сентябре 1941 года.

Прежде чем кидаться обвинениями в незнании истории, ты мудила сначала сам узнай кого и за что расстреляли.

А то, что из сотни комментариев, два-три человека кидаются подобными обвинениями как и ты, то это говорит о том, что слава богу таких дебилов здесь меньшинство. И те кто реально интересуются вопросами проверяют информацию из достоверных источников.

А то что ты в моем ответе заметил одну ошибку которую я допустил и по твоей вине то-же - то это говорит о том, что ты действительно мудак, так как только мудак, пишет полный бред, а потом еще и утверждает, что он еще и умнее всех.

Аватар пользователя Производственник

А вы точно "дартаньян" оказались, быстро вас вскрыли, хе хе.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

yes

Аватар пользователя Witos
Witos(4 года 10 месяцев)(11:14:43 / 13-01-2019)

"Совершенно секретно" и "Особой важности" - это два абсолютно разных грифа секретности, которые не могут относиться к одному и тому же документу

Аватар пользователя Павел Шахов

Самый распространенный фейк с директивами. К вашему сожалению сообщаю, что согласно правилам соблюдения режима секретности, действующим уже не одну сотню лет и передающимися от одной власти к другой по наследству, все документы имеющие государственную тайну не подлежат рассекречиванию по правилам ста лет. То что Вы показали правдой быть не может и является подделкой. Что-бы с точностью узнать были ли подобные директивы или нет, необходимо дождаться 22 июня 2041 года, именно тогда будет снят гриф секретности с документов имеющих государственную и военную тайну и их тексты будут опубликованы МИД Российской Федерации.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(18:26:46 / 13-01-2019)

согласно правилам соблюдения режима секретности, действующим уже не одну сотню лет и передающимися от одной власти к другой по наследству, все документы имеющие государственную тайну не подлежат рассекречиванию по правилам ста лет.

Законом на этот счёт не порадуете?

Аватар пользователя Николай Болховитин

  Вот Замулин, что о Курской битве книги пишет - занимается манипуляцией?

Цитата: 

И хотя мощные удары советских танковых соединений внесли значительный вклад в срыв операции «Цитадель», нельзя не признать, что под Прохоровкой противнику всё же удалось добиться очень важного результата — потери наших войск в людях и бронетехнике оказались на порядок выше, чем во 2-м тк СС и 3-м тк. За неполные сутки Н. Ф. Ватутин лишился значительной части подготовленных и полностью укомплектованных резервов

Валерий Замулин
Засекреченная Курская битва
Неизвестные документы свидетельствуют

К ЧИТАТЕЛЮ

 

потери наших войск в людях и бронетехнике оказались на порядок выше, чем во 2-м тк СС и 3-м тк.
Выделено мною из текста.

Валерий Николаевич, побойтесь Бога.
На порядок это значит минмум в 10 раз больше.
 

Если это не словодристика, то манипуляция. Выбирайте на вкус.

 

Аватар пользователя Производственник

У вас есть другие данные? Вы предпочитаете мифам верить, или проведенным профессиональным историком исследованиям? Там копать еще и копать, на сколько я понял, еще не все рассекречено, а ведь не зря комиссию по расследованию под руководством Маленкова Сталин создал. А такие комиссии создавались для расследования больших потерь.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

У вас есть другие данные?

Они и у нас есть и у Вас есть, и у всех есть, потому что 23-го августа 2018 года Минобороны 
Опубликовало подборку рассекреченных документов, касающихся событий, связанных с одним из величайших сражений в истории – Курской битвы. Публикация была приурочена к 75-летию её триумфального для советских войск окончания – победы, после которой немецко-фашистские силы окончательно утратили стратегическую инициативу в войне
 

Аватар пользователя Производственник

А данные по немцам? Замулин сам утверждает в своей книге, что там данные очень трудно подсчитать, только прикидки разной степени достоверности. Почему в приведенной вами цитате он так выразился, не знаю. В любом случае, идеальными действия наших командующих не назовешь. Комиссии зря не создают, в некоторых частях потери составляли 87%, 65%.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Он написал это в 2006 году. То есть 12 лет тому назад.
Тогда критичность таких высказываний была куда ниже чем сейчас.
Сейчас же мало того, что любую информацию подвергают критике, так и еще начали публиковать архивы, которые долгие годы не публиковались по разным причинам.
Благодаря такому подходу мы сейчас в состоянии оценить военные события тех лет не только более объективно, но и комплексно, с разных точек зрения, так сказать.

