МС-21 подрезали, или отрезали крылья.

Аватар пользователя @mike@

Как и утверждали все скептики-реалисты, так и случилось. Сам я к ним принадлежал, но несмотря на это, хотелось верить в чудо. Эту веру в чудо я держал для себя и никогда вслух не произносил.

Чуда не случилось – нам похоже дали запрет на сырье для композитных конструкций по программе МС-21.

Что это значит для программы МС-21 и что это за сырье такое?

Для программы МС-21 (если коротко это конец, сердце остановилось, завести его можно, но со ЗНАЧМТЕЛЬНЫМИ последствиями для организма-программы):

Программа позиционировалась как прорыв. Прорывным факторам относили - композитное крыло, двигатель ПД-14, авионику. От себя добавлю, что это восстановление школы проектирования гражданских самолетов в РФ (которая была в теории, но более 20ти лет без практики) и производственных цепочек. Спорунам сразу скажу, что остальные проекты отечественного авиапрома – это совершенно другой подход (наиболее близок суперджет, но и он относительно далеко).

Изначально композитное крыло было прорывом всей программы. Каждый прорыв – это своего рода авантюра, которую лучше апробировать на малой серии, на нишевом типе самолета (рискованно, неразумно, но при определенном раскладе приемлемо). И даже в случае неудачи, при летно-технической эксплуатации, пробовать было можно (для примера, опытные КБ шли по другому пути и делали композитный фюзеляж, по причине нагрузок воздействующих на различные части самолета, наши же рискнули с крылом). Как Вы понимаете, без крыла вся программа встает колом (ПД-14, авионика и т.д. не выполняют производственный план и экономика идет к чертям – эти плюшки просто некуда ставить).

Помимо слабой логики, рискованности, композитного крыла для программы МС-21. При реализации программы все специалисты обратили внимание, что сырье для производства композитных конструкции было зарубежным, оборудование для разделки, укладки, полимеризации было зарубежным. Наши утверждали, что разрабатывают специальную технологию производства (а это многое значит) и называли ее уникальной (что не обязательно значит хорошей, но предположим она действительно могла бы быть хороша). Основная проблема данного этапа заключалась в том, что сырье (волокно, смолы) были зарубежными. Все отлично знали, что углеродное волокно (это основная проблема), надлежащего качества, производят всего две страны (США и Япония).

Для справки: Ситуация с углеродным волокном (далее уголь), длится уже не одно десятилетие, более того, качественного угля на рынке постоянно не хватало (на сегодня ситуацию не знаю, но похоже ситуация не сильно изменилась за десятилетие), что свидетельствует о сложности производства подобного волокна в промышленных масштабах. Волокно недостаточного качества производят многие, в том числе и РФ, но оно другое! Ключевые показатели уникальности иностранного волокна заключаются в весе, прочности, стабильности качества (отнюдь не в цене). В РФ волокно производят десятилетиями (уголь к примеру должен быть в обтекателях ракет, но он другой!!!, не для гражданской авиации), а по стекловокну мы выглядим весьма неплохо (стекловокно не столь технологично и в основном упор делается на цену). Выше приведенная информация свидетельствует о том, что производство волокна не упирается в финансы, а является сложной технической задачей. По моим прикидкам производство нужного угля тянет на Сталинскую пятилетку, а в условиях РФ …., не знаю если это вообще выполнимо.

Закупку иностранного оборудования можно было оправдать, оно действительно уникально, штучно и с ноля бы мы его создавали крайне долго, при этом работать оно могло относительно автономно (чинить на коленке мы все еще умеем). НО! Данное оборудование работало на иностранном сырье и программа была построена на иностранном сырье, а вот этого допускать было никак нельзя. В принципе все утверждали, что рано или поздно нам это сырье зарубят и это будет провалом! Может и хорошо, что его обрубили сейчас (даже не хочу себе представлять, если бы это случилось в момент полноценного серийного производства, т.е. по моим прикидкам лет через 5ть).

Краткое заключение: Уже на этом этапе видны две авантюры – само композитное крыло (мы идем своим путем, что крайне рискованно-глупо, но еще можно как то оправдать) и сырье для его производства (а это оправдать никак нельзя).

Судя по комментариям Ростеха и ОАК – они в полнейшей растерянности и что самое обидное, они похоже слабо понимают, что уголь нужного качества им быстро не создать. Это непонимание вызывает двойственное чувство – потому как специалисты должны были указать на данную проблему в самом начале. Почему не указали? Или их не слышали? Или не хотели слышать? А может так и было задумано?

Справка – предположим есть какие то закрытые разработки по углю сравнительного качества, в оборонке. Но само волокно будет другим, а это значит, что крыло будет полностью перепроектироваться. Перепроектировка крыла – это практически работа с ноля. Крыло нельзя укоротить (к примеру по причине, что новые материалы силовых элементов имеют недостаточные физические характеристики), сделать толще (аэродинамика измениться, да и в крыле столько агрегатов, систем), изменение веса крыла могут повлиять на конструкцию всего самолета. В общем работа с самого начала.

Ну а теперь варианты развития событий.

Вероятнее всего от композитного крыла откажутся и будет оно классическим. От Ту-204 самолет будет отличаться двигателем (надеюсь ПД-14 получится) и авионикой. Это из положительного. Из отрицательного – самолет пойдет в серию со сдвигом минимально 3-4 года (а может и никогда), потеряно 25 лет (на Ту-204 можно было и авионику поставить и ПД-14), в МС-21 будут иностранные компоненты (Ту-204 был практически полностью отечественный), ужасная экономика программы (по сравнению с Ту-204, где сам проект и производственные мощности-Авиастар, были практически самортизированы развалом 90ых).

П.С. В общем честно скажу, расстроен новостью. Примерно так же было обидно пару лет назад, при приватизации Росвертола, каким-то чудом там не все прошло по плану.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Добавлю ссылку https://www.aviaport.ru/digest/2019/01/10/570611.html

И разъясню выше поднятый вопрос (для ограничения неверных умозаключений) – “А может так и было задумано?”

Надо понимать, что первые 250-300 самолетов, с периодом производства-эксплуатации 10 лет – это практически полностью финансы государства. Самолеты сегодня не продаются, а сдаются в лизинг. Денежный поток генерируемый в пользу лизинговых компаний (с гос. деньгами), едва ли будет покрывать затраты на организацию сети сервисных центров, складов зч, доработки, лечение так называемых детских болячек и т.д. Программа встанет на самоокупаемость не ранее десяти лет планового производства и эксплуатации. Только тогда денежный поток от авиакомпаний начнет покрывать производственные затраты на строительство новых самолетов (конечно же возможны вариации в зависимости от темпов производства, 300 самолетов за 10 лет, в наших условиях очень хороший результат). А дальнейшем и приносить положительный эффект (компенсировать затраты на разработку). Сколько это примерно стоит? Посчитать довольно легко. 300*50 млн. долларов + стоимость разработки 438 млрд. руб. (по ссылке, т.е. примерно 6 миллиардов долларов). Общая сумма 20-25 миллиардов долларов. Есть ли у государства столько на один тип самолета и главное хочет ли оно (вопрос желания основной, большинство уже осознали, что деньги сегодня – это всего лишь продукт, причем неограниченный)? Так что ответить на вопрос про “задумано”, крайне не просто.

Комментарии

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

По углю 100%, по стеклу не уверен, там производителей больше (вопрос сертификации). Уголь используется в высоко-нагруженных конструкциях (интерьеры могут делать и из стекла). 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

И чо, конкуренту Боинга поставляют без проблем? Слабо верится.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Вы удивитесь (хотя зря), но если завтра США встанут колом по поставки целого ряда ключевых комплектующих для Аирбаса, Аирбасу конец. Наверняка и европецы смогут боингу создать проблемы, но боинг их решит, а аирбас развалится.

В основном речь пойдет о компонентах двигателей и системах кабины экипажа (композиты для европейцев менее критичны).

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Из того же. Если конечно на МС поставили нормальное волокно

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

В конце года полетит на нашем крыле !думали об этом уже давно ! Прекрасный образец импортозамещения. ,,как калибр на голову !

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Кто полетит? Кому калибр на голову упал? Прада прекрасный образец, американский на китайский материал!

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

изменение веса крыла могут повлиять на конструкцию всего самолета. В общем работа с самого начала.

А начинать нужно было с организации собственного производства угля. :))) Было бы смешно, если бы не все так печально. Углеродное волокно это сегодня не только самолетостроение, а одно из важнейших направлений развития композитов и стратегическое направление развития промышленности. Уже должно быть всем понятно, что альтернативы композитам углерод-углерод в большинстве направлений просто нет.

