Минувшим вечером и ночью разгорелась тут дискуссия на тему газоопасности - Буквально пара слов о взрыве в Магнитогорске, которая быстро поимела продолжение - Анися вскрылась.
В общем, поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
Ну да ладно, вопрос не в этом.
У меня сегодня "по следам этого" случился небольшой диалог с товарищем gensen:
Вот и давайте подсчитаем:
Пусть квартира будет явно больше средней в этом доме - 80 квадратных метров.
Высота потолка 2, 5 метра - получим объём помещения ровно 200 кубических метров.
Пределы взрываемости природного газа по объёму составляют 5 - 15 процентов. Подсчитаем максимальное содержание природного газа в воздухе, при котором может произойти взрыв по объёму, т. е. в данной квартире это будет 30 кубических метров, без учёта находящегося в ней всяческого барахла.
Считается, что "содержание метана в природных газах составляет более 90%, поэтому его свойства практически полностью определяют свойства природных газов".
Теплотворность природного газа 8000 килокалорий на кубический метр, поэтому подсчитаем энергию, выделяющуюся при сгорании данного количества газа:
30 куб/м умножаем на 8000 килокалорий = получаем 240000 килокалорий.
Также давайте для наглядности сразу переведём кубические метры газа в его массу - 30 кубических метров умножим на плотность природного газа - 0, 717 кг на метр кубический = получаем 21, 5 кг.
Понятно, что в области понимания опасности всего этого для жизни человеков это мало кому что говорит, поэтому провентилируем всю эту систему через всеми понимаемый эквивалент - конечно же, тротиловый.
Тротиловый эквивалент — это масса взрывчатого вещества тринитротолуола (тротила), при взрыве которого выделяется количество энергии, равное энергии данного конкретного взрыва.
Когда взялся я за энто дело, то сначала перевёл калории в тринитротолуол, получилось слишком мало что - то, а когда взялся пересчитывать в мегаджоули, то уже цифры стали получаться какие - то нереально большие, поэтому ещё и поискал в сети - и привлёк к этому делу небольшой коллектив из двух кандидатов разных наук и к ним примкнувшего курсанта:
РАСЧЕТ СМЕСЕВЫХ ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
Николай Николаевич Бардачевский
Сибирская государственная геодезическая академия, 630108, Россия, г. Новосибирск, ул. Плахотного, 10, кандидат географических наук, доцент кафедры специальных устройств и технологий, тел. (383) 344-40-58, e-mail: Bardachevskiy@ngs.ru
Евгений Владимирович Проскуряков, кандидат технических наук, профессор кафедры, тел. (383)332-50-45, e-mail:saper67@mail.ru
НВВКУ, 630117, Россия, Новосибирск, ул. Иванова 49, доцент кафедры, тел. (383)332-50- 45
Игорь Александрович Апарин
НВВКУ, 630117, Новосибирск, ул. Иванова 49, курсант, тел. (383) 332-50-45.
В данной работе представлен инженерный расчет состава и энергии взрыва смесевых взрывчатых веществ (ВВ): метан - воздух и пропан - воздух. Расчетная энергия взрыва смеси сравнивается с энергией взрыва тротила и определяет тротиловый эквивалент взрыва.
Для газовых смесей тротиловый эквивалент взрыва является условным: выполняется энергетическое подобие взрыва, но нет подобия по амплитуде давления на фронте ударной волны. Взрыв газовых облаков топливно - воздушной смеси используется в специальных фугасных боеприпасах (боеприпасах объемного взрыва).
1. Смесь метан - воздух
Постановка задачи: рассмотреть взрыв метана в замкнутом помещении размером 3 на 4 на 3 метра - объём 36 куб/м.
Определить количество метана для взаимодействия с кислородом воздуха. Определить количество выделившейся энергии и тротиловый эквивалент взрыва.
Справочные данные:
Плотность воздуха = 1,3 кг/м3 ; количество кислорода в воздухе 23 %; теплота сгорания горючего (метана) qм= 44 Мдж/кг; энергия взрыва тротила qт= 4,5 Мдж/кг.
