Понимаю, что тема горячая, баноопасная, но все таки задам вопрос.
Хочу сам разобраться, да и не люблю когда меня спрашивают, и в ответ приходится говорить, а скорее мямлить, что-то невнятное.
Зачем нам (России и ее гражданам) вообще нужна УПЦ?
Что мы теряем при получении томоса?
Ну кроме вполне понятной обиды что у нас по беспределу отжали то, что раньше было нашим.
Комментарии
Ну, бросать своих, в общем, не привыкать уже... даже уже не стыдно никому. А прибыли от УПЦ нет, это точно ;)
p.s. разговоры эти пустые, способов влиять на хозяев хохлов - почти нет.
Да при чем тут УПЦ, томос и отжали наше... Как вы не видите главного. Еще покойный Збиг сетовал, что после уничтожения коммунизма единственным препятствием постмодерну, а проще - оскотитиванию человека, т.е. превращению его в зверя, остается Православие. Остальные отпавшие христианские секты уже захвачены и покорны воле Князя мира сего. А изначальная Апостольская Церковь сохранилась, как в заповеднике. Она должна быть уничтожена, как последняя сохранившаяся организация, тянущая человека вверх, к Богу. А не вниз, в ад собственных страстей. А теперь с точки зрения РПЦ: какой-то захолустный турецкий патриарх объявляет своим решением в свою пользу какие-то вопросы, касающиеся вашей вотчины. Что вы сделаете? Правильно, пошлете подальше и проигнорируете. Но вот меня лично просто вгоняет в ступор всеобщее помешательство всех окружающих. Все - СМИ, блогосфера.даже комментаторы обсуждают решения продавшегося турецкого попа, как не подлежащие сомнению! Вот что удивляет. Абсолютное, образцовое беззаконие воспринимается всеми, как вполне вполне воспринимаемое юридически, вместо того, чтобы сразу заявить: Варфоломей - вор, действует в сговоре с такими же ворами вна Украине. Во главе шайки - ЦРУ. Так вскоре какой нибудь беглый экс-чиновник примет решение, что ваши дом, деньги и жена уже не ваши, а вы будете рассуждать какое нам дело до чужих денег, баб и недвижимости...
Ну, я, как раз, с вами абсолютно согласен - но посмотрите даже тут в ленте... Очевидно, это "официальная позиция".
Или, просто, критической массы нормальных людей уже не хватает, чтобы говорить о морали и, просто, говорить честно.
Откройте те же риа новости - и посмотрите на абсолютную убогость в подборе новостей, ленты, важного, итд, итп ... а это типа "первое сми" (или какое там) .... это и есть образ современного мира, глубины осознания, духа и прочих ценностей за пределами живота. Вот и тут автор поста честно недоумевает ;) Вот так теперь и
живёмсуществуем.Мы построили эти города, и церкви там тоже построили. Научили их вере и поставили священников. Потом дали им самостоятельность и независимость, но оставили родительскую связь. Кстати, дали посредством томоса Патриарха Московского.
А по большому счету - это наши люди. Схрена ли им отдельный язык, история, вера и церковь? 30 лет назад нас вообще было не различить, а теперь вдруг СЦУка томос.
Скажем так, ты ребенку купил квартиру в Николаеве, а её собираются отнять под тем предлогом, что папа оккупант. Нормально?
"церкви там тоже построили. Научили их вере и поставили священников"
В реальном времени наблюдаем то, что было уже один раз сделано 300 лет назад - раскол на старообрядцев( нынешних никонианцев ) и новообрядцев( нынешних филаретовцев или кто там у них ). Точно так же и 300 лет назад те же уркаинцы с помощью западлоидов раскололи верующих на старообрядцев и новообрядцев( нынешних никонианцев ). Что посеешь то и пожнешь. Интересно то, чем "купили" и никонианцев и филаретовцев в массе своей - гордыней, в том смысле, что новообрядцы более христианистые христиане, чем старообрядцы.
Это углубление раскола
На Украине... с помощью инструмента - УПЦ МП - РПЦ МП сортирует на парашников/не прарашников. (Вот и весь - раскол, собственно.) Да, чуть не забыл: инструменту карающему в руках Его - УПЦ МП - на тмб-й не нужен термос с фуфлофекалией стамбульского турка/придурка с дырявой ложкой у разбитой "по маме йеменцев" сраны Отца/штата Сына/толчка 404 и Сынка пидераса Иуды (Антихриста).
Почему даже убежденные атеисты переживают о внутренних склоках ООО"РПЦ"?
Потому, что в методичках у ЦРУ написано "разрушать духовные скрепы"...
Лениных снесли, потом глянули на год методички - 1953. Много думали. Поняли, что надо сносить церкви.
Вот, сносят.
это связано с наличием мозга, но адептам сисяна это не понять
России и её гражданам на это должно быть пофигу. Но, во-первых, любые гадости, случающиеся на Украине - это лишний повод напомнить гражданам РФ, что бунтовать против власти нехорошо. Поэтому так много про это и говорят. А во-вторых, многие граждане до сих пор считают что Украина - это не отдельное государство, а часть нашей империи, и некоторые центральные СМИ эту уверенность старательно подогревают.
раньше было нашим
"Нашим" особенно ничего не было, Но раскройка сначала СССР, а затем моральное разложение молодежи и "единой" РПЦ - это ущерб нам всем, в том числе и Украине. Собственно разделение началось еще в 17-м году. Я тоже из тех, кто считает, что разделение территорий по национальному признаку смертельно опасная ошибка.
церковь - это инструмент влияния, не будет там нашей церкви - будут церкви наших врагов, но таки сдается мне ви в курсе и просто разыгрываете из себя недотрогу согласно методички
Запрещенная в РФ игил имеет веру в Магомета... означает ли это что на Кавказе и в Башкирии, Татарстане и т.п. у нас вражеская церковь?????
РПЦ за рубежом, сильно повлияла на этот самый зарубеж что бы он нас любил????
о ищо один школотрон овального заглянул... ты дурашка где в России видел церкви подчиненные игил? и прежде чем спрашивать сильно слабо уточни в чем меришь силу? да и с каких пор государство должна волновать какая то там любофф?
дурашка то ты.. а где ты на украине видел церкви подчиненные РПЦ?????
Согласно Уставу об управлении УПЦ: «1. Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своем управлении и устройстве. 2. Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины. 3. Украинская Православная Церковь соединена с Поместными Православными Церквями через Русскую Православную Церковь»
Единственное как они относятся к РПЦ только по названию... .. а на деле.. даже выборы Митрополита КИЕВСКОГО И ВСЕЯ УКРАИНЫ происходят без участия представителей РПЦ.. а вот нашего МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ мы выбираем с их согласия..
за попытку оскорбления бан с формулировкой ДЕБИЛ... ибо таковой и есть
шкалатрон порвался, несите следующего)
Инструмент - Духовный - в ... Симфонии - Власти - Бога) За - влиянием на тмб-й свой - это тебе в КакаФонию к педиквм Папы и Сынка божка иудейского (Антихриста) в секту из трёх весёлых букв.
Не нужна.
Ничего.
так... украина это НЕ наше государство.. и чего бы там раньше не было сейчас ТАКИ ТОЧКА,
два... да, там есть русские люди.. коли они уж не сумели отстоять свои права там на месте никто ворота перед носом не закрывает.. милости просим...
три.. но не надо ждать что вам тут пособие дадут и на берегу моря поселят.. даже за гражданством придеться побегать.. ибо думать надо было в 91-м.. да и мало ли бандеры нам могут заслать под видом русских, выколупывать их потом...
четыре.. есть там и смелые, типа лднра.. тем поможем, гуманитаркой, словом, ну еще как то.. но не надо ждать наши танки, сами, все сами.. ибо думать надо было в 91-м..
пять... церковь отделена от государства, по крайней мере у нас... по крайней мере на словах...
шесть.. если кому то такое положение дел не нравиться могут собрать рюкзачок и вперед искать на попу преключений.. только потом ныть ненадо что вас там взяли за опу..... и РФ за вас не вступилась и Куев не разбамбило....
не ради разжигания а ради понимания - кто , из здесь присутствующих , хотя бы раз в неделю (т.е. регулярно) посещает церковь ???
Я посещаю...
... весь парадокс в том что томасу радуются в основном те, кто в церковь ходят раз в пять лет (да и то погреться), а то и вовсе ни разу не были. Так что с наполняемостью новых храмов могут возникнуть большие проблемы, если конечно не загонять туда бюджетников под страхом увольнения.
Ну что вы уж раз в 5 лет... как там старорусская пословица... "Число верующих сильно сокращается в пост и резко вырастает в праздники". В ночь с сегодня на завтра большой праздник у православных - Рождество Христово. Если не верите - можете зайти ближе к полуночи (ну или как там расписание служб в вашей местности) - народу будет овер дофигища... и заметь-те те кто ходят часто ни на кого не шипят, не одёргивают всех, никого ничему не учат и т.п.. Т.е. не ведут себя как средний юзер на среднестатистическом форуме. Занятно, правда?
извините, а что вы пытаетесь понять по ответам на этот вопрос?
Дополню вопрос.
Кто нибудь знает более устойчивую\долго функционирующую организацию\бизнес чем христианство? Есть ли в истории человечества примеры, когда еще какая то бизнес компания способна менять власть в государствах, изменять границы, владеть таким количеством земель, персонал в разы больший чем какая нибудь транс национальная корпорация и т.д.? Свою идеологию, сеть образовательных учреждений, временами свою армию, свои карательные органы...? У кого нибудь есть акции этой организации?
ПЫ СЫ: Крещен, в церкви был последний раз 18 лет назад когда крестил младшую дочь.
Есть ли в истории человечества примеры, когда еще какая то бизнес компания способна менять власть в государствах, изменять границы, владеть таким количеством земель, персонал в разы больший чем какая нибудь транс национальная корпорация и т.д.?
Злые языки утверждают. Что есть целая бизнес страна -Израиль.
Я тоже посещаю регулярно.
Вам лично и мозги не нужны, вы ими не пользуетесь. Впрочем как и многие комментаторы на АШе
Томос - это бандеровская попытка унизить украинские православные святыни. Только бандеровцы не учли, что сие деяние ставит их в один ряд с ИГИЛ, к которым нет пощады.
Во первых, еще не отжали. И это раньше было по беспределу. Самое отжатие впереди. Тоже по беспределу, но под признанную вселенским патриархом структуру и при поддержке светских властей Украины. Будет очень захватывающе. От слова захватить.
А теряем мы "идею" о 1000 летней Руси, о единстве народа и пр. Это главнее имущества.
Если бы там организовали УХЗКЦ (хрен знает какую), то никакого дела бы не было.
Камень претконвения в том, что церковь, не соблюдающая православных канонов, не имеет права называть себя православной. Точка.
Ну а неправославная церковь не может претендовать ни на православные святыни и церкви, ни на прихожан.
Какие каноны они не соблюдают? Конкретно напишите. Я вообще во всех этих попах не вижу разницы.
По мне дело в названии, убрали бы из УПЦ МП концовку "Московского патриархата" и дело сделано. А так развели бодягу...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы не в курсе что со времен древнеегипетской цивилизации неплохо работает "Разделяй и властвуй!"?
Ида, всё по плану поляка (польского еврея?) Бжезинского. Иногда возникает сомнение,не зря-ли русскую кровь проливали что-бы их спасти? Восстание в Варшаве было нашим войскам совсем не к месту...
Ну не совсем всё по плану ну кое где подозрительно совпадает
В боевой части Христианства было сказано:
- Кто не собирает, тот расточает; кто не со мной, тот против меня (ц).
В этом смысле надо и понимать и сегодняшние эмоции, и развал СССР-1, произошедший из-за пренебрежения истиной "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе"и переходу к антихристианской истине "человек человеку волк".
В обществах типа нашего или украинского (да и многих других тоже), есть 3 канала воздействия на людей: ТВ, школа, священники.
Первые 2 канала украинские фашисты контролируют почти полностью. Остался 3й канал, где очевидно священники были немножечко независимы, и формально подчинялись недоступным фашисткому режиму людям. Вот этот 3й канал и берут под свой контроль теперь.
А чтобы ответить на вопрос "нам то что", надо сначала ответить на вопрос "интересна ли нам украина в целом", или мы ее начинаем воспринимать как отрезанный ломоть?
Если не интересна больше, то пофиг на УПЦ и все эти разборки с томосом.
Но если мы все еще хотим их оставить "братским народом", то эта история - неплохая возможность показать колеблющимся украинцам реальное лицо их государства.
В данном случае - "томос", это как "безвиз". Реальная польза условно-мизЭрная, зато в информвойне - ещё один плацдарм захвачен, да и хохлонаселению приятно и есть повод погордиться - "прогнули Рашку!" Плюс сейчас начнут храмы отжимать...
И да, это ещё одна фигня не нужная 404 (но кто там над этим задумается? Если 1 из 10 - очень хорошо), но кровавый кондитер будет строить на этом свою предвыборную и возможно у него будет шанс на переизбрание
На Украине нет Русской Церкви. Нет и не было. Была Украинская Церковь, связанная с русским Московским Патриархатом. Какое нам дело, что украинцы делают со своей Украинской церковью? Кому присягают? Москве, Стамбулу, да хоть Папе Римскому? Это их дело, и последствия разгребать тоже им. И просить помощи, потому что православные братушки, под одним Московским Патриархом, теперь уже не смогут. Ну или придётся отречься окончательно от "украинства" вместе с Украинской Церковью, и стать простыми русскими прихожанами Русской Православной Церкви. Тогда снова станут своими. Вот такой теперь выбор. Стулья разъехались, сидеть как "пророссийские украинцы" раздвинув булки уже не получится.