Да вся концепция "цифровой промышленности" неизменно крутится вокруг углерода.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Я думаю что что-то по углеродному волокну в России есть (по крайней мере было, знаю точно). Военные же на чем то работают и сейчас. Вот только оно по физическим качествам не выдерживает гражданскую авиацию и уже очень давно. 

Сами композитные конструкции (стекло ли, уголь ли) имеют свои серьезные закавырки. Даже получив уголь нужного качества (предположим полный аналог по физическим качествам, или даже лучше), придется решать вопрос постоянства данного качества (об это многие сломались), а потом еще придется решать вопрос композитной конструкции на основе этого угля. Если к примеру угольное крыло начнет разрушаться после пяти лет эксплуатации, то отремонтировать его практически невозможно и самолет можно выбрасывать (по крайней мере так было 10 лет назад). Сейчас говорят, что диагностику и ремонт типа решили, но я как то слабо в это верю. Именно по этому я писал что угольное крыло само по себе прорыв-авантюра (а экспериментировать можно было не на столь массовом проекте).

Я с Вами полностью согласен.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 1 месяц)

Композиты базируются на сверхволокнах.

Насколько я знаю их четыре СВМПЭ, углеродное волокно, кевлар, s-стекло, и по производству первых двух мы сильно отстаем.

Композиты были авантюрой лет 20 назад. Сейчас даже лопасти для вертолетов даже из них делают.

И цены сильно упали за это время.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Конечно композиты уже не новинка (хотя они друг другу рознь). И лопасти для вертолетов, винты для самолетов делают не первый десяток лет, а вот крыло на аналогичных лайнерах не делают. Так что это все равно новинка и шаг в неизвестность. Да и технология у фюзеляжа, крыла наверняка отличается от винтов, лопастей.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Композитные лопасти для вертолетов в СССР делали еще в конце 70-х  Ресурс увеличился вначале в 10 раз потом еще и еще. Не были они авантюрой ни тогда ни сейчас Буран плохой пример?  Створки люка грузового отсека - 144 кв. метра и 700 кг

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Про десять раз враки, разве что с деревом сравнивать (что тоже композит). Повторяю, у лопастей совершенно другой подход.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Я скорее даже слишком пессимистичен. Когда композиты пришли в вертолетостроение (лопасти первый удачный пример использования) ресурс металлических был 100 часов. Это скажем период после катастрофы вертолета с генералами в ОдВО.  Для композитных лопастей ресурс стал 5000 часов потом 10 000 

Это известные цифры

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Вы ошибаетесь. Ресурс 100 часов обычно назначается при вводе новой продукции, после того как проводятся ресурсные испытания и появляется расчетная (безаварийная) статистика эксплуатации, ресурс увеличивается (зачастую без каких либо доработок объекта). Тоже самое будет с ПД-14 (думаю когда и если он пойдет в АК, у него будет не больше 1000 часов, а обычно начинают со ста-трехсот иногда и меньше).

10 тысяч часов на винтах, может быть назначенный ресурс (хотя для вертолета и это многовато), ресурс до ремонта обычно идет нос в нос с двигателем (т.е. от 1,5 до 3ех тысяч часов, для вертолетов, на Ми-26 думаю и меньше, могу посмотреть но не суть). Не знаю как с винтами, но после ремонта двигатель может прийти абсолютно новый (лопасти точно особому ремонту не подлежат их просто меняют, при нормальной эксплуатации).

Назначенный ресурс в 10 часов имеет далеко не каждый двигатель.

Аватар пользователя Grumm
Grumm(5 лет 8 месяцев)

На супер-джет 100 тоже наезжали, но как то заглохло ни с чем. И ваш вброс вряд ли окажет какое то влияние на развитие МС-21.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Суперджет не заглох, а цветет и пахнет. Вон в Иран недавно запах, перед этим двигатель (а про это говорили миллионы раз). Да там много еще чему пахнуть, цветочек только расцветает.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 1 месяц)

"Коммерсанту" ни в чём верить нельзя. Это фабрика набросов.

Сначала подождите несколько дней, пока вопрос со всех сторон не прояснится, прежде чем по стенкам бегать.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(5 лет 8 месяцев)

Сырье нужно там обычное, наладить его можно нужно лишь время- просто дешевле было купить.