Осенью прошлого года началась публикация документов из архива министерства обороны.
Причем не только советских но и немецких. Проект совместный с Германией.
Цель проекта выложить в сеть все тотально документы в открытый доступ. Пока проблема состоит не в том, что они секретные, а в том, что их очень много. На их оцифровку потребуется много времени и средств.  Но, если этот проект будет доведен до конца и впоследствии станет доступен историкам, то это будет действительно великое событие. И многим фантазерам придется повыбрасывать свои писульки.

Аватар пользователя Производственник

Ну так достаточно видео с ним посмотреть, в тактик медиа вроде, у Гоблина. Могла быть и та же история, что с Прудниковой. Полезла в историю за доказательствами преступлений большевиков, а стала потом говорить, что Ленин - прямое доказательство существования божественного чуда.

Недавно его книгу прочитал, 13 года издания. Было очень трудно продираться через все сокращения, но все таки было очень интересно.

Тем более, что он с детства этим занимается.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 1 месяц)(20:17:44 / 17-01-2019)

Дадада! Что не помешало сотруднику ВА ГШ ВС РФ заявить следующее:

Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники.

470 против 50 это не на порядок нет?

 https://ria.ru/20181015/1530696810.html

Здесь на АШ было обсуждение этой новости тоже. И вроде в МО этого сотрудника никто не уличил в обмане.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(10:31:42 / 13-01-2019)

Дорогой товарищ!

Всякий желающий Гальдера прочесть может и без вас. Тем более, что мемуары (а даже и синхронные дневники) - самый слабый исторический источник для понимания целого.

Сделайте две-три текста про слепоту Гальдера, про его прозрение, про еще чего там...

Но не стоит мучать общество пересказом всего первоисточника с вашими остроумными комментариями. Мы и так в курсе.

Аватар пользователя caygon
caygon(2 года 3 недели)(11:23:13 / 13-01-2019)

Борьба с мифами может привести только к одному- написанию собственных мифов. Увы, но это следует из поставленных целей и задач. А за мифы будут бить, причём больно, а т.к. формат здесь не дискуссионный- будет каша...

И вот уже пошли копипасты директив. Так мы были не готовы, оказались не готовы, делали таковой вид или не готовились? Только вот Гальдер об не расскажет...

Аватар пользователя geyr
geyr(1 год 9 месяцев)(11:45:57 / 13-01-2019)

Так мы были не готовы, оказались не готовы, делали таковой вид или не готовились? Только вот Гальдер об не расскажет...

Так Гальдер как раз прямо говорит, что делали вид, но не готовились. Кто делал вид уже давно разобрано, этим занимались ублюдки жюковы, павловы, власовы, рычаговы и прочие. Надежды Гальдера на 14 дней говорит только об одном - Западный фронт сливался преднамеренно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя geyr
geyr(1 год 9 месяцев)(11:50:40 / 13-01-2019)

Из этой следующей записи видно, что действительно Передовые пограничные части Советских войск были застигнуты врасплох.

Но сами погранцы не были захвачены врасплох, они наколотили достаточно фрицев в начале войны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Подтверждаю ...а некоторых местах , даже перешли в атаку и заняли вражью землю...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 9 месяцев)(11:52:38 / 13-01-2019)

Спасибо! 

 

Аватар пользователя geyr
geyr(1 год 9 месяцев)(12:05:27 / 13-01-2019)

Не читал дневник Гальдера, жаль, там что ни фраза, то компромат на пидарасов и предателей в высшем военном командовании СССР.

Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями

Это как вообще?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя Павел Шахов

Ну если делать рассмотрение только со стороны Гальдера, а посмотреть записи Гальдера накануне войны (я именно по этому всем и предлагаю приобрести дневники Гальдера), то там явно видно, что с 16 июня 1941 года, Молотов и Тимошенко находятся в Берлине и осаждают приемную Гитлера добиваясь аудиенции. Так же в записи от 22 июня 1941 года, указано, что уже к 11 часам Комитет по международным отношениям СССР восстановил оборванные Германией каналы связи и активно ведет переговоры.

Со стороны Советской армии пассивное поведение не смотря ни на что, это лишнее подтверждение мирных намерений СССР, любой ответ на провокацию, любо ответная провокация, либо ответные активные действия, это лишняя палка в колесо переговоров. Лишняя претензия к вопросу в восстановлении мира.

Например, мы с Вами поссорились и вы мне разбили, нос, но у меня намерения решить спор мирным путем, как Вы думаете в каком случае спор между нами быстро решится миром?

Вариант первый, я попытаюсь решить с Вами спор вежливо и без рукоприкладства.

Вариант второй, я дам Вам в глаз и назову пидарасом.

Аватар пользователя paskal79
paskal79(2 года 8 месяцев)(12:18:08 / 13-01-2019)

Спасибо.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год