Почему человечество не нашло никаких следов инопланетной цивилизации ?

Аватар пользователя parhonf

Две теории позволяют смоделировать колонизацию галактики инопланетной цивилизацией. Одна из них предполагает, что некоторые районы не будут посещаться.  Значит, наш угол Млечного Пути был забыт ?

Ролан  Леук  астрофизик в Комиссариате по атомной энергии :

Почему человечество до сих пор не нашло никаких следов инопланетных цивилизаций? Отвечая на этот вопрос, который он поднял в 1950 году, физик Энрико Ферми рассматиривает случай цивилизации, мотивированной на совершение  планетарной колонизации и имеющей приемлемые  технические средства, позволяющие  управлять межзвездным путешествием. Он считает, что продолжительность, которая  ей потребуется , чтобы полностью колонизировать галактику, в конечном итоге довольно мала.

Что позже позволит разъяснить  аксиомы парадокса, носящего  его имя: "если  нам предшествовали технологически передовые инопланетные цивилизации, и если хотя бы одна из них приступила к планетарной колонизации, то фронт колонизации продвигается достаточно быстро, чтобы заполнить нашу Галактику в очень короткое время по сравнению с ее возрастом. Но мы не видим следов такой цивилизации. Поэтому в Галактике никогда не было передовых цивилизаций." Очень печальный вывод для рассуждений, которые выглядят безупречно. Но действительно ли можно оценить продолжительность, необходимую для колонизации галактики?

Для того, чтобы завоевать галактику, требуется стратегия :  отправиться в  космическое пространство со своей материнской планеты до заранее обнаруженной обитаемой планеты. Затем колонизировать ее и развивать в ней полноценное общество, прежде чем использовать ее в качестве отправной точки для нового скачка в космосе. Этот процесс колонизации может быть смоделирован как уравнениями, определяющими динамику популяций, которые, например, отражают изменения в населении серебристых лисиц на большом Севере, так и уравнениями, описывающими диффузию материала, которые используются для описания того, как капля чернил рассеивается в стакане воды.

Это моделирование уже успешно применялось к описанию эпидемии бубонной чумы 1347 года, которая охватила значительную часть Европы, а также к прогрессированию современных эпидемий. В этом контексте темп галактической колонизации зависит от трех параметров: времени, затраченного на полёт между  двумя соседними звездами, скорости, с которой путешествуют межзвездные корабли, и времени, которое отделяет прибытие первых поселенцев от вылета нового корабля в космос. Давайте попробуем оценить эти три параметра.

Время, необходимое для перелёта  от одной звезды к другой, очевидно, зависит от расстояния между ними, а также от скорости используемого межзвездного корабля. В нашей Галактике среднее расстояние между двумя звездами зависит от региона, где они находятся. В диске Млечного Пути это расстояние меньше 0,4 светового года, а в Солнечной окрестности  скорее порядка 4. Но наиболее важным  расстоянием является то, которое отделяет две звезды с обитаемыми планетами. Это труднее оценить, потому что мы все еще только догадываемся, сколько таких планет. Ближайшая потенциально пригодная для жизни планета была обнаружена в 2011 году французскими астрономами. Она вращается вокруг звезды Gliese 581, на удалении около 20 световых лет. Итак, давайте возьмем 10 световых лет в качестве вероятного  значения.

Межзвездное путешествие в одну десятую скорости света технологически можно себе представить, даже если практически это дело не завтрашнего дня.

Для того, чтобы достичь этой планеты в разумное время, необходимо, конечно, чтобы скорость корабля была  соответсвующей, намного выше, чем у наших сегоднящних  зондов. Voyager 1 в настоящее время находится на расстоянии более 21 миллиарда километров от Солнца, продвигается в пространстве со скоростью 17 км / с, что составляет едва 0,006% от скорости света. С такой скоростью она достигнет Проксимы Центавра, ближайшей к Солнцу звезды, через  70 тысяч лет. Поэтому для того чтобы посетить Gliese 581 потребуется  более 350.000 лет.

Для повышения  рабочих характеристик  не требуется никакой новой физики. Межзвездное путешествие в одну десятую скорости света технологически мыслимо, даже если практическая реализация не дело завтрашнего дня,  проект амбициозен с учетом текущих стандартов. С такой скоростью, время перемещения составляет порядка столетия. Как только они прибудут на место, остается надеяться, что колонизаторы поселятся и что новая волна вылетит позже, чтобы достичь другого мира. Для оценки продолжительности этого этапа следует отметить, что за последние два столетия население мира увеличилось в 7 раз-с примерно одного миллиарда в 1800 году до семи миллиардов в 2011 году. Таким образом, первоначальная колония из 1000 человек достигнет населения миллиарда человек всего за 1400 лет. Такая произвольная выборка населения позволяет нам осознать, что «инкубационное» время, необходимое для подготовки нового полёта к звездам, составляет порядка одного-двух тысячелетий.

С учётом  выбранных значений, мы можем высчитать, что эффективная скорость выдвижения фронта колонизации составляет порадка  0,5 % от скорости света. С такой скоростью 20 миллионов лет достаточно, чтобы пересечь расстояние, которое отделяет нас от противоположного края Галактики! Играя  параметрами-оставаясь в разумном диапазоне-характерная продолжительность этой галактической колонизации колеблется от нескольких десятков до ста миллионов лет. Удивление приходит от того, что эта продолжительность очень мала по сравнению с возрастом нашей Галактики, оцениваемой в 10 миллиардов лет, а также и по сравнению с тем, сколько времени потребовалось для жизни, чтобы эволюционировать до современной человеческой цивилизации, то есть 3,8 миллиарда лет. Наконец, следует отметить, что для перехода человечества от каменного века к космической эре потребовалось всего 10 000 лет. Таким образом, любая цивилизация, появившаяся до нас достаточно давно, должна была иметь время, чтобы полностью колонизировать галактику.

Один из способов объяснить, почему мы еще не сталкивались с инопланетной цивилизацией, - это осознать, что модель рассеянной колонизации, возможно, не является полной. Другой сценарий галактической колонизации основан на теории перколяции, которая позволяет, в частности, описать, как пожары распространяются или вода циркулирует в пористой среде.

Мы предполагаем, что колония не может поселиться в уже занятом мире: достаточно  того факта, что путешествовать в космос  уже сложно , чтобы исключить любую возможность межзвездного вторжения

Эти модели основаны на трех фундаментальных  предположениях. Во-первых, как огонь нуждается в не слишком далеко расположенном топливе для распространения, межзвездное путешествие возможно, но сложно, поэтому существует максимальное расстояние, далее которого невозможно построить колонию. Таким образом, для любой стартовой планетарной системы существует только небольшое количество пригодных для  колонизации планет, расположенных на разумном расстоянии. Во-вторых, учитывая расстояния между звездами, материнская цивилизация не сможет осуществлять никакого контроля над своими колониями. Эта ситуация уже имела место в исторических земных колониях, где из-за медленных коммуникаций  администрация на месте имела широкую автономию по отношению к метрополии.

В нашей аналогии с огнем это означает, что новый очаг развивается независимо от того, кто родил его. Таким образом, колонии будут развивать свою собственную культуру на протяжении веков, и, возможно, будут иметь разные видения о межзвездном путешествии. В-третьих, поскольку межзвездное путешествие довольно сложное и дорогостоящее мероприятие, можно предположить, что не все будут делать выбор в пользу создания новых колоний либо потому, что они не захотят этого, либо из-за недостатка средств, либо из-за отсутствия  подходящих планет в их радиусе действия. Поэтому каждая колония имеет определенную вероятность P, чтобы основать другие. В случае пожара действительно существует вероятность возникновения скачков огня, зависящая от таких факторов, как скорость ветра или свойства топлива. Наконец, поскольку огонь не может попасть на уже сожженную землю, мы предполагаем, что колония не может поселиться в уже занятой среде:  достаточно сложно путешествовать в космос, чтобы исключить любую возможность межзвездного вторжения.

Изучение этой новой модели галактической колонизации не ставит под сомнение длительности, расчитанные  Ферми, лишь позволяет уточнить как колонии заполнят галактику и дать два  объяснения отсутствия инопланетного визита, не отрицая  при этом возможности  существования передовых цивилизаций: вероятность того, что одна колония создаст другую слишком мала, и колонизация  прекращается ; эта вероятность больше критической вероятности, но Земля находится в одном из не колонизированных районов. Но не всё так просто.... Рассуждения, которые приводят к парадоксу Ферми, в основном базируются на расчете времени, необходимого для изучения Галактики, который само основано  на сценарии расширения колониальной волны.

Было показано, что существование передовых инопланетных цивилизаций совместимо с  тем фактом, что мы никогда не сталкивались с ними. Но хороший способ узнать, действительно ли они существуют, может быть, самим заняться  колонизациией Галактики! В конце концов, это приключение не является полностью недоступным, поскольку, в принципе, нынешние технологии является достаточными, даже если мы пока ещё далеки от реализации. Если мы будем  настойчивы и нам повезет, возможно, мы встретимся с галактическими соседями. Если только ужасающее зрелище нашей цивилизации уже не позволяет дать нам ответ   на этот вопрос, утверждая, как Кальвин, маленький мальчик из комиксов Кальвин и Хоббс, созерцающий дикую свалку в лесу: "иногда я говорю себе, что лучшим доказательством того, что есть умные виды интеллекта где-то во Вселенной,  явяется тот факт что никто из них еще не пытался связаться с нами.»

http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/12/31/01008-20181231ARTFIG00065-pou...

Перевод с французского Parhonf

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Что люди думают о нас.

Комментарии

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

На в самом деле ответов на парадокс Ферми немногим меньше чем выпускников технических специальностей.

Из относительно свежего научно-фантастического - теория темного леса. В глухом лесу тоже не видно хищников. Они прячутся. Ждут жертву в засаде. Любой кто нарушит радиомолчание - станет их кормом.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

Так себе теория. Мясо и так можно выращивать. А ресурсы можно добывать вне зависимости от населенности. Радио признак крайне ранней цивилизации, чтобы добраться до нее нужно быть куда более развитым. В итоге это также бессмысленно как грабить ребёнка

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Фишка не в мясе. Фишка в том, что одна техногенная цивилизация опасна для другой. А в ситуации когда нельзя преодолеть конечность скорости света - сидеть и слушать небо, выпиливая конкурентов - вполне вариант.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

Нас бы уже забабахали, если такие и есть, то далеко))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Идея в том, что мы молоденькие и до последнего века соблюдали радиомолчание. А т.к. расширение Вселенной не позволяет достичь её края на субсвете - сидеть в засаде и контролировать свой клочок пространства вполне себе вариант. 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Вполне возможно, что эра рекламы себя радиоволнами, очень быстро заканчивается. Оптические линии связи, направленные антенны, квантовая запутанность опять же.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Да, но хищник знает, что радиоволны - неизбежная стадия, т.к. сам через неё прошел. Поставить по жучку к каждому планетоиду с углеродом/фтором/кремнием - нереально из-за, опять же, конечности скорости света. Остается слушать и молчать. Если прозевать - это дерьмо может развиться очень быстро. Кроме того, до него еще нужно долететь.

 

При таком предположении во Вселенной все равно должны быть сигналы, набитые ксенофильским позитивом. Просто они быстро превращаются в межзвездные военные хроники. И мгновенно, в течение считанных веков, заканчиваются. Темный лес полон хищников.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Может ли полуслепой которого убедили в том что он видит не тени, а всего лишь миражи увидеть что-либо?

Это выгодно вполне определённым группам. Монополии впрочем не было и не будет.

 

То что под ногами не хотите замечать, вас так отформатировали той информацией что кормят начиная с детского сада.

 «Подождем, когда слепой увидит зрячего» ...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Даже отвлекаясь от полной бредовости этой теории -рано или поздно такой выпиливальщик наткнется на того кто ему не по зубам и разлетится по млечному пути радиоактивной пылью

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

И что произойдет дальше? Ну выпилит пацифист хищника. Дальше пацифист либо перейдет в режим радиомолчания и сам станет хищником.

Либо продолжит светить факелом в лесу и кричать "Я ЗДЕСЬ!!". В таком случае следующий хищник получит преимущество первого удара.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

бредовейшая идея о превентивном уничтожении разумных цивилизаций и мезвездных войнах на досвете  достойна карательной психиатрии. Вот послали ваши галактические нацисты корабль за 200 световых лет с большой атомной бонбой - а к тому времени - прошло 400 лет со времен радиопередачи -там уже например есть боольшой лазер для сбивания астероидов запитанный от солнечной энергии. И сжариться ваш корапь как в духовке

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Это аргумент в плюс. Если нет сверхсвета, нужно посылать корабли уже вчера, т.к. технологическое превосходство рискует быстро испариться.

 

Слушайте, вот у нас есть маленький кусок галактики - миллион звезд. Среди этих звезд на двух есть цивилизации. Примерно равные по развитию.

Одна из них - пацифисты-ксенофилы. К каждой из миллиона звезд послали сообщение: Дорогой дедушка Мороз, вышли нам новые рукавицы и технологий побольше! Прикладываем нашу ДНК, точные координаты и Рипли в трусах! Ждем!

Вторая - молча получает сообщения и решает поконкистадорить.

У кого выше шансы на выживание? Если пацифисты все же победят не перейдут ли они на режим скрытности?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Ага - посылать говорю принряв первую радиопередачу посланную сто лет назад. То есть как минимум через 200 лет выш корабль туда прилетит - и будет наверняка уничтожен Бред же...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Лучше мы прилетим через двести и прибьем их, чем подождем когда они прилетят к нам через тысячу и прибьют нас.

В начале у нас есть преимущество - они рассказали о себе ВСЕ. С каждым годом это преимущество будет слабее, а когда они нас обнаружат - исчезнет совсем.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Через 200 лет они ваш корапь прибивают с гарантией хотя бы за счет преимуществ на местности и что вашему кораблю они противопоставят 100 своих. Впрочем такие параноиды скорее всего пожгут себя в ядерной войне...

Предание гласило, что Господь Бог, желая испытать людей, раздувшихся от гордыни не менее, чем во времена Ноя, повелел мудрецам той эпохи, а в  их  числе  и  Блаженному  Лейбовицу , соорудить  великие   боевые   машины , каких не было прежде на Земле. Оружие это таило в себе огонь самого ада.  И  заставил Господь тех чародеев  вверить  созданные  ими   машины   земным   государям , сказав каждому из них: "Потому лишь даем тебе оружие это, что у врагов твоих есть такое же. И знают враги, что владеешь ты им, поэтому не осмелятся напасть на тебя. Так страшись же и ты, государь, дабы ни один из вас не обнажил сего меча, выкованного нами". Но государи пренебрегли словом мудрецов, и каждый из них подумал: "Если ударю быстро и втайне, уничтожу их, пока будут спать они, и не успеют нанести удар свой. Вся Земля будет моей". Безрассудны были государи, и воспоследовал Потоп Огненный.(с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Но мы же уничтожали другие цивилизации и пока не пожгли себя в ядерном огне. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Потому, что вместе с ядерным огнем появился более безопасный способ уничтожения цивилизаций изнутри и есть одна "исключительная" страна без корней, которая этим во всю пользуется сидя за океаном и прямо не подставляясь.

Так что инопланетянам нет смысла жечь человечество ядерным огнем нарываясь на ответку. Достаточно поставить во главе такой  искусственной страны как США   рептилоидов и они разрушат потенциал всех способных к сопротивлению сил  на планете и сдадут Землю своим хозяевам.... возможно, этот план уже осуществляется и они хихикают над нашими наивными обсуждениями парадокса Ферми. crying

 

или схема немного сложнее:

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Почему Эстония не спит в 2 часа ночи? Представители сверхразвитых цивилизаций не спят, да? Все равно, не нужно следить за мужиками в курилке. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Судя по такой агрессивной реакции моя шутка оказалась вовсе не шуткой 3877312.gif

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Эм, агрессивной? В интернете, вероятно, нужно смайлики ставить, чтобы не казалось что написано нахмурив брови.

Ладно, вот смайлик -  =) 

Бамбарбия киргуду, в общем.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Не оправдывайтесь. Шутки, особенно с попыткой перевести на личность, тоже бывают агрессивными и ваша из этой категории.

Спалились так спалились, чоужтам.  

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

Пришли марксисты-ленинцы и все опошлили.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Кто знает... Атлантида, виманы, описания высокоэнергетических видов ОМП в Махабхарате...

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Когда конкистадоры уничтожали индеййцев  ЯО еще не было

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя qwest32
qwest32(6 лет 3 месяца)

Дай догадаюсь - ты наверное почерпнул теорию "Тёмного леса" из этой - весьма сильной трилогии?smiley

https://avidreaders.ru/book/zadacha-treh-tel.html

Задача трёх тел (роман) роман китайского писателя-фантаста Лю Цысиня в жанре научной фантастики.

...Привлечённой к проекту Е Вэньцзе удаётся, используя Солнце как ретранслятор, отправить в космос послание инопланетянам. Она получает из космоса ответное послание-предупреждение с просьбой больше никогда не выходить на связь ради безопасности Земли. Несмотря на это, Е Вэньзце использует «Красный берег», чтобы пригласить инопланетян на Землю...

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Все правильно, рано еще нам контактировать, еще сами с собой внутри не разобрались.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Мыслишь категориями англосаксонских животных. Чем опасна? Ресурсов и энергии в космосе бесконечно много. Делить нечего по сути. Если цивилизация вышла в космос массово, то явно она освоила технологии автоматизации добычи ресурсов и энергии. И зачем ей уничтожать других? Смысл?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Энергии сколько угодно будет только в случае сверхсвета. В случае субсвета потенциальная галактическая империя ограничена некоторым конечным числом звезд нужного ей спектрального класса.

Вот чтобы не отдать свою корову молодым и дерзким, мы их и выпиливаем на ранней стадии. Также могут быть интересны их идеи и технологии. И биологическое устройство.

 

Собственно, племена выпиливали не только "англосаксонские животные".  Гейдельбергских людей -> неандертальцев, денисовцев и т.д. мы выпилили когда еще были с англосаксами одним целым.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Если у какой-то цивилизации есть возможность прилететь и выпилить другую цивилизацию прям у нее дома исключительно силами десанта - почему она не колонизировала эту систему раньше?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Эта гипотеза целиком держится на невозможности обойти конечность скорости света и крайней живучести жизни.

Планет - колоссально много. Не все из них подходят хищнику, но потенциальную угрозу для хищника несут почти все.

 

Хищник не может расширяться бесконечно без варп-перехода, связность империи едва ли возможна на дистанциях космических колоний. 

Но ему известно, что в космосе были выпилы ранее. И новенькие учатся экстерминатусу крайне быстро. Значит нужны меры.

Да, можно попытаться занять все звезды. Но это расточительство ресурсов. Конечных ресурсов в условиях субсвета. И возможно ли это? Мы же не строим города в Марианской впадине. 

Значит логично взять себе лакомый кусок. Галактику. Или рукав галактики с очень большой плотностью вкусных звезд.

Строить сферы Дайсона, миры-кольца и молчать. Слушать опушку леса.

 

Кстати, мы как раз на такой опушке с крайне низкой плотностью звезд. Галактическая пердь. Отмотайте на максимум для масштаба.

Да, наша чудесная радиореклама до плотных звездных скоплений пока не долетела.

 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

И не долетит.

Эпоха мегаваттных длинноволновых передатчиков продлилась 50 лет, теперь 100 Вт со спутника вниз, радиосветимость Земли сейчас на порядки меньше, чем 80 лет назад.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Вообще то кто вспомнит, сколько лет мы  пользуемся современной физикой и рассуждаем о перемещении в космосе? Не получится ли, что через лет двести выяснится, что в чем то из той же физики мы жестоко заблуждаемся, и будет совсем другая в каких то частях физика? Мы  что то очень плохо понимаем, что такое гравитация, всё ли мы знаем о полях, что такое межзвёздный вакуум,  чего уж там, об электричестве мы явно не всё понимаем.   

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Конечно. Если завтра мы получаем сверхсветовые технологии, мои посты выше - полный бред.

Но вообще наука нам нужна, помимо прочего, чтобы иметь хоть какую-то возможность прогнозирования. А плохие прогнозы - лучше чем никаких.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Часто бывало, что существующая теория оказывалась лишь частным случаем более обширной теории. И возникали случаи выхода за границы первой.

Одна хорошая преподаватель по физике мне как-то сказала на это нечто подобное. Что настоящий ученый никогда не должен заранее отвергать даже самые абсурдные вещи, и всегда их изучит со всех сторон. История науки знает много подобных случаев, когда закостенелые в своих взглядах ученые поднимали на смех одного смельчака, который смел высказывать свои новые гипотезы, опровергающие прежнее представление о мире, но в итоге оказывающихся верными.

Не исключено, что через 20, 50, 100 лет будет доказано, что скорость света не является константой, например.Или что в определенных условиях можно ее превысить. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Война Англии и Испании за новый свет. Выпиливать могут также по причине, что молодые и дерзкие также будут покушаться на источники энергии и ресурсов.

А вообще атомную бонбу скидывать неразумно. Вирус и бактерию какую вывести - норм вариант. 

Кстати, интересен вопрос, а какие ресурсы могут представлять интерес для Космоконкистадоров? Ведь это же не испанцы, которым энергетически задарма можно было приплыть через океан. Тут надо энергию тратить и при этом чем больше груз, тем больше энергии.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Ну, во-первых убить конкурента. Спаси себя - убей всех.

А вообще какие ресурсы пригодились обычным земным конкистадорам? Ну, помимо самого континента.

Индейцы были по нашим меркам дикие, но многие их идеи и технологии мы переняли.
Картофель, томаты, бобовые и кукурузу мы вроде как кушать любим. Продукты их селекции. Биотех!
Далее некоторые их религиозно-философские концепции (Науатль, Инти) оставили след в нашей культуре. Упоротые ждут конца света по их календарю. Дети играют в индейцев и ковбоев.

Еще их можно поработить. Как собак. Это советует комментатор ниже.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

В принципе, на Земле только Западная цивилизация устойчиво проявляет свойства агрессивной неограниченной колонизации.

Такие цивилизации как Китайская и Индийская тысячелетиями живут в своем регионе, Русская цивилизация не стремилась никого уничтожить, наоборот, до сих пор удерживает мир от полного съедения Западной саранчой... может в Галактике так же?

Похоже, киношники с саранчи рептилоидов и списали 

 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Конкретно теория темного леса - придумана китайцем.

Думал мужики с АШ читают современную фантастику. Но судя по некоторым комментариям сай-фай после Мира Полудня считается бредом для малолеток.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Конкретно теория темного леса - придумана китайцем.

Не удивительно, китайцы любят сидеть в засаде ожидая когда проплывет труп врага, только в 19 веке они дождались, что хищник подобрался сзади и выкосил 150 миллионов засадников в опиумных войнах.

А фантастика - это жанр молодых, с возрастом интерес к ней  закономерно падает. Конечно, не все взрослеют... некоторые остаются молодыми до старости wink.

В молодости фантастика была моим любимым жанром, теперь читать не интересно. Конечно, например, Рэя  Бредбери можно читать в любом возрасте, но таких мало. Фэнтези, вообще не люблю.

А тут недавно решила перечитать Ефремова "Час быка" и не смогла, какой-то такой плоский наивняк и литератор он так себе. А по молодости на стиль внимания не обращала, увлекали идеи.... старею :)

Говорят что Китай сейчас единственная страна в которой бум научной фантастики. Может порекомендуете что-нибудь, лучше не чисто технического, а скорее  в жанре философского осмысления будущего?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Слог Ефремова, конечно, изящным не назвать. Но, блин, Мир Кольца придуман в такой лютой древности. Это уже как мифы Древней Греции. Эпос Титанов Прошлого.

 

Думаю, едва ли способен порекомендовать вам что-то подходящее.

На всякий случай отмечу, этот самый "Темный Лес" написал Лю Цюсинь. Вторая книга трилогии "Память о прошлом Земли". Прочитал, т.к. книга гремела в узких кругах.

 

Сидел минут десять, думал над словосочетанием "философское осмысление будущего". В современной фантастике, на мой вкус, более-менее можно поверить только в киберпанк и постапок. Либо хакаем мозги, либо таскаемся по радиоактивным пустошам.

 

Но что-то сильное, философское, да про контакты с другим разумом и из Азии. Не знаю.

Вот был, например, такой роман, японский - "all you need is kill", по нему фильм сняли с Томом Крузом - "Грань Будущего". Там кракозябры прилетели нас покорять. У них лютое превосходство: они могут просчитывать события вперед с идеальной точностью до кварков. Что позволяет им громить наши войска не обладая крутой техникой. Но это их превосходство становится их же кошмаром если в симуляцию попадает человек. Вот эта техническая идея подана красиво.

Спросите, где тут философское осмысление будущего? Ну там есть тян. Трагичная и сопливая такая история. Вполне себе философия. Для пацанов.

В "Темном лесе" китаец тоже не дурак, пред лицом конца света затребовал себе женщину мечты. И занимался исключительно ей. Конец света концом света, но жена по расписанию.

 

Вот подобного знаю много. В том числе аниме/манги. 

Но думаю среди этого нет ничего "философского", чтобы вам понравилось.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Спасибо за подробный ответ. "Темный Лес", так "Темный Лес", попробую, с чего-то надо начинать знакомство с темным (для меня) лесом китайской фантастики.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Всегда пожалуйста.

Аватар пользователя Dpspc
Dpspc(5 лет 4 месяца)

Здравствуйте. Из стоящего обратите внимание на «Ложную слепоту» Уотса. Это салат ещё тот, кстати. Но, читать приятно. О вопросах сознания человека и отношениях с иными цивилизациями. Очень приятная книга. 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, большое за информацию.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Глупость вы пишите. При описанном уровне технологий и вне нарушения законов физики - кооперация куда предпочтительней экспансии. Затраты на уничтожение соперника куда выше ,чем какой либо гипотетический выигрыш. 

Вы просто не поняли даже самого смысла статьи - никто не прилетает ,потому что это бессмысленное занятие. Для материнской цивилизации эта пустая трата ресурсов и сокращение собственных шансов на выживание с низкой ресурсной базой. 

На Земле нет никакой ресурсной ценности ,ради которой можно прислать сюда флот танкеров чтобы все это отвезти назад - затраты энергии будут выше, чем на синтез того же самого ресурса в материнской системе. 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Смысл статьи - очередное решение парадокса Ферми. Я напомнил о нескольких других. Они хорошо известны, ниже в комментариях привел список наиболее популярных.

 

кооперация куда предпочтительней экспансии. Затраты на уничтожение соперника куда выше ,чем какой либо гипотетический выигрыш. 

Ой ли? Затраты на уничтожение неандертальцев или цивилизаций мезоамерики были выше чем выигрыш от их уничтожения? 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Аналогии не уместны. Речь идет о законах физики. Чтобы просто долететь и просто забрать что то и отвезти это назад - без войны ,потребуется затрат больших ресурсов чем гипотетически можно получить, на десяток порядков. 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Не нужно ничего забирать. Наша главная цель - убить конкурента на взлете.

И аналогии уместны более чем. Есть два биологических вида. Оба они претендует на одну экологическую нишу - звезды Млечного Пути.

Чисто эмпирически, сможете привести примеры двух видов претендующих на одну экологическую нишу, вступивших в кооперацию в истории Земли?

Я, конечно, не биолог, но не могу.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Глупости пишите. Не претендуют две цивилизации в разных солнечных системах на одну экологическую нишу. Даже колонисты одной по сути становятся отдельным видом для материнской. 

Вы путаете фантастику с физикой. В статье речь о физике, не фантастике. 

Люди и собаки, лошади.Вот вам примеры. 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Люди, собаки и лошади существа из разных экологических ниш. Экологическая ниша это не просто местообитание, а место вида в пищевой цепи, весь его образ жизнедеятельности.

Ранний гомо и ранняя лошадь могут иметь одно местообитание - саванну, но экологическая ниша у них разная. 

Лошадь питается растениями.

А человек злой всеядный хищник, претендующий на вершину пищевой цепочки и максимум животного белка.

Его главные конкуренты - другие виды разумных гоминид. Мы их выпилили.

А из животного мира, после заселения северных зон - какие-нибудь пещерные медведи. Тоже всеядные. Тоже претендуют на пещеры. Их мы тоже выпилили.

Страницы