Есть стеклопластик- там стекловлокно в производстве используется.

Есть углепластик там  карбоновые нити- но это чуть сложнее стеклопластика и большие размеры крыла- более сложная отработка технологии и испытания нагрузок.

Единственная сложность теперь в постройке своих заводов для производства компоментов(нитей, тканей, препрегов)- или можно будет в китае купить- примерно в этом суть проблемы.

Думаю проблема будет решена, с течением времени - будем делать сами и потом экспортировать.

К сожалению я давно не интересовался этой темой но еще лет 5 назад у нас построены уже были заводы которые выпускают углеволокно и углепластики.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Дело не в заводах а в технологии

Есть у нас заводы а нужного угля нет

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER(9 лет 8 месяцев)

Такое крупное фиаско нужно посильнее распиарить. Чтобы число повторных случаев снизить.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(5 лет 8 месяцев)

Это не фиаско- сейчас множество вещей делают из углепластика- от удочек  и лыж и проч- объемы приличые и это крыло будет каплей в море - в китае. Не составит труда заказать на первое время в китае там будут рады- заказу, пока наши построят- ну сделают все у нас что нужно- это благо для страны, рабочие места.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Не знаю если поможет. Да и негатива, на авиационных форумах, хоть отбавляй все эти 28 лет (сейчас поменьше стало, так как брошенных ИТРов и пилотов меньше стало, никто не вечен).

Подождите немного, может решат еще, 1% вероятности им даю (может кто то больше даст, исключительно мое мнение). Дело в том, что за композитами пойдут другие компоненты и двигатель (а у них половина программы по PW расписана).

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Я , конечно, слабо разбираюсь в стекловолокне, но у нас есть чебоксарский завод акриловых ванн! Поставили ванну на кирпичи, запенили монтажной пеной, прочность отличная! Ванна не играет, не шумит, температуру держит шикарно.Это я к чему ? Когда нет стандартных решений, нужно искать не стандартные)

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 5 месяцев)

😂😂😂хахахахаха👍👍

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

А знаете какие громные бассейны отливают из стекловолокна!) Что им стоит какое то крыло отлить при небольшой модификации производства!)))

Аватар пользователя pisces
pisces(6 лет 7 месяцев)

Предлагаете нестандартное решение, поставить эту ванну на крыло ТУ204? )))

 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Наши предки умудрились перестроить производство тракторов на производство  танков, так что же? наше поколение менее сообразительное?) Не найдут выход из ситуации?)

Аватар пользователя Mulin
Mulin(5 лет 7 месяцев)

Судя по комментариям Ростеха и ОАК – они в полнейшей растерянности и что самое обидное, они похоже слабо понимают, что уголь нужного качества им быстро не создать.

 

Как добавил президент ОАК Юрий Слюсарь, последние пять лет ведутся работы по созданию технологии изготовления композитных конструкций из отечественных материалов. В настоящее время наработки находятся на стадии перехода к серийному производству.

«Соответствующие образцы проходят испытания, их внедрение в программу МС-21 будет пошагово реализовано после завершения основных сертификационных испытаний в рамках общей программы импортозамещения», — пояснил Слюсарь.

 

При этом в госкорпорации «Ростех» также назвали проблему с отсутствием композитных материалов надуманной.

«Есть надёжные зарубежные поставщики композитов. Есть собственные разработки в этой сфере. Без необходимых материалов отечественное авиастроение в любом случае не останется. Отказ от использования в конструкции МС-21 композиционных материалов не рассматривается. Первые поставки самолёта планируются в 2020 году — этот срок для ОАК остаётся актуальным», — цитирует РИА Новости представителя корпорации.

 

По моему растерянность и слабое понимание дальнейших действий выглядит совершенно иначе, а это скорее похоже на уверенность в том, что они делают.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Не понял комментарий. Если Вы думаете, что они вредят специально, то скорее всего нет.

Если же Вы думаете, что они не растеряны и у них есть реальный аналог, то зачем было штурмовать сертификацию с иностранным двигателем (а эта контора уже нагнула авиапром и двигателистов в 90ые, по детски нахально и не по детски продуктивно) и иностранным углем, делали бы на отечественной основе.

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

растерянность и слабое понимание 

выглядят вот так:

"Запрет американских властей работать поставщикам с российской высокотехнологичной компанией "Аэрокомпозит" по гражданскому продукту МС-21 для нас необъясним. Мы начали процедуру обжалования этого решения", - добавил Слюсарь.

Если уж приводите цитирование, то, желательно, полностью!

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Ну и где вы тут видите растерянность? Вполне логичная реакция. Или вы ожидали, что наши просто утрутся и промолчат? Как надо было ответить по-вашему? "Ах, да нам насрать на ваши крылья, у нас у самих их навалом!" Так что ли?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Играть словами и смыслами можно сколько угодно, только в техническом и временнОм плане от этого ничего не изменится.

для нас необъясним.

Иными словами -«что происходит?!» - это растерянность.

Мы начали процедуру обжалования этого решения",

Эту фразу тоже надо объяснять? Хорошо. «Нас это решение не устраивает, мы хотим восстановить «статус кво», то есть - верните нам поставку материалов -( они нам очень нужны (почему, а потому, что таких, нужных, у нас нет)».

Ах, да нам насрать на ваши крылья, у нас у самих их навалом!" Так что ли?

Именно так, но дипломатическим языком.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Понятно. Каждый умеет читать, но каждый влкадывает в прочитанное свой смысл.

Уверяю вас, вопрос "что происходит" не всегда означает растерянность. В основном это скорее попытка разобраться и понять.

То же самое и "мы начали процедуру обжалования". Это разумеется попытка восстановить статус кво - естественное действие, когда ваш контрагент нарушает условия контракта.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Я остро реагирую на тему гражданского авиастроения потому, что это касается меня напрямую - мне не на чём летать, сегодня, прямо сейчас (или ждём (сколько, ТБМ?!!) наши самолёты - Ил-112/114, или закупаем иномарки - Бомбардье Q300/400, Эмбраеры 145/190, или прекращаем деятельность - Вам какой вариант нравится?). Государственные люди, строящие какие-то планы по развитию и производству и громогласно заявляющие своим гражданам/соотечественникам о СРОКАХ и количествах поставок стратегической продукции ОБЯЗАНЫ нести полную ответственность за свои слова и действия. А как можно нести ответственность, если исполнение зависит от наших «партнёров»??! То есть, получается, болтовня и безответственность?! А при озвученной ситуации, сроки по МС-21 отодвигаются на неопределённый срок (как УЖЕ отодвинулись по Ил-112/114), а это - плохо (и моим коллегам, и мне, лично, тоже), потому и верещу здесь, в интернете, и не только (использую все возможные для меня «площадки»).

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Вообще-то коммерческие контракты для того и служат, чтобы их неукоснительно соблюдать. И не вина российской стороны, что поставщик стал нарушать условия. Это форс-мажорное обстоятельство, предусмотреть которое в 2010-м, когда заключались первые контракты, было совершенно невозможно.

В любом случае, оснований для паники нет. Как сумели заменить движки, так сумеют заменить и крылья.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

В любом случае, оснований для паники нет.

Конечно. Просто хозяева моей конторы, вместо Ил-114, обещаных «сто» лет назад, купят Q400 и EMB145 в этом году, а мы, всем АШ, будем грозно укорять наших эксплуатантов, не желающих поддержать отечественное авиастроение и деланно удивляться - а почему же в глубинке нет авиасообщения, когда оно там так нужно и не охренели ли авиакомпании, устанавливая запредельные тарифы на перевозки! Какая паника? Всё норм!(сарк.)

Как сумели заменить движки

Пока ещё нет. 

Аватар пользователя вверх ногами

Вот одна вещь выглядит нелогично в вашей позиции:

Иркут покупал (планировал ~10 лет назад) импортную смолу -- ввели санкции, смолы нет -- ну как Иркут так мог!
Ваше руководство покупает (планирует сейчас) импортные самолеты -- а ну все норм.


А если их завтра не продадут, или хуже того, продадут, а потом запретят эксплуатацию/снимут с обслуживания, то что? В чем разница-то?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Если рассматривать только сегодняшний день - да, нелогично. Если немного отодвинуть временные рамки - к середине 90-х - началу 00-х - то тогда мои вопли вполне обоснованы. Мы следуем логике обстоятельств (людей и грузы надо возить  сейчас, на чём? - на чём есть!), а условия обстоятельств были созданы тогда в 90-00-х, государевыми людьми, которые и нынче принимают решения. Решения были ошибочные? - да! Ясно было уже тогда? - да! Я должен «захлопнуть пасть» и преданно заглядывать в глаза вышестоящим - всё правильно делали и делаете, молодцы? Кто и как понёс ответственность за неправильно принятые решения - не вижу таких, они и сейчас на своих местах и продолжают принимать решения, насколько они правильные? какие сделаны выводы из прошлого? неочевидно.

Да, «партнеры» могут и сейчас заблокировать - остановимся, со всеми последствиями. Но если молчать, кое-то и сейчас будет вещать о «неконкурентноспособности и небезопасности» наших самолётов и они  и дальше не будут появляться.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Возможно, о чем все и говорили, с самого начала и основано паниковали. Так делать нельзя, этот подход не верен, это критический элемент, нас отимеют. Вот и имеют, форс-мажорно.

А сейчас пускай ОАК и Ростех паникует, но не сильно (никогда с них не спрашивали).

 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Как бы то ни было, я считаю, паниковать не стоит, а нужно понаблюдать за развитием ситуации. Впадать в истерику в стиле "мы все умрём" - непродуктивное занятие.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

 "мы все умрём"

Если Вы не будете принимать пищу в течение 40-50 дней, Вы обязательно умрёте, и это не истерика, а медицинский факт. И если люди, обязанные принимать и исполнять решения, не будут нести ответственность (в исчерпывающем объёме!) за свои поступки - мы тоже умрём - это политический факт.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Если один (или десять, или даже сто) из многих десятков тысяч людей, обязанных принимать и исполнять решения, не будет нести ответственность (в исчерпывающем объёме!) за свои поступки - мы не умрём.

Аватар пользователя gemni
gemni(8 лет 10 месяцев)

Как сумели заменить движки

эт намек в сторону перспективного двигателя тягой 14 тонн, у которого проблемы с компрессором и системой управления и который сертификат получил за красивые глаза и много много обещаний?  

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Там туфта в этих цитатах Они не в растерянности они знали что будет такой исход И он их устраивает

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Я не могу точно ответить на этот вопрос, но от безисходности я допускаю и такой вариант.

Надо понимать, что когда страна говорит - надо с бюджетом 10 рублей создать самолет за 100 (а говорит она веротяно даже по другому, есть 10 рублей - хотите работайте, не хотите найдем другого). При этом я понимаю, что так не бывает, но я типа ответственное лицо (а может просто хоть 10 рублей хочу), то мне остается только уйти с поста (что редкость), или изголяться до бесконечности.

Когда же я возьму этих десять рублей, то начинаю что то делать, компоненты искать, а заводы на боку. Говорят не можем, нужно обновление станочного парка и научные работы, да и не факт что получиться и непонятно когда. Вот и валят они к иностранцам (под это придумывают компанию, что бы оправдаться). Потом 10 рублей заканчиваются, идут по новой и так до бесконечности.

Для того, что бы это не происходило, должен быть 1 ответственный человек наверху. Который в самом начале скажет, так нельзя, так не правильно, так не могу. Хотите гоните, не хотите - давайте делать правильно. Я более чем уверен, что эту нить можно сделать собственными силами (а это нить далеко не самая проблемная часть). Просто делать ее надо было с самого начала. А для этого нужно министерство, с профильным министром, которому хватит и положения в структуре управления и храбрости (может я ошибаюсь, Шойгу нужен, или Кириенко, никак не меньше).

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

То что Вы говорите конечно имеет право на жизнь, но имеет право на жизнь и другие точки зрения.Я для себя на жтот вопрос не знаю ответа.  Вот Вы говорите станки. Ну японцы лидеры И что у них есть министр? есть Госплан? Практически весь мир живет в рынке и станки есть и углеволокно. 

Думаю вопрос не в социальном строе или каких то оргмоментах которые вообще в принципе не вопрос (как надо так и законы или инструкции поменяй) Дело в качестве нашей элиты, которая оной не является, а если совсем сузить то в целеполагании. Какая цель поставлена? Сделать самолет или просидеть на своем месте до следующих выборов, а там в Лондон и пусть другие...

И еще важный момент- воровать меньше не  пробовали.? Можно сравнить стоимость строительства завода  по производству того же углеволокна в России и в Китае Думаю цифры Вас удивят.

Кстати об оргмоментах или условиях как выражается наше правительство. Как то был в ФСК на скажем совещании Ну не высший уровень. несколько департаментов и служб. Тема композиты, ввод кабелей в большие  города, подземный, наземный, архитектурные моменты и т.д.  По одному вопросу куча людей против - не соответствует требованиям ПУЭ, нельзя. Да вроде бы нельзя) Однако их старший  слушал слушал а потом говорит И что ПУЭ?  Его кто написал Господь? Вы же и написали. Измените ПУЭ  да и все. Будет соответствовать тогда.  Вот и вся роль законов, инструкций и прочей НТД на которую так любят ссылаться при отказах.

Потом  вышел покурить с одним товарищем покурить Он говрит ты пойми это только начало. Нифига не измениться в итоге) Люди купили оборудование, вложились, имею деньги, башляют куда нужно в том числе и сюда. И тут ты) а им что делать? Куда девать свое купленное уже, а от доходов как отказаться?

Совещание в Рооснети Проводит первый зам. Стеклопластиковые трубы. Начальник департамента капитального строительства топит за полиэтиленовые трубы)) не ну разница между стеклопластиком и полиэтиленом даже и обсуждаться не может ибо несравнимо. Его последний аргумент мне нужна труба внутренним диаметром 150 мм, а стеклопластиковая имеет 152 (сколько там в реале у полиэтиленовой один бог знает)+ допуска и тд Да и вообще чем больше тем лучше . А вот почему ему нужна именно 150 ? Так процент от производител полиэтиленовых труб. Хотел послать (молодой был)  всех уже привстал Но роснефтевский первый зам - я рядом с ним сидел. - ну ка сядь, ты для чего здесь? вопрос решить или скандал устроить) Говорю ОК, труба будет тоже 150 мм, как Вы и хотите (а сам думаю потом поставлю допуск+2 да и все)

Вот поэтому меня и вызывает резкое отторжение мамомот и вся эта кодла. Им не нравиться что журналист какой напишет Так огни пишут с целью же и под заказ, для общественного (не)  одобрения тех или иных рещений)) И в их статьях только цветочки и то в лучшем случае. Иногда думаю если бы написал как на самом деле то получилось бы как у Шекспира - Я правду расскажу о них такую, что хуже всякой лжи)))

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Мы далеко уходим, а не хотелось бы (много баек таких слышу, они познавательны и интересны - это жизнь). 

Мамомота я не читаю, по этому и не расстраиваюсь, по началу тоже хотел бурно реагировать (у него КПД, именно полезного близок нулю).

Про нормы в авиации не даром говорят, что они кровью писаны (а авиация самая зарегулированная отрасль народного хозяйства, возможно только с фармацевтикой сравнить и немного с ядром). Так что к ним надо относится с повышенной ответственностью и очень к большому сожалению они совершенно не отвечают требованиям полноценных норм, а органы ответственные за контроль и доработку этих норм просто не существуют полноценно. Произошло это в девяностых, когда ломали хребет стране (но это другая, отдельная история).

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(9 лет 6 месяцев)

Материалы на сколько я понимаю импортозаместят. Вопрос в том что придётся проводить перерасчёт под новые материалы и повторная сертификация, что сильно сдвинет сроки в лево. Всё это прошло бы тихо мирно, что называется в штатном режиме, не подложи американцы свинью.

Теперь, господа комментаторы, можете с чистой совестью паниковать и истеритьwink

Umatex проводит технологические разработки для поставки продукции в создание более крупных элементов каркаса летательного аппарата. Конечная цель – использовать в программе углеродное волокно, ткань и по возможности предварительно пропитанные материалы только российского производства.

Планы по использованию композитных материалов исключительно российского производства для «МС-21» совпадают со стремлением Umatex к повышению добавленной ценности. «Углеродное волокно не очень прибыльно, поэтому мы решили охватить весь цикл – от НИОКР до производства волокон, ткани и предварительно пропитанных материалов», - заявил Юрий Свистунов, директор по технологиям компании Umatex.

http://umatex.com/news/rossiyskaya-promyshlennost-gotovitsya-k-postavkam...

Аватар пользователя Лучший
Лучший(5 лет 8 месяцев)

Материалы сертифицировать если они выпускаются по отработанной технологии не надо, хотя я могу ошибиться, но в любом случае углеткань сертифицировать это не тоже самое что самолет.

Вообще это наброс в инфовойне- проблема пустячная- завтра послезавтра выйдет опровержение, но тихо- но тогда будет другой наброс.

Страницы