К вопросу о построение справедливого мира

Аватар пользователя jokerink

Пролог.

Неисповедимы пути неустойчивого сознания...

Недавно камрад  oxegenium разместил статью с описанием эксперимента С.Лачиняна по организации производственно-потребительского кооператива в Алма-Ате в 90-х годах.

Поскольку душа по дефолту хочет справедливости — поинтересовался информацией по указанным в статье ссылкам и даже — о чудо — скачал бета-версию предлагаемого органайзера и опробовал сей инструмент.

К сожалению, бета-версия работает на локальной машине крайне медленно. Запрос к автору-идеологу принес ответ, что команда разбежалась, программа имеет какие-то внутренние глюки — в общем все плохо.

Но в нашей деревеньке (а по европейским меркам — городе районного значения) как раз проживает идеолог другого продукта — уже на базе блокчейна — Хронос. Встреча с ним дала некоторые направления развития концепта той самой справедливости, что и хочу вынести на обсуждение.

Свехзадача — изменить мир.

Первый шаг — создание инструмента для организации «Справедливого общества»™ в рамках имеющегося.

За модель можно на первом этапе принять принципы создания LETS-сообществ, т.е. сообщества по оказанию друг другу взаимных услуг с введением местной валюты для определения их стоимости и учета транзакций.

Основная проблема имеющихся LETS — это трудность поиска нужной услуги при использовании бумажного ежемесячного бюллетеня предложений. Для упрощения и автоматизации этой задачи как раз хорошо подходит описанная выше программа интуитивно-понятного графического интерфейса по С.Лачиняну — с его доработкой до рабочей версии. И с добавкой геолокации для уменьшения региона поиска.

Следующая проблема, с которой столкнулся С.Лачинян при росте сообщества — это невозможность «на коленке» вести учет множественных транзакций. С этой задачей легко справляется технология блокчейн.

Наличие собственных виртуальных денег в сообществе (любая локальная форма криптовалюты) упрощает взаиморасчеты между участниками.

Остаются нерешенными только два момента — формирование правил этого сообщества и начальное привлечение участников. И если с привлечением можно справиться довольно просто — начав с минимальной численности 2-3 семьи, то с правилами все гораздо веселее.

Дело в том, что плодить потребительские кооперативы на любой элементной базе — не есть задача развития. Это и так спонтанно возникает много где. И так же спонтанно затухает по разным причинам.

А создание «Справедливого общества»™ должно быть: а) желанным и б) саморазвивающимся.

Лично моя точка зрения — сие возможно лишь с изменением роли денег в жизни людей. А именно — локальная криптовалюта этого сообщества должна быть с демереджем — платой за простой по Гезелю.

Разумеется, экономику этого мероприятия нужно аккуратно посчитать для определения начальной ставки демереджа и ставки в стадии устойчивого развития. Тем не менее, для начала можно принять исторически сложившуюся цифру — 2% в месяц.

Кроме ускорения оборота валюты в сообществе такая ставка сделает выгодными длительные инвестиции участников — на год, два и более. Что даст возможность развивать не только и не столько потребительский аспект сообщества, но и внедрять те или иные инновации для повышения производительности труда.

А высвобождающиеся за счет этого средства направлять на культуру и образование.

А «желанность» будет достигаться в атомизированном мире за счет увеличения живых контактов между людьми, ибо, как писал еще Экзюпери: самая большая ценность — это радость человеческого общения.

Так что — LET'S go? Или...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это набросок - но принципиально пока не вижу препятствий.

Комментарии

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

1. так и не понял в чём заключается проблема поиска услуги - сложно сделать интернет каталог? 

2. при чём тут блокчейн, транзакционный учёт можно вести в любой СУБД ну или биг дате, если есть планы по завоеванию планеты?

3. почему не озвучили настоящие проблемы - контроль исполнения правил(арбитраж), систему наказаний и место в этой системе для специалистов узкого и/или высокотехнологичного профиля? ну и главное - проблема взаимодействия с реальным миром(государством), жкх таким же образом оплачивать будете, а строительство дорог?

4. каким образом ваш демередж сделает ещё более выгодным(чем сейчас) длительные инвестиции совершенно не понятно, как и то откуда высвободятся лишние деньги?

зы. картинка бредовая, равенство и справедливость - это одно и тоже и соответствует картинке в левой части,а  то что изображено в правой части называется уравниловка и мы все хорошо знаем к чему это приводит

 

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя jokerink
jokerink(9 лет 10 месяцев)

1. Инет-каталог сделать несложно. Но... как условная бабушка будет вносить туда информацию о том, что она готова посидеть с вашими детьми пока вы на работе? Графический интерфейс а) доступен бабушке б) легок в наполнении и в) легок в классификации - см. по ссылке на оригинал.

2. Безусловно план на завоевание планеты - там же написано: сверхзадача = изменить мир.

3. Арбитраж решается просто - в оригинале было вступление при внесении залога + как минимум 2 поручителя + третий человек (хоть 13-й) для независимого арбитража. Но если говорить о локальных услугах друг другу, то если я вам починю комп - маловероятно, что вы скажете,что железка не работает.

3.1. Спецы узкого профиля подтягиваются чуть позже - когда система поедет. Их место - инновации и т.п. - но по достижению устойчивости.

В Швейцарии с 30-какого-то года работает WIR - 63000 народа и совокупный капитал сколько-то ярдов франков. Там есть место для спецов.

3.2. Взаимоотношения с остальным миром не меняются - за те же официальные фиатные деньги.

4. Демередж делает выгодными именно длинные инвестиции. Если у вас 100 руб. на 1-е число, а на 30-е станет 98, но необходимости тратить деньги в этом месяце не было, то  вам выгоднее отдать эти деньги в беспроцентный заем (на год, например) и получить через год те же 100 руб,  а не (100 - 2%*12). Как-то так.

Картинка - не есть истина. Равно как и Дао, выраженное словами не есть настоящее Дао :)

 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Начинать нужно с определение термина "Справедливость". Каждый понимает этот термин по-своему отсюда и все проблемы.

Если о самой сути вопроса то:

1. Не нужно жить в иллюзии что кто-то хочет равенства, справедливости и т.д. Все хотят ресурсов и чем больше тем лучше, даже те кто искренне верит что хотят справедливости. Как только они получают эту справедливость они начинают хотеть другую справедливость, более "справедливую" для них, то есть больше ресурсов.

2. Если вы хотите той справедливости что на картинке то это противоречит самой нашей природе и законам вселенной. Мы живем в мире где постоянно идет естественный отбор сильнейших, они  и получают больше ресурсов. Если ресурсы делить поровну то такое общество будет деградировать, если по справедливости ("отстающим" больше ресурсов) будет деградировать еще быстрее. У всех пропадет мотивация.

3. Если же вы все таки хотите некую социальную группу (кооператив и т.д.) где каждый получает то что заработал то должны понимать что оно должно будет конкурировать с другими социальными группами вплоть до государств. Поэтому сегодня таких обществ и нет.

Аватар пользователя jokerink
jokerink(9 лет 10 месяцев)

1. Желание доступа к ресурсу - штука имманентная, но т.к. весь ресурс принадлежит обществу, то индивидуумы отдельные вынуждены за него сражаться, доказывая свою нужность.

Но... я могу совершенно безвозмездно что-то сделать для вас, в ответ буду ожидать чего-то аналогичного. Вот и вся справедливость в LETS.

2. Никто не говорит об уравниловке - просто в LETS сумма транзакций равна нулю. Ты мне - я тебе, никакой уравниловки.

3. Речь о потребительском кооперативе с привязкой сначала фермеров (хорошая еда), далее - все остальное. За счет снижения кол-ва посредников цена снижается. Производителю выгодно иметь стабильную группу потребителей.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

2. Никто не говорит об уравниловке - просто в LETS сумма транзакций равна нулю. Ты мне - я тебе, никакой уравниловки.

