Минувшим вечером и ночью разгорелась тут дискуссия на тему газоопасности - Буквально пара слов о взрыве в Магнитогорске, которая быстро поимела продолжение - Анися вскрылась.
В общем, поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
Ну да ладно, вопрос не в этом.
У меня сегодня "по следам этого" случился небольшой диалог с товарищем gensen:
Вот и давайте подсчитаем:
Пусть квартира будет явно больше средней в этом доме - 80 квадратных метров.
Высота потолка 2, 5 метра - получим объём помещения ровно 200 кубических метров.
Пределы взрываемости природного газа по объёму составляют 5 - 15 процентов. Подсчитаем максимальное содержание природного газа в воздухе, при котором может произойти взрыв по объёму, т. е. в данной квартире это будет 30 кубических метров, без учёта находящегося в ней всяческого барахла.
Считается, что "содержание метана в природных газах составляет более 90%, поэтому его свойства практически полностью определяют свойства природных газов".
Теплотворность природного газа 8000 килокалорий на кубический метр, поэтому подсчитаем энергию, выделяющуюся при сгорании данного количества газа:
30 куб/м умножаем на 8000 килокалорий = получаем 240000 килокалорий.
Также давайте для наглядности сразу переведём кубические метры газа в его массу - 30 кубических метров умножим на плотность природного газа - 0, 717 кг на метр кубический = получаем 21, 5 кг.
Понятно, что в области понимания опасности всего этого для жизни человеков это мало кому что говорит, поэтому провентилируем всю эту систему через всеми понимаемый эквивалент - конечно же, тротиловый.
Тротиловый эквивалент — это масса взрывчатого вещества тринитротолуола (тротила), при взрыве которого выделяется количество энергии, равное энергии данного конкретного взрыва.
Когда взялся я за энто дело, то сначала перевёл калории в тринитротолуол, получилось слишком мало что - то, а когда взялся пересчитывать в мегаджоули, то уже цифры стали получаться какие - то нереально большие, поэтому ещё и поискал в сети - и привлёк к этому делу небольшой коллектив из двух кандидатов разных наук и к ним примкнувшего курсанта:
РАСЧЕТ СМЕСЕВЫХ ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
Николай Николаевич Бардачевский
Сибирская государственная геодезическая академия, 630108, Россия, г. Новосибирск, ул. Плахотного, 10, кандидат географических наук, доцент кафедры специальных устройств и технологий, тел. (383) 344-40-58, e-mail: Bardachevskiy@ngs.ru
Евгений Владимирович Проскуряков, кандидат технических наук, профессор кафедры, тел. (383)332-50-45, e-mail:saper67@mail.ru
НВВКУ, 630117, Россия, Новосибирск, ул. Иванова 49, доцент кафедры, тел. (383)332-50- 45
Игорь Александрович Апарин
НВВКУ, 630117, Новосибирск, ул. Иванова 49, курсант, тел. (383) 332-50-45.
В данной работе представлен инженерный расчет состава и энергии взрыва смесевых взрывчатых веществ (ВВ): метан - воздух и пропан - воздух. Расчетная энергия взрыва смеси сравнивается с энергией взрыва тротила и определяет тротиловый эквивалент взрыва.
Для газовых смесей тротиловый эквивалент взрыва является условным: выполняется энергетическое подобие взрыва, но нет подобия по амплитуде давления на фронте ударной волны. Взрыв газовых облаков топливно - воздушной смеси используется в специальных фугасных боеприпасах (боеприпасах объемного взрыва).
1. Смесь метан - воздух
Постановка задачи: рассмотреть взрыв метана в замкнутом помещении размером 3 на 4 на 3 метра - объём 36 куб/м.
Определить количество метана для взаимодействия с кислородом воздуха. Определить количество выделившейся энергии и тротиловый эквивалент взрыва.
Справочные данные:
Плотность воздуха = 1,3 кг/м3 ; количество кислорода в воздухе 23 %; теплота сгорания горючего (метана) qм= 44 Мдж/кг; энергия взрыва тротила qт= 4,5 Мдж/кг.
Схема решения задачи:
1. Определение количества кислорода в помещении.
2. Определение массового соотношения кислород/метан в реакции окисления.
3. Определение количества метана для реакции окисления.
4. Определение количества энергии, выделяемой метаном при окислении.
5. Определение тротилового эквивалента взрыва, т. е. определение массы тротила, выделяющей рассчитанную в пункте 4 энергию.
Решение задачи: расчёты за ненадобностью для всех опущены, заинтересованным можно скачать в формате ПДФ здесь.