Схема решения задачи:
1. Определение количества кислорода в помещении.
2. Определение массового соотношения кислород/метан в реакции окисления.
3. Определение количества метана для реакции окисления.
4. Определение количества энергии, выделяемой метаном при окислении.
5. Определение тротилового эквивалента взрыва, т. е. определение массы тротила, выделяющей рассчитанную в пункте 4 энергию.
Решение задачи: расчёты за ненадобностью для всех опущены, заинтересованным можно скачать в формате ПДФ здесь.
Вывод:
Для сбалансированного взрыва в заданном помещении необходимо 2, 8 кг метана. В этом случае тротиловый эквивалент взрыва (по выделенной энергии) составит 27, 4 кг. На практике возможен неполный взрыв метана из - за расслоения метана и воздуха: более легкий метан будет подниматься вверх. Перемешивание метана с воздухом может осуществляться за счет конвекции при наличии нагревательных приборов и др.
2, 8 кг метана - это примерно 4 куб/м, или где - то 3, 1 кг и 4, 5 куб/м природного газа.
Вот так вот, братцы - кролики
Нехреновый результат
А мы имеем на нашу 80 - метровую квартиру максимум 21, 5 кг газа, при этом минимум, необходимый для взрыва - делим на три - 7 кг с копейками, т. е. получается от 70 до 210 кг тротилового эквивалента где - то.
Вот здесь обещан взрыв 50 кг ТНТ:
Так что никакая газовая служба, пусть даже ей в помощь пришёл бы лично товарищ Сталин со всем НКВД, не сможет никогда одна исправить все эти безобразия без участия граждан. Ибо от пьяницы, у которого с плиты идёт газ, когда он почивает в алкогольных грёзах спасти может только целый комплекс мер.
И это ещё не считая возможных злоумышленных действий с газовыми коммуникациями...
Комментарии
Функция контроля горения называется.
Ну да, я такого не видел, давно с электроплитой сижу. но опция совершенно очевидная. Надо законодательно запретить устаревшие плиты, малоимущим менять бесплатно. Такой вот мега проект. можно нехило приподнять отечественных производителей.
Нельзя поставлять газ без датчиков утечки газа с функцией перекрытия подачи газа. Уже принят закон об установке умных счетчиков за счет поставщика. Такой же закон д.б. о датчиках утечки газа - с функциями перекрытия, сигнализации в интернет, с антивандальной защитой перекрытием. Уже бегают шустрые и предприимчивые с предложениями установки "задёшево" по 5-кратной цене. Уже вызывали полицию, для опознания дельцов и их полномочий. Уже прошла компания смены устаревших счетчов на э-гию.- Толково, быстро, дёшево, с оформленными полномочиями Вполне решаемая проблема, но непонятна затяжка. А люди гибнут. Материальный урон огромен. Моральный урон страны, умеющий проводить олимпиады и ЧМ, но не умеющий защитит граждан у нас не освещен.
Если это был взрыв газа в подъезде, то что мешает снимать квартиру открывать газ и по расчетному времени включать зажигалку. Можно еще меры дополнительные по герметизации провести, и вуа-ля. Газпром шатаете товарищи!
Житель за 15 минут до взрыва выходил из под'езда, говорит запаха не было.
Интересно, а если копилось в квартире, неужели не просачивалось наружу, даже через две двери?
Если дверь хорошо уплотнена
Почему бы и нет?
Тяжело, затратно, но надо - запретить использование плит без ЭМК. Двери квартир не открывающих и не населенных, после 3 предупреждений вскрывать с милицией и с представителями УК. Потом сварить створки и всех делов. Счет за вскрытие владельцу. Ремонт двери его проблемы. Пенсионерам и малоимущим замена плит бесплатно или в рассрочку лет на 5, Газпромом или муниципальным образованием.
о том же с момента инцидента!
Очень мудро.
Предлагаю всех, кто публично выступает с подобными предложениями, пороть по приговору суда.