те допустим в вашей системе двурукий землекоп будет грубо говоря кушать в два раза чаще чем однорукий? а как это коррелируется с картинкой?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Вообще очередной бизнес в обёртке "справедливости".

Аватар пользователя jokerink
jokerink(9 лет 10 месяцев)

Если такой бизнес будет служить развитию общества - почему нет?!

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Определение термина "Справедливость"...

Собссно - Общественный договор, принятый "всем миром", всеми к исполнению, т.е. общественное согласие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Тогда справедливость везде. В общем обсуждать больше нечего.

Аватар пользователя jokerink
jokerink(9 лет 10 месяцев)

Как раз справедливости практически нигде нет, а есть равенство, по крайней мере среди относительно развитых стран 80-85% населения живет в примерном равенстве.

Сказки про разные доходы не отражают разный уровень жизни. Да, на майбахе ехать комфортнее, чем на смарте, но парковаться не в пример хуже. И еда в самых самых ресторанах не факт что полезнее той, которую нам варила мама лет 30-40 назад. Что же еще?! Ах да - отдых на фешенебельных курортах. На 100% с удочкой или с лукошком для грибов в средней полосе или кто где родился - на порядок полезнее для здоровья.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Собссно, реальная экономика описывается парой фраз:

За труд, работники обеспечиваются уровнем жизни на усмотрение хозяев, как обычный скот, в одностороннем порядке.

Уровнем жизни регулируется количество работников и рождаемость их потомства, хотя часто для регулировки прибегают и к войнам, кризисам и криминалу...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя jokerink
jokerink(9 лет 10 месяцев)

Публикация - есть дальнейшее продолжение ранее опубликованного - см ссылки. Очень много букв повторять не вижу смысла.
По существу пока комментов не обнаружил.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Собссно, любой мошенник, проходимец, политик любого ранга, засвечивается на вопросе - "Кто и как должен делить результаты труда, кто и как должен это контролировать?" - мошенник будет бесконечно выворачиваться от этого вопроса... :)

Отсутствие решения этого вопроса - необходимое условие для существования проходимцев в обществе.

Как сей вопрос решается в предложенной системе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя jokerink
jokerink(9 лет 10 месяцев)

Решается, просто как тяпка.
Одноранговая сеть, т.е. каждый с каждым - вопрос кидалова решается арбитражем, в который входят а) поручители клиента (отвечают за поручительство своим депозитом) б) кто-то из выборных арбитров, ну и на сладкое в) - тот самый умный контракт.

Вообще-то, повторюсь, я могу открыть всевобуч по указанным по ссылкам вопросам - но на мой взгляд (а я в системе образования более 30 лет) обучить кого-то невозможно, только самостоятельное изучение дает результат.

Посему и вынес такие краткие тезисы.

Робяты, чем задавать детские вопросы - изучите матчасть - хотя бы LETS, если на более серьезные вещи нет времени.

И чтоб два раза не вставать - очень рекомендую "Будущее денег" - автор Бернар Лиетар - один из авторов ЭКЮ и ЕВРО.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

...чтоб два раза не вставать...

Ээээ...:) видите ли, мне достаточно было почитать О,Генри - вместо твердой валюты и твердых цен на основные продукты, мошенничкам надо всучить лохам нечто меняющее свою цену - акции, биткойны, местную валюту, семена тюльпанов итд...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

1. Прочитайте в вике про Итакский час, уже всё работает, причём в США (!).   https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Итакский_час

2. Имхо проще платить друг другу рублями, договорившись что 1 час работы стоит 150 рублей плюс материалы.   Стоимость индексировать ежеквартально на величину инфляции.    И не надо никаких огородов с блокчейном городить, только сделайте сайт где можно предлагать услуги и искать работу.  Всё.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

150 - это исходя из медианной зарплаты россиян в 2018-ом