Вывод:
Для сбалансированного взрыва в заданном помещении необходимо 2, 8 кг метана. В этом случае тротиловый эквивалент взрыва (по выделенной энергии) составит 27, 4 кг. На практике возможен неполный взрыв метана из - за расслоения метана и воздуха: более легкий метан будет подниматься вверх. Перемешивание метана с воздухом может осуществляться за счет конвекции при наличии нагревательных приборов и др.
2, 8 кг метана - это примерно 4 куб/м, или где - то 3, 1 кг и 4, 5 куб/м природного газа.
Вот так вот, братцы - кролики
Нехреновый результат
А мы имеем на нашу 80 - метровую квартиру максимум 21, 5 кг газа, при этом минимум, необходимый для взрыва - делим на три - 7 кг с копейками, т. е. получается от 70 до 210 кг тротилового эквивалента где - то.
Вот здесь обещан взрыв 50 кг ТНТ:
Так что никакая газовая служба, пусть даже ей в помощь пришёл бы лично товарищ Сталин со всем НКВД, не сможет никогда одна исправить все эти безобразия без участия граждан. Ибо от пьяницы, у которого с плиты идёт газ, когда он почивает в алкогольных грёзах спасти может только целый комплекс мер.
И это ещё не считая возможных злоумышленных действий с газовыми коммуникациями...
Комментарии
Вопрос не ко мне - в МЧС позвони
Я могу лично сказать, что даже в "Газпроме" газораспределительные станции регулярно горят
Вот 10 декабря горела в под Задонском Липецкой области
В ноябре 2017 горело в Щурове под Коломной
И это ещё не всё
Вот с них и начнем. С Газпрома. Пусть выделяют больше на безопасность.
причем тут МЧС? В соответствии с НПА (постановлением правительства) ВЫ (все, мн. число) обязаны заключить договор на обслуживание внутридомового газового оборудования. Нет договора, обратятся в суд и обрежут трубу. Чего плодить сущностей и придумывать кары небесные и мифическую солидарность жильцов (в наше время, ага, когда всем на всех насрать)? Просто сейчас еще не всех бабушек-дедушек и не во всех регионах трогают, но вы стонайте больше и громче-прижмут скоро и их
С малых лет рос в хрущевке с газовой плитой и колонкой, с утра спросонья с закрытыми глазами зажигал колонку , умывался и в школу, безопасней ничего не знаю.Регулярно приходил мастер из горгаза - проверял вытяжку, и утечку газа.Что и нас дисциплинировало, сами следили за вытяжкой, и за отсутствием запаха газа.Газовые колонки каждые 3-4 года прогорали , мы их носили чинить в горгаз, это было рутинной процедурой.И в сегодняшнее время нужны обязательные посещения специалистов с горгаза, которые прививают людям серьезное отношение к газовым приборам, и это лучше, чем всякие электронные приборы безопасности.Но, эти посещения были в Советское время, когда доверия к людям было больше, а злоупотреблений меньше.Сейчас под личиной мастеров с горгаза могут потянуться в квартиры тысячи мошенников и воров, особенно к пожилым людям.
И в Советское время было. Был и маньяк "Мосгаз", 5 убийств.
в отличие от Советского времени сейчас вам без договора с соответствующей лицензированной организацией вообще трубу обрежут по суду и все, никаких проблем
в бетонных муравейниках нет такой возможности. Труба там идет транзитом.
почему же-приезжают и обрезают отводы. Реальные случаи имеются. Хотя обычно заканчивается на угрозах и жильцы заключают договор. тем более горгаз относится к многоквартирникам вполне лояльно и в смету договора включает как правило ТОЛЬКО плиту (а частникам и трубы. и стыки и краны и счетчик и вставки и тд и тп)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Расскажу как владелец свой газовой котельной.
Котельная у меня пристроена к дому с полностью глухой стены. Стены - котельной блоки. Крыша свободно лежит на блоках и на направляющих. Пусть если что, летит вверх.
В котельной автоматический газовый клапан. В нем 2 режима - когда есть э\э он работает, когда э\э вырубается он перекрывает газ.
В дальнейшем его нужно взводить руками. Что очень неудобно.
Газовое оборудование (Трубы, ДРП, Счетчик, клапан и котел) обслуживает облгаз за 6000 руб. в год. (договор заключается на 3 года).
Но раз в квартал, я проверяю автоматический клапан, обычной газовой зажигалкой. Открываешь ее и через 4-6 сек максимум происходит его срабатывание.