Достаточно внести изменение в КоАп. Если некто, предложивший драконовский законопроект публично, не соразмерил ответственность за предлагаемое к запрещению нарушение, то такого законодательного инициативщика следует пороть на конюшне.
Решение будет принимать экспертиза. Если существует очевидный способ достижения общественной безопасности при меньших карательных санкциях, то предложившего простое, но драконовское решение - самого пороть розгами.
В рамках демонстрации возможности и полезности такого закона, я могу предложить штраф за использование газовым оборудованием (включая трубы) с истекшим сроком техосмотра. Причем обязанность вызывать газового эксперта ложится на владельца оборудования. Автовладельцы ежегодно проходят техосмотр за свой счет, и не жужжат.
А что не расстреливать сразу? За подобное публичное предложение. А не подобное это твое? За него конфетку?
Повторяю для Телеграфистов, "после 3 предупреждений". Можно и через судебное постановление. Расходы за суд то же на владельца квартиры.
А твое предложение такое же дебильное как и твой пост. Тот кто не пускает хрен забьет на твои штрафы и что будешь делать? Да так же с милицией заходить и перекрывать с опечатыванием.
Каждому - по вере его.
А порядок на дорогах навели штрафами, а не посадками.
а кто о посадках говорит? Ась? Я говорил про рублем по карману. И про принудительное соблюдение безопасности, опять же через карман владельца. Внимательнее читать надо, прежде чем глупости с розгами предлагать. И думать.
Я постоянно лезу с такими предложениями... уже расстреляли...дважды...порка не помогает...да и расстрел тоже
И кто будет считать эти предупреждения?
Во-первых, пилиция сама по заявлениям потерпевших и пальцем не шевелит.
Во-вторых, УКашников первыми надо пересажать. Натуральная жкх-мафия.
В-третьих, 100 % будут специально искать такие "заброшенные" квартиры и вскрывать их, пока хозяева на работе. Разумеется, в этих квартирах будут пропадать вещи. Или наоборот, обнаруживаться пакетики с "белым порошком".
Ну уж явную конспирологию не надо приплетать.А не пугает подброс наркоты при остановке ГБДДешниками?
Ниже дополнил что по судебным решениям (в том числе и для полиции). Все можно организовать, и учет предупреждений и вручение уведомлений с временем прибытия комиссии.
Призывников косящих ловят для вручения повестки, а тут не сложнее.
.
Это видео из Астрахани, 11года.
Чего шум поднимать? Котельные взрывались и будут взрываться. Обученный квалифицированный персонал, исправное оборудование, системы защиты. Периодически бахает. Довести до космического по цене качества можно, но дорого. Отказаться от газа, сложно и дорого. Выход в ккомпромиссах, а их надо искать в спецНИИ, а не здесь.
Почему все обсуждают тему взрыва бытового газа? Мне эта версия кажется сомнительной. Причина моих сомнений в задней стене дома - она устояла. Если панелька, а по сути - карточный домик, складывается, то оставшаяся стоять одна стена, из поставленных на торец десятков Ж\Б панелей, которых никто больше не держит - версия взрыва сомнительна.
Домик сложился сам. А то, что разрушение строительных панелей сопровождается резкими хлопками и выбросами пыли и щебня, то это так бетон разрушается. Свидетели "взрыва" Аквапарка в Москве и "взрыва" башен-близнецов, все видели эффекты, похожие на взрывы, но взрывами не являющимися.
Просто взрыв произошёл со стороны обрушения
Ближней к нему части перекрытий стало не на чем держаться
И они обвалились
А стена устояла
Она же ещё и по бокам закреплена
Не верю. Весь мой инженерно-конструкторский опыт говорит, что это невозможно. Стена из сборных панелей может держаться вертикально только тогда, когда прочие элементы конструкции поддерживают строгую вертикальность.
Попробуй построить разных домиков из костяшек домино, основы сопромата сразу почувствуешь.
А поскольку советская экономика (в части жилищного строительства) была ну очень экономичной, никакого запаса прочности, