Хочется подкинуть наконец и своих полешек в печурку укро-хохло обсуждений. Меня эта тема касается не в последнюю очередь, потому что мама родом из Херсона , поехала в Сибирь на великую стройку социализма в шестидесятые, где встретила папу . А потом родился я. В Херсоне жил до самой своей смерти в 2007 году мой дед-фронтовик русский человек Истомин Павел Дмитриевич , фронтовик и орденоносец , прошедший всю войну и заставший Победу в Праге . Я в детстве приезжал к нему с бабушкой на все лето . Сохранившееся Русское офицерское кладбище царских времён и крепость времён тех же. Это русский город. Как и Севастополь .
Скажу больше - нет Украины есть Русь, Россия. И готов обосновать. Где князь Владимир крестил Русь в 988 году? В Киеве в Днепре. Откуда есть пошла земля Русская согласно древней летописи Нестора-летописца Повесть временных лет ? Даже названия нашего протогосударства было Киевская Русь. Где князь Ярослав Мудрый издал Русскую Правду? В Киеве . Владиммр Мономах чей шапкой короновали русских царей где княжил?
Эти кастрюлеголовые укронацисты - оккупанты и узурпаторы. У них ни роду ни племени нет , поскольку нет никакой Украины. Есть русское слово окраина . Край земли Русской. Они плохо образованы и книжек не читали видимо и в средней школе не учились. Бандера их - такой же изменник и отщепенец как Мазепа .
Это просто временно оккупированная зомбированными врагами часть Руси и всё.
Такое в истории случалось и не раз. Временно. В своё время Османская империя оккупировала Сербию, Грецию и ещё много стран. Эти страны и народы не перестали существовать. И сейчас скинули ярмо турок.
У нас уже был период раздробленности. Феодальной. Потом прошёл. И этот пройдёт.
В своё время просто немного Россия ослабла, часть территории была оккупирована.
Пусть эти зомби набесятся , придёт скоро и их час.
Комментарии
Есть Русь. Россия. Столица была Киев. Никто же не говорит «Московская Русь».
Русь началась с Великого Новгорода, а Киев был потом, князю стало холодно и он перебрался туда
Да уж.
История которую в школе ВРАЛИ сегодня выносит мозг ))))
Как говорил один мудрый человек- другой истории у меня для вас нет)
Есть.
И она настоящая и потому интересная.
Почитайте Пыжикова.
Многое станет яснее
Спасибо попробую. Но обещать ничего не буду) потому что как бы нельзя все что написано отрицать с чем-то и согласиться придётся... тогда вопрос - с кем и исходя из каких критериев?. вот например учебники сталинских или советских времён- чем плохи? Если я например очень уважаю Сталина и его достижения, в пропорции 80 процентов пользы на 20 процентов вреда - из-за перегибов - почему я должен отвергать то чему учили в его время? Все сходятся во мнении что образование тогда было эталон.
Учебники из школы это как реклама СЕРИАЛА )))
Там всё коротко и мало понятно )))
Я Вам предлагаю вкусить к познанию САМ ШЕДЕВР.
))))
как-то так.
А там сами разберётесь.
И сегодня любое мнение не запрещено
КРАСОТА!!!!
История Руси от Пыжикова? Ополоумел, что ле? ))
А специально для Вас трудится историк Бздюшко....
Будет и Вам история такая чтоб Вам понравилась ))
Ну, уж если ты мне ставишь выбор между Пыжикова или Бздюшко, то я выберу Пыжикова. Все-таки фамилия приличная. Хотя, как дерьмо не назови, а все равно оно останется дерьмом.
https://www.google.com/search?q=Московская+Русь
Ты кто вообще? Откуда взялся с такими умными взглядами?
Крым чей?
Крым - наш! А ты не знал?
решил пацана на краску прогнать? ))
мягше надо с начинающими авторами.
Спасибо Вам!
Следи за собой, будь осторожен! (с) ))
Всегда)
браво, поручик!
Аффтар, история державы российской несколько сложнее того, что излагают в учебниках. В общем, бессвязный лепет обывателя. На кой это на Пульсе? Хз.
Учебники конечно разные бывают.... у вас видимо лучше моих ) я про то что видел своими так сказать глазами и что чувствую в душе. А так конечно много очень мнений . Вон дяди в ящике часами спорят- особенно те что ратуют за Украину.
Задача школы - заложить основы знаний, по окончании вам никто не запрещает заниматься самообразованием, тем более, есть прекрасные исследования советских учёных, как и современные. Впрочем, вы можете смело окунуться в ересь хроноложества и задоровщины - ваше личное дело.
Историей очень увлекался ) и прочитал немало именно советских авторов . Нравился Балашов , читал Карамзина. Считаю неправильным в наше время так ставить вопрос что Украина сама по себе мы сами по себе- просто не получится. Как Бисмарк говорил в своё время относительно раздроблённой тогда Германии- она напоминает человека руки ноги которого перевязаны жгутами так что мешают кровотоку. В данной статье именно кратко , хотя краткость и не моя сестра- изложить то что считаю истиной.
Тоже не понимаю, зачем на пульс пропустили, это же чисто мнение ,причем без фактологического материала? Есть риск разведения хохлосрача ;)
Нет ничего глупее и бессмысленнее подобных споров-утверждений.
Есть политико-экономическая ситуация здесь и сейчас. Под нее и пишут "историю", под нее работает огромная пропагандистская машина вбивая в головы внушаемой массы новые ценности и представления о прошлом и будущем.
Но поспорить, попробовать отстоять свою точку зрения наверное интересно. Удачи. А я пока с интересом буду наблюдать, как внуков одних победителей в Великой Отечественной войне стравливают друг с другом. Недавно еще верил, что что-то можно изменить "снизу". Увы, разуверился.
Вот именно - одних зомбированных единоплеменников так выдрессировали против других что они кидаются как бешеные собаки! Излечимо ли - вопрос. Самых упоротых успокоит земелька, остальным придётся пройти лечебный курс голодо и трудотерапии в повышенных дозах - за то что предали свои идеалы
Кто дрессировал алекса как его там с коментарием ниже?
Он само
выродок.Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нельзя так прямолинейно подходить... Времена не те... Да и в те времена было не просто организовать зачистку территории. Что прикажете делать с бандерлогами? Развешивать их на фонарных столбах? А если столбы закончатся, на деревьях? А если деревья закончатся?
Вот, воот! В том-то и дело! Проблемы будут нарастать как снежный ком. Опять жи, где взять верёвку, и где найти столько мыла? Недаром, во времена Сталина их предпочитали грузить в вагоны и переселять в Сибирь. Хлопот меньше. Да и потом, вешать это ещё пол беды. А как быть с неповешенными?
Вы только представьте себе, что такие, как Джонни Мнемоник, стали вашими согражданами. Представили? Ну, вот... Это же будет похлеще, чем добровольное заражение себя бубонной чумой...)
Читал его кой какие комментарии. В интернете все такие герои))) зато хоть откровенно что-ли... ну так собственно пауки в банке друг друга пережрут главное не мешать )))
«Русь» — ПОЛИТИЧЕСКИ ИНТЕГРИРОВАННЫЕ племена различного этнического происхождения (всё равно, что нынешние «россияне»), соответственно, по мере усиления интеграции того или иного племени в «русь» его представители (на страницах летописей) прекращали быть «кривичами», «словенами», «полянами» и пр. и становились «русью». — «Вся русь» — все ПОЛИТИЧЕСКИ ИНТЕГРИРОВАННЫЕ в «русь» племена. ЛЕГИТИМНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ Киева являлся князь, признанный (назначенный) боярским «правительством» Новгородской земли, (либо назначенный им наместник), поскольку она являлась метрополией (как РСФСР в СССР), а остальные русские земли являлись «доминионами», но Военная Ставка клана Рюриковичей в 882-1155 годах находилась в Киеве, а затем была перенесена во Владимир-на-Клязьме. Князья из клана Рюриковичей, которых провозглашало «Великими князьями Киевскими» Киевское Вече, с точки зрения правительства Новгородской земли, являлись нелигитимными правителями, УЗУРПАТОРАМИ (в связи с чем Великий Новгород прекращал посылать "дань" (жалованье) солдатам киевского гарнизона и снаряжал войско во главе с легитимным правителем, князем-РЯДНИКОМ/НАРЯДНИКОМ для изгнания узурпатора из Киева и установления в Южной Руси легитимной власти. В древнерусских летописях долгое время не было знаков препинания, их расставили люди, жившие на сотни лет позже и совершили простую ошибку: в известном фрагменте Ипатьевской летописи после слова «русь» поставили знак «запятая», вместо того, чтобы поставить в этом месте знак «левая скобка», а после слова «кривичи» поставить знак «правая скобка. — То есть, следует на самом деле читать: ««Ркоша Русь ( Чюдь, Словене, Кривичи)».— 300 лет уже историки и филологи ходят кругами и не могут увидеть и исправить эту простую, но неочевидную, ошибку . Когда жители Новгородской и Суздальской земли говорили, что "поедут в Русь", имея в виду Южную Русь, то они просто сообщали, что поедут не в Византию, не в Хазарию, не к половцам, печенегам или в какие-то другие "чужие" земли, а совершат "внутристрановую поездку". В начале XII века русские земли, не относящиеся к землям северных федератов, и присоединённые к Русскому государству начиная с 882 года, назывались в летописях "Земля Просто Русская". — Понятно, что эти земли в XII веке (я их называю "доминии") противопоставлялись, таким образом, [Древней] "Великой Руси" (территории племён-федератов, Новгородской земле в широком смысле слова), к которой относились Новгородская земля, Полоцкая земля (без дробления на удельные княжества) и Ростово-Суздальская земля (тоже без дробления на удельные княжества). В 882-1169 годах Военная Ставка клана Рюриковичей находилась в Киеве, но после решения русскими князьями-рядниками проблем с причерноморскими кочевыми ордами (уграми, печенегами, половцами, огузами и пр.), Военная Ставка была перенесена во Владимир-на-Клязьме для защиты метрополии от Волжской Булгарии. С точки зрения правителей Древнерусского государства IX-XII веков, легитимными являлись решения городских Вече городов племён-федератов (Новгорода, Ростова, Суздаля). Провозглашение Киевским Вече (слово "майдан" появилось в русском языке позднее, поэтому древние киевские майданы в летописях называются словом "вече") кого-либо из князей клана Рюрика в разрез с позицией русского правительства Новгорода, считалось приведением в власти в Киеве князя-узурпатора, "средневекового генерала Власова", и вело к немедленной (или отложенной) гражданской войне между Новгородом (метрополией) и Киевом (заговорщиками-самостийниками, провозгласившими правителем Киевской земли князя-узурпатора).
И Новгородское вече тоже имело место быть и тоже князей прогоняли )
В свете новейшей истории твой тезис - Нет никакой Украины - есть Русь, выглядит более чем странно. Отрицание очевидного нехороший признак. )
В свете исторических аспектов, советую почитать фундаментальный труд Карамзина "История государства российского". Не Пыжиков, конечно, не так захватывает, но тоже ничего
Читал его ) ничего про Украину не пишет)
Хто?! Бздюшко, Пыжиков или Карамзин?
Нет за Бздюшко и пыжикова не скажу - не читывал таких . Не доводилось как то) а вот Карамзин он про Россиюшку пишет и нигде Украины не упоминает хотя ведёт повествование из времён седины глубокой - везде Русь сперва стольный град Киев потом раздробление феодальное затем татары иго там всё такое.... ну и потом уж Владимиро-Суздальское возрождение вокруг Москвы и тд .... это по памяти
Дык, и не было никакой Украины и в помине. это все придумали (Черчиль в 18-м году) подлые ляхи-сепаратисты, не желавшие отхода их территорий к России.
Но зачем сейчас ворошить прошлое? Америки тоже тогда не было и что?
Надо жить современными понятиями государственности, суверенности, добрососедства и всяческих выгод, а не поиском дерьма в прошлом.
Хохлам подсунули эту бочку дерьма и они там шарятся в поисках собственной самостийности. Со стороны это бесперспективное занятие воспринимается в лучшем случае, как поиск черной кошки в темной комнате, особенно, когда ее там нет. Но зачем нам нужна эта бочка, я совершенно не понимаю?
Вот еще недавно, ну кто бы из югославов мог подумать, что Косово станет частью Албании, а поди ж ты, на днях свершилось. Ну и почему Украину не может постигнуть та же участь, причем уже в третий раз, как минимум? ))
А просто какой нить другой черчилль подсунет подобные мыслишки например пензенчанам и будет сперва Пензенская Русь а потом Пензения или уральцам и будет уральская республика ... если уж фокус с самой так сказать прародиной нашего государства вышел... ну ведь исторически Столицей Русского государства Киев был - это не какая нить аляска все ж...
Ну что сказать? Так им и надо ))
Давайте вспомним марксистское определение нации данное Сталиным: "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию".
Вспомнил отца народов ))
А вот Бауэр и Реннер сводят понятие нации к явлениям сознания и духовной жизни, игнорируя условия материальной жизни, как общность территории и экономической жизни, составляющие основу развития нации. Таки шО?
Сталин в своей работе из которой я и привёл цитату доказал ошибочность взглядов Бауэра.
И что? Сейчас какая-нибудь Бздюшко докажет ошибочность взглядов Сталина
Пусть попробует. Когда её идея проживёт столетие, будет поддержана сотнями миллионов, вот тогда и можно будет отправить взгляд марксистов на нацию в утиль.
проснулся. марксистов самих уже давно отправили в утиль )
Тогда можно сказать что все признаки упомянутые Великим Кормчим налицо , а так когда Германия была до объединения Бисмарком в 1870 году раздроблена - тоже Бавария например своего короля имела и экономику валюту свою и цб и правительство армию таможню. Куда все делось? Всему своё время.
Признаки налицо, но согласно им граждане проживающие на всей территории Украины не составляют нации.
По моему они часть другой Великой нации но боятся себе в этом признаться , потому что кое-кто у них упорот кое-кто на самостийности делает бизнес а у большей половины проблемы как бы выжить что конечно их пассивность и инфантильность не оправдывает
Ребята, оно Вам не надоело? Вот мне так хуже горькой редьки. Давайте лучше о дружбе с Киргизией поговорим. Намного перспективнее. И земля получше будет и горы и озеро там какое... Куда там укра с ее самостоятельной и незалежной разрухой. Киргизы вполне могут на самообеспечении и взаимовыгодном сотрудничестве в отличии от укры жить. Да и в брацконароды вроде не напрашиваются. Хотя равнинные в свое время по-русски лучше многих из нас разговаривали. Айтматова того же взять.
да
Страницы