ДРП которое стоит на улице настроено на котел (что очень важно, т.е. стоят не стандартные настройки, а установщики 30 минут провозились, но выставили верные значения потребления) при скачке потребления (например утечка газа), оно так же перекрывает газ. Обычно ДРП просто ставят со стандартными настройками, потому что им лень возиться. Но если вы знаете как надавить и что написать в акте - то они вздыхают и начинают работать.
Вент. канал у меня 150. что для котельной 3,5 * 2 * 2,5 вполне достаточно.
Т.е. имеем ТРОЙНУЮ схему безопасности. 1. ДРП 2. клапан утечки. 3 вент. канал.
+ котел относительно герметичен и забирает воздух с улицы. + там своя схема безопастности и перекрытия газа.
Да, окно у меня стоит с нарушениями. Весной буду переделывать на быстровыбиваемую схему.
Вот объясните мне, почему я могу все это сделать \ содержать \ использовать, а бетонные муравейники нет?
камрад, ты понимаешь. что клапаны ВНИИПО предлагает ставить ТОЛЬКО энергозависимые, ТОЛЬКО с изменением проекта и ТОЛЬКО с включением всего этого добра в смету на ВДГО. В результате кроме хороших таких финансовых затрат останется бабушка при отключении света не только без электричества, но и без газа (или ты бесперебойник с периодической заменой АКБ предлагаешь бабушке на пенсию ставить?), а если очень "повезет" (в случае питания насосов) еще и без воды. 21 век, ага. Классно,че
РS насчет легкосбрасываемых конструкций в окнах кухонь многоквартирников-так ВНИИПО и это предлагал. Стоит это только до хренища (если о современных пластиковых окнах речь). Так что все давно придумано)))
Тут вопрос к распределению зон ответственности. Если газовое хозяйство заставить оплачивать такие аварии, то они быстро придумают выход, как сделали это с газовыми счетчиками 15 лет назад.
Моим родителям газовый счетчик поставили горгаз бесплатно, счетчик родители купили сами, правда. Но никаких бумаг на газовое оборудование (проект, кадастр и т.д.) у них и сейчас нет.
Хотя у меня питание от розетки, но там потребление очень небольшое, засунуть туда акк не такая большая проблема.
Это как дохренища?
Мне сказали, что:
1. Удаляем монтажную пену.
2. Ставим окно на подставку.
3. Крепим 4 анкерами на пластины. Пластины стандартные для окна и не должны крепиться к окну винтами.
4. Теплоизоляция не должна жестко крепить пакет к стенам.
5. Подоконник и отливы не должны идти в нахлест и мешать выбиванию окна.
Все это я сделаю просто и дешево.
насчет АКБ у бабушек-не смешите
Насчет ЛСК-может самопалом и дешево. не в курсе. я про сертифицированные окна. Когда смотрел предложения в инете при обсуждении проекта изменения в СП от ВНИИПО охренел помню
Засунуть 3 пальчиковых акк в блок управления клапаном - вообще не проблема.
Вопрос в том, что бы окно вылетало без проблем.
не-не. Вы спросили-в чем проблемы, я вам поясняю-что если решать законодательно. то все должно быть строго. никакого самопала. И эти предложения уж как пару лет выдвигал ВНИИПО. Я же вам пояснил-в чем конкретно проблемы.договор на обслуживание ВДГО это не блажь-это требования УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ НПА. То, что ваших родителей еще не напрягли-это просто чья-то недоработка, а не ваша заслуга. Если будет требования по ЛСК-будут и требования сертификации, не сомневайтесь. Вот в чем и проблема-что рассказы о якобы всего 2.5 тыщ рублей на точку на все про все (что было при демонстрации проекта изменения норм)-чушь и провокация. Сертифицированный (с метрологическим подтверждением) извещатель/сигнализатор газа стоит в РФ более 10-14 тысяч (белорусские правда пока в разы дешевле), не сертифицированные китайские поделки нет смысла рассматривать. При этом активная часть извещателя/сигнализатора (химический детектор) через 4 года подлежит замене-считай весь извещатель менять. Это совсем не малые деньги и кто-то уже радостно потирает руки. Так что требуйте ужесточения в интернетах громче и больше, мало еще трубы режут и выводят из под государственного регулирования тарифы
САКЗ-МК-1-1А DN25 продается в облгазе и стоит 3 500.
И стоит 1900 руб. Меняется за 5 минут.
Еще раз. Идите к ЛЮБОМУ владельцу квартиры и спросите у него кадастр на газопровод, акт разграничения и проект газификации его плиты. У единиц по всей стране будут такие документы. У единиц.
У большинства всего этого нет. Это означает, что: если обл и гор газы хотят работать по единым правилам (а у меня как у домовладельца, все это есть), то нужно как бы выполнить ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ проектов =))) Что в принципе не возможно в ближайшие 10 лет. У нас просто нет столько специалистов.
Или же вводить к-нить облегченные правила - газовый клапан и счетчик являются оборудованием принадлежащим гор газу и оно обязательно для установки. Точка.
САКЗ-МК-1-1А DN25 не имеет метрологического сертификата (в инете информации нет). Предлагайте китай сразу, че
ДОБАВЛЕНО-здесь не прав, не разобрался сразу. система включает сигнализатор СЗ-1-1А, а он уже имеет метрологическое свидетельство. Это хорошо. мне в свое время пришлось белорусские заказывать с приемлимой ценой. уж больно наши кусались по ценам
То что зарегистрировано, то стоит плочти как газоанализатор,я вам уже писал. Не ищите это у Китая
Насчет "идите к любому владельцу". Вы русский? Вы понимаете прочитанный текст? СЕЙЧАС ДЕЙСТВУЕТ НПА, который ОБЯЗЫВАЕТ ВСЕХ заключать договор. Все ваши слова-просто слова по сравненнию с нормативно-правовым актом
Захотят-напрягут. И случаев полно. Особенно в крупных городах
ТОЧКА
Его продает и устанавливает наш обл.газ. Значит он вполне подходит под ИХ требования.
А вы? Еще раз, что бы установить газоанализатор и счетчик рябом с плитой, нужен ПРОЕКТ, КАДАСТР и акт разграничения? Так?
Ваш договор - без этих документов, де факто, филькина грамота. Ибо он формален. Ну напишите вы в договоре - обслуживание трубы =)) что за труба? Где она идет? Какие у нее характеристики? Кто ее собственник? Где кончается собственность собственника трубы и где начинается собственность домохозяйства?
Для всего этого есть понятные документы - Кадастр на трубу. Акт разграничения и Проект.
У меня эти документы ЕСТЬ. А у вас в квартире они есть? А чего тогда вам горгаз то обслуживает? Некую трубу из некого материала, которая идет в р-не вашей квартиры? Кому она принадлежит? Вам получается? Хотите режьте и выкидывайте =))) Так?
Итого, или горгаз и облгаз перепишут требования к оформлению документов и облегчат установку этих клапанов (вот вам ссылка на сайт мособлгаза - https://shop.mosoblgaz.ru/catalog/goods/sistema-sakz-mk-1-dn25-prirodnyy...) или заставят всех, как меня, делать ВСЕ документы как положено.
у меня тоже частный дом и меня все это есть и не только это. А еще я обращался в Правительство, ФАС и в Минстрой по вопросу заключения договора, государственного регулирования и пр. связанных с этим вопросам. Поэтому говорю, основываясь не только на своем опыте и опыте знакомых. но и на мнениях ЧИНОВНИКОВ. Такие дела Влад. Делается на практике несложно и не потому, что просто. а потому что всем насрать, извиняюсь на прямоту, на ткие мелочи. главное бабки для них. Твои, мои и прочих. Сначала присылают письбма счастья. Потом проект сметы с договором. Для того, что бы квартирный владелец не переживал-осмечивают только плиту и заключают договор сразу на три года. Такое щедрое прежлдожение. ПОКА ТАК. А НПА неохота даже приводить с цитатой. Там такая гадость для владельцев написана, не зря верховный суд его частично прокомсал (если знаете о чем речь. то читали, наверняка)
А вот и свод правил подоспел:
Минстрой постановил ...
https://rg.ru/amp/2019/01/18/minstroj-postanovil-ustanavlivat-specialnye...
Говорил же, что ваш самопал с пластиковыми окнами не катит...
ДРП - энто что?
Обычно называется ШРП - шкафный распредпункт
Клапаны бывают запорные на входе
И сбросные на выходе
У них всё без электричества
С электричеством всегда электромагнитный клапан уже в самом котле
Раньше вместо сети термопара была
Окна два должно быть - притока и оттока воздуха
ДРП, или домовые газораспределительные пункты, - один из неотъемлемых атрибутов современной системы газоснабжения. Данные устройства выполняют жизненно важную задачу - регулируют давление газа, то есть его подачу и расход.
На входе трубы в котельную.
С электричеством. От него работает датчик газа. Без э\э такое делать еще не научились. + Сирена работает конечно + система самодиагностики.
Обычно это АОГВ?
Приток - это спец. отверстие в двери.
Раз целый ДОМОВОЙ РП, то наверное у тебя домик не маленький
Тысячу - другую метров
Электромагнитные клапаны всегда у нас стояли в АГВ и водогрейных колонках
А сейчас ещё и в плитах
У меня тоже свой ШРП, но никаких клапанов нет
Окно одно, но котельная в доме
Раньше он вообще на кухне стоял, потом кухню перестроили, стала отдельная котельная из части кухни
100. К дому подходит среднее давление. ДРП стоит 35 тыс.
Газовый котёл АОГВ-23,2-3 (Н) УНИВЕРСАЛ Для отопления площади до 200 ... Котёл энергонезависимый (не требует подключения к электрической сети).
Который останавливается, если взять и открутить шланг от газового котла =)) Должен остановиться. Ибо там стоит редуктор, который вырубается при скачках давления, выходящих за регулировки.
Везде, где происходят такие аварии с гибелью людей, везде огромную роль играет человеческий фактор. поэтому этот фактор из всей цепочки нужно убирать. Понятно, дверь газовикам не открыли, бабушка в маразме, мужик-алкаш... а ведь и просто нормальный человек... подошел к плите чайник разогреть, включил конфорку, и не успев поднести спичку...упал без сознания... ну вот так вот ... и что? Так что дело не в том, какой именно человек, а дело в том, что с любым человеком может случиться все что угодно и он не сумеет во время поджечь газ. Поэтому или надо делать так, что бы газ при открытии конфорки сам сразу зажигался или конфорка сразу же переставала выпускать газ если он не зажегся, а лучше если и то и другое будет действовать. А уж тем более если кто то специально открывает газ не поджигая его. И еще бы хорошо сделать так, что бы на пульте у газообслуживающей компании высвечивался бы адрес. где сработал электромагнитный клапан, машину сразу туда. газ перекрыть и выяснить по какой причине. если причина - человеческая безалаберность - штраф... такой, что бы другим не повадно было.
а все эти проверки. да это правильно . вот у нас проводят ежегодно, и берут по количеству конфорок на плите не дорого, но поверьте это не спасает. Тем более кран для включения газа в квартирах идет от железной трубы и если плита не рабочая, просто перекрываешь кран и всё... утечки уже не будет.
не стал читать все комменты.
ИМХО продуктивными мерами будут:
1. Запрет на продажу газовых приборов без "газ-контроля"
2. Переходный период в 10 лет, в течении которого принудить жильцов поменять старые плиты на новые или отключить газ.
3. В разы увеличить штрафы за недопуск сотрудников газовой службы. Размер эквивалентный месячному заработку или арест на 10 суток.
4. Выпустить однокорпусное устройство - газоанализатор с клапаном отсечки и датчиком. Газоанализатор должен реагировать не только на метан, но и на СО2 и СО. В новых домах 100% установка таких приборов.
А еще отказаться от гибкой подводки. У моих родителей плита была подключена жестко - металлической трубой. Что как бы давало гарантию от "само-обслуживания".
Сразу стрелять. Родился, накопил, отдал все сбережения - и в биопереработку
С чего взяли, что в сети метан? Насколько помню пропан-бутановая смесь(м.б. и метана чуть есть)
Проверка простая: поджигаете одну конфорку на плите, открываете рядом стоящую через полминуты она загорится. Если в сети метан(он легче воздуха) , то поджига соседней конфорки не произойдет, пропан-бутановая смесь тяжелее воздуха и потому доходит до неподожженой открытой конфорки.
Ваш расчет верен для метана, но смесь в сети другая.
В Англии может, и не метан
А у нас:
В англии все может быть. Но когда я делал забор газа из бытовой сети Астрахани для газоанализатора, то запрашивал поставщика. Метан чистый в итоге заказывал с хим.лаборатории.
Чистого метана из земли не может быть по определению
Ну и в квартире его не накопить, если даже в смеси 98% его, улетучится в момент. Если только спецом загерметизировать. Бахнет пропан-бутановая смесь, т.к. тяжелей.воздуха и у нее есть склонность накапливаться даже в складках рельефа в безветренную погоду.
Не бахнет
ПБ там будет ноль целых хрен десятых
Потому что его вообще ещё на газоперерабатывающих заводах выделяют в значительной степени
Так что в трубе он ещё и метаном разбавлен дополнительно
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы