Так как тема медицинского обслуживания в России весьма актуальна (качество, своевременность), решил поделиться информацией о том, как обстоит дело на "загнивающем Западе". В качестве примера выбрана Швейцария, где качество медицинского обслуживания не только на высоком уровне, но и по высоким ценам.
Основы
В Швейцарии нет никаких полисов ОМС в том смысле, как они есть в России. Система основана на частном бизнесе и государственных дотациях. Есть специальный закон, который определяет минимальный перечень услуг и их качество, которые страховые фирмы должны обеспечить. Каждый, кто проживает в Швейцарии более 90 дней, обязан обеспечить себе медицинскую страховку. Минимальная цена за месяц составляет примерно 320 франков (франк чуть дороже доллара), что при средней зарплате в 4-5 тысяч вполне нормально. То есть, работодатель не платит как в России страховые взносы (только по несчастным случаям) - этим занимается каждый сам лично.
В чем выгода для людей? Во-первых, цена страховки зависит от суммы, которую должен выплатить сам страхуемый (франшиза). Государством установлен верхний лимит такой суммы в районе 2 500 франков. Что это значит? Страхуемый в течение года сперва платит за медицинские услуги стоимость франшизы, после превышения платит страховая. В случае превышения страхуемый платит 10% стоимости услуг, но не более 700 франков за год. То есть суммы абсолютно подъемные, причем при низком доходе государство компенсирует затраты на страховку (особенно актуально для пенсионеров).
Во-вторых, каждый может выбрать именно тот пакет страховки, который ему нравится. Кому-то хочется персонального семейного доктора, кому-то важны дополнительное обслуживание при беременности и т.д. Более того, нет никакой привязки к больничкам. Если вам нужна медицинская помощь, вы сами выбираете врача (по отзывам знакомых, по реестру в Интернете) и договариваетесь о приеме. После приема вы оплачиваете счета и отправляете их в страховую для возмещения. Если вам требуется стационар (или другое дорогостоящее лечение), то госпиталь отправляет счета напрямую в страховую. Таким образом, у вас полная свободы выбора врачей, а врачи с плохой репутацией автоматически отсеиваются. Поэтому врачи заинтересованы в хороших отзывах - это их хлеб.
В-третьих, каждый сам выбирает страховую. Это обеспечивает здоровую конкуренцию, когда страховые фирмы заинтересованы в высоком качестве обслуживания клиентов. Недобросовестные фирмы на рынке просто не выживут.
Дополнительно
Работодатель в случае болезни оплачивает вам ваш оклад (через страховую). То есть нет такого бреда как России, когда человек с хорошим окладом получает максимум 1800 рублей компенсации за день болезни, хоть ты платишь взносы и налоги с миллиона рублей оклада. В итоге в России все сводится к тому, что болеть тем, кто хорошо зарабатывает, совсем невыгодно (и более того, убыточно).
Никто в Швейцарии не страдает ерундой с вызовом скорой потому, что хомячку стало плохо, или какой-нибудь бабке стало скучно. Вызов скорой будет стоит весьма прилично (до 1 000 франков), поэтому скорую вызывают реально в тех случаях, когда это надо. При этом скорая реально "долетает" до пациента за минуты благодаря адским штрафам за непропуск скорой на дорогах.
Многие лекарства, которые в России продаются свободно (особенно антибиотики), в Швейцарии купить без рецепта врача нельзя. Это вводит дополнительную защиту от дурака, когда идиоты начинают заниматься самолечением.
Заключение
Медицинская система в Швейцарии, при ее более высоком качестве, работает в более справедливой манере - кто больше платит, тот имеет больше выбора. То есть нет такого беспредела в как в России, когда официально безработные получают ровно такой же уровень медицинского обслуживания как и те, кто платит взносы с высоких зарплат. И нет такого беспредела со страховками, как это творится в США - все цены абсолютно подъемные, в противном случае можно рассчитывать на помощь государства. Причем в Швейцарии, когда идет угроза жизни человеку, никто не будет спрашивать страховку - это будут выяснять потом, то есть человека никогда не бросают.
При этом, каждый сам участвует в своем медицинском страховании, что вносит больше ответственности и дает большую свободу выбора.
Комментарии
Вы говорили про больничный, я про него и объясняю. 2.9% до 870 с чем-то тысяч. Всё, что выше - не облагается, но и больничный имеет максимальный предел.
Работодатель отчисляет на медицинское обслуживание порядка 5%. Причем тут больничный? В России больничный это вообще позор.
Мадж правильно пишет. Есть верхний предел отчислений с начисленной зарплаты и есть предел выплат по больничным и декретным. Эти суммы периодически индексируются.
Окей, больняки платят с этих самых 2.9% социальных отчислений. Вопрос следующий: почему тот, кто платит больше (допустим, оклад 100 000), получает этот верхний лимит (что-то в районе 1 800 - 2 000 в день), а тот, кто платит меньше (допустим, оклад 30 000) - полную компенсацию по зарплате? В чем суть такой "страховки"? Выходит, тем, кто имеет низкую официальную зарплату (и платит низкие налоги в бюджет) болеть выгодно, а те, у кого хорошие оклады (и высокие отчисления в бюджет) - хоть помрите, но на работе. В этом дерьме нет никакой логики и справедливости, более того, гробить тех людей, кто платит высокие налоги - это верх тупости.
В этом социальная справедливость, дарвинист вы наш.. Тот, кто зарабатывает больше, по достижении определенного порога, начинает платить меньше. Никто никого не гробит. ПЕрераспределение социальной нагрузки на состоятельных людей - это нормально.
У вас плоская шкала НДФЛ? А в РФ все платят по 13% Независимо от размера зарплаты.
РАстащило вас оттого, что бедному человеку оплатили больничный 100%.. У нас лекарственное страхование не покрывает все население. Поэтому богатенький всяк быстрее вылечится. А бедный еще и на лекарства полбольничного отдаст. Совесть то поимейте. Совсем уж дичь несете
Болеть никому не выгодно.
У вас с психикой проблемы какие-то. И с пониманием, дичь у вас в голове. То есть, фактически, платную медицину вы теперь назвали "перераспределением социальной нагрузки". Этим, конечно, легко оправдываться и обмазываться, когда система работает через одно место или не работает вовсе. Вместо того, чтобы сделать нормальную медицинскую систему и оплату больничных, проще пошариться в кармане у тех, кто работает. Иначе ведь те, кто у кормушки социального фонда не заработают. Хорошо, что хоть признавать начали, что в России, по факту, нет бесплатной медицины (которая, кстати, прописана в Конституции), просто у тех, кто пашет и зарабатывает, деньги забирают другим способом.
Ты невменяемый ?а старшее поколение за счет которого ты лечился ,учился куда ,?на свалку ,да хто справедливое распределение в том числе !да и вообще колбасник ?че лезешь учить
Бесплатной медицины нет НИГДЕ. Источники финансирования только разнятся. Если уж сильно плачете за богатых, то пусть уже будет и налогообложение, как в тех странах, на которые вы молитесь - процентов до 70 от дохода.
ВСе у нас работает. Грязищу лить не надо.
Но Конституция РФ с вами не согласна:
Я должен получать ее бесплатно, но по факту я плачу за это через урезанную зарплату, что, как вы выразились, "перераспределение социальной нагрузки". Я не против того, чтобы те, у кого есть деньги, платили за медстраховку (с добавлением каких-то преимуществ, чтобы стимул был), но тогда и Конституцию надо поменять и сделать это все прозрачным и четким.
Допустим, у меня оклад 100 000, что сейчас в Москве делается легко (те же учителя больше получают). Каждый месяц работодатель отчисляет на соцстраховку и медицину 8%, что за год составит 96 000. Плюс если я вдруг заболею, то у меня оклад порежут неслабо. В итоге, я плачу реально за медицину почти как в Швейцарии, при этом такой свободы выбора и качества у меня нет. И это без учета ДМС, который некоторые работодатели платят. При таких ценах качество медицины в России должно быть чуть ли не выше Швейцарского. Но как все уже знают, эти деньги уходят по карманам через фонды социального страхования.
Меньше блохеров читайте
ВСЕ ЗНАЮТ - типичный демагогический прием профи - тролля. Я вот лично в местном Минздраве ни единого такого кармана не знаю.
То есть это тролли отчисляют порядка 100 000 в год на медицину и страховку?
Да вы вообще по сторонам не смотрите, у вас все живут долго и счастливо.
Вы не поверите)))) Да! Маменька моя упокоилась на 85м году жизни, свекровь - в 87. ОТец - в 78.. На работе коллеги схоронили матерей в 18м году. Старушкам было далеко за 90...
А вам больше нравится трещать о высоких материях и о том, чего вы в глаза не видели? Когда санитарка рассуждает о действиях главврача, все крутят пальцем у виска. Когда водитель ругает главбуха, что замучался возить его по налоговым, тоже смешно.
А Если люди, которые и баней то городской не управляли, судят о финансах государства и действиях Президента, я почему то должна их уважать. Хотя, это гораздо смешнее..
Наведите порядок в том, за что отвечаете.. Про соринку и бревно чаще вспоминайте.
Я же говорю, у вас там своя реальность
. В городах люди хоронят людей молодыми, люди с трудом доживают до пенсии, а у вас там все огонь.
Я вам что, врать должна?? Или намеренно бродить по могилкам, сравнивая даты? Что вокруг есть, то и говорю. А вы намеренно говно ищете и находите.
Мне показалось, что ему это не важно, статья написана не для попытки сравнения "здесь" и "там", а для обгаживания "здесь" ))
ЗЫ. А ТС - балабол, диалог ведёт, как девонька. Предметно разговаривать не получается, зато эпитеты наготове. За это ему стыдно, это - говно. Ему осталось шваркнуть нас козырной фразой "ой, ну всё" и уйти, хлопнув дверью.
Эти стыдливые уже задолбали. Вали уже отсюда и стыдись издалека и про себя. Платит человек 1000 евро за вызов скорой и этим жутко гордится. А мы нежим своих старушек. На свои, между прочим.
Не только и не столько «нежим», сколько поддерживаем технологическую традицию (в данном случае — скорой медицинской помощи).
Чтобы когда/если вдруг потребуется — она была.
В России работодатель платит в пределе 5,1% на медицину и до 2,9% (страховка от несчастных случаев и на материнство) от фонда оплаты труда.
При средней зп в 40000 руб получается на медицину в месяц около 2000 рублей.
В Швейцарии платится условно-обязательно по франшизе в пределе за год 2500 франков при средней зп в год 4500*12= 54000 франков. Итого около 4,5 %
При этом минимальный размер платежа по страховке повыше: 320/4500= 7%
То есть в процентном содержании параметры схожи. Осталось понять, почему средняя зарплата в РФ в пять раз меньше :))
Тут есть нюанс - в России компенсацию платит не работодатель, а бюджет, то есть государство. Поэтому есть ограничение по максимум выплаты. Если в трудовом договоре указано, что будешь получать средний полный на больничном, то работодатель доплатит.
Ну вот скажите, какая мне разница, кто и за что платит, если на выходе - говно? То есть, если я получаю 100К - то мне болеть вообще никак нельзя, ибо сильно потеряю в зарплате. Зато продавщице Маше с окладом в 30К болеть выгодно, ибо по среднему она вообще больше оклада может получить. Хотя налоги мы платим пропорционально. Где в этом логика?
Это "историческая логика" :).
Если мозгов нет, будете ходить больным на работу. И не надо продавщице Маше завидовать.
А есть и за ипотеку платить вы чем будете? Посидите дней 10 на больничном, и получите минус 20 000 из оклада. Вот и "бесплатная" медицина, да? Просто посчитайте, сколько человеку с окладом в 100 000 будет стоить вырезать аппендицит и полежать на стационаре, а потом пойте песни о том как все бесплатно.
Вам то что за дело в вашей Швейцарии до русского аппендицита? Сколько я знаю персонажей с таким размером зарплаты, им предприятие еще и ДМС оформляет. Причем ОМС это не отменяет. Хватит уже жлобствовать. В любой евростране такой товарищ платил бы подоходный по прогрессивной шкале и это обходилось бы НАМНОГО дороже русских 13%.
ДМС не является обязательным, и больничные не покрывает, у вас совсем крышу снесло. А во многих, как вы говорите, евространах, есть вообще минимальный необлагаемый заработок. Это куда социальнее, чем 13% со всех и со всего.
Ну во первых это цена на одного члена семьи. За каждого ребёнка в Швейцарии нужно платить отдельно.
А во вторых на 4000 франков, то есть на чуть больше 3 тысяч евро ,в этой стране особо не пошикуешь , судя по комментариям швейцарцев
"на 4 000 francs в месяц, невозможно жить корректно Genève. И в кантоне Tessin (на юге), этих денег едва хватает на жизнт, но на социальную жизнь не ее остаётся. Жизнь в швейцарии намного дороже чем во Франции"
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/pourquoi-un-salaire-minimum-a-3...
На несовершеннолетних детей есть отдельные семейные пакеты.
На 4 000 франков можно жить вдвоем в Цюрихе без напрягов. Некоторые и на меньшие суммы живут с 3 детьми за счет социальных выплат.
Но в любом случае, сумма увеличивается, а не уменьшается.
Если ваш доход опускается ниже определенного значения, государство компенсирует вам затраты по страховке.
На сайте экспатов францзы пишут что на семью с одним ребёнком франшиза 2500 + 600 франков каждый месяц. Поэтому про базовую товарищ пишет, но она не оплачивает полностью всех врачей
Проблема с нашими российскими или советскими эмигрантами, что большинство из них сидит на пособиях и соц. доплатах, поэтому от них трудно получить достоверную информацию.
Я однажды чуть со стула не упала, когда гидша в автобусе во Франции заявила, что вся медицина во Франции бесплатна. В разговоре выяснилось, что она не работает, сидит на социалке, а там нищим действительно оплачивают, но только у дешевых врачей, по тарифам
То есть на 3 человека 600 в месяц? Это вполне недорого. Франишиза идет за год и платится только в том случае, если вы действительно посещаете врачей. К слову, менее дорогая франшиза дает не такую уж сильную разницу в месячной оплате.
В Швейцарии, без гражданства, социалка вам практически не светит. Вас просто вышлют из страны.
Под эмигрантами я понимаю тех, кто уже получил это гражданство. От этого он не становится полноценным швейцарцем в моих глазах. Просто эмигрант с гражданством.
Швейцарское гражданство получить очень сложно, даже выйдя замуж. Таких людей очень мало на фоне общей массы.
Неужели? 4000 вернее 3900 -это официальный порог бедности в Швейцарии для семьи с двумя детьми. Вопрос каков этот образ жизни.
Это очень сильно зависит от региона. Например, в провинции можно снимать 2х-комнатную квартиру за менее, чем 1000 франков. Цены на еду в Швейцарии примерно московские за исключением мяса, на проезд можно получать социальные льготы от комунны. Качество жизни не сильно страдает.
Возможно. Но при этом в провинции, гдT квартира за 1000 франков большинство будет только мечтать о зарплате в 4000 франков в месяц, не так ли?
Да не то что бы. Зарплаты более-менее ровные, тот же простой продавец в магазине получает в районе 4000. Это, в свою очередь, создает определенные проблемы с мотивацией, так как местным нет смысла получать хорошее образование и делать карьеру - ты всегда можешь заработать средний оклад на посредственной работе. Плюс в провинции и цены ниже на многие вещи.
Эта ваша швейцарская средняя позволяет вести такой же образ жизни в Цюрихе или Женеве , как на 50 000 рублей в Москве. Звучит красиво только для тех, кто ничего не знает о реальной жизни за границей. Судя по вашей статье вы работаете, но в целом ваша семья получает социальные пособия.
На одну швейцарскую среднюю (пусть будет 4000) можно на двоих человек: платить медстраховки, снимать двушку в 15 минутах от центра Цюриха или Женевы, ездить в отпуск раза 2 в год на море, есть качественные продукты, и при этом чистыми будет оставаться под 1000 франков. Не уверен, что такое возможно на 50 000 в Москве.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Три вопроса:
1. Кто-то регулирует цены на услуги и медикаменты?
2. Я понял что все обязаны купить страховку. А что происходит с теми несознательными гражданами которые игнорируют свои обязанности? Или не могут по каким-то причинам?
3. Цена страховки как-то зависит от возраста или здоровья человека?
Идешь ,получаешь полюс обязательного страхования ,бесплатно !все ,и на все лучаи жизни .раз в три года ,бесплатная диспанцеризация ,!для всех .остальное по самочювствию !
Государство. То есть врач не может взять за прием больше, чем установлено государством. Ровно также и с медикаментами.
Если вы не купили страховку (что, являясь гражданином, сделать оочень сложно), то с вас найдут способ взыскать по счетам (счета в банке, машина, яхта, т.д.). Если вы малоимущий, то вам предоставят большую скидку. Если вы не можете работать, то вашу страховку обеспечивает государство. В любом случае, в медпомощи вам никто не откажет и умирать не оставит.
Нет, это вы сами выбираете. Если вам часто нужны врачи - то платите чуть больше в месяц, зато за год суммарно выигрываете.
Если цена врачей за приём фиксированная, то как хорошие врачи отделяют себя от начинающих? Между врачами и больницами есть какая-то разница в качестве?
В США в принципе тоже самое, толко нет никаких ограничений на цены.
В большинстве случаев, на основе отзывов (в тот же Google). Если у врача негативные отзывы, то к нему не пойдут. Цена фиксирована только максимальная, то есть начинающий врач может брать меньше за услуги. Между врачами есть разница, некоторые работают по шаблонам и прописывают антибиотики, другие склонны к индивидуальному (семейному) подходу.
/////Во-вторых, каждый может выбрать именно тот пакет страховки, который ему нравится.////
Классно живут в Швейцарии. Знакомые французы берут не тот пакет, который им нравится, а тот, который им по карману.
У них проблемы с получением медпомощи?
Проблем не так уж много. Их напрягают: многомесячные очереди к специалистам (не у всех это ожидание проходит благополучно), многочасовые очереди в приемных покоях больниц, если случилось что-то экстренное (например, ребенку резко поплохело). Многим не нравится лечение стариков, которых группируют по возрастному принципу (у одного коллеги отца с сердечным приступом поместили в палату к умирающему, который умер к утру; вряд ли такое соседство было полезно сердечнику).
Если операция не связана с ликвидацией угрозы жизни, то могут быть нюансы со страховыми компаниями. Перед операциями необходима процедура согласования между госпиталем и страховой. Для лучших страховых компаний она формальна, для прочих - нет.
Я сам во Франции перед одной из операций столкнулся с нежеланием лор-хирурга вообще со мной разговаривать на первом приеме. Он меня принял за нищеброда-иммигранта. Когда я в свою очередь начал качать права, и объяснил, что я вообще-то пришел не по собственной инициативе, а по направлению кардиолога, и моя зарплата платится из Брюсселя, а не из французского бюджета, то хирург куда-то убежал (видимо, позвонить кардиологу), потом вернулся и рассыпался в извинениях, что спутал меня с другим пациентом. Вы-то, говорит, относитесь к совершенно другому социальному слою. Лично у меня проблем с французским здравоохранением не было, т.к. по зарплате я входил в верхние 5% и имел хорошую страховку.
А у нас врачей в КАлининграде почти затоптали за случай с дамой из Узбекистана в роддоме. При чем здесь социальный слой?
Сегрегация медобслуживания по социальным слоям - это вполне в духе социал-дарвинизма топик-стартера. ТС считает, что размер зарплаты и выплачиваемых налогов отражает ценность индивидуума для общества. Я так не считаю.
Что касается данного конкретного врача, то он признался мне, что пару раз ошибался и оказывал медицинские услуги гражданам с ненадежной страховкой, расходы клиники при этом не были покрыты страховой компанией. В итоге он получил за это пистон от руководства.
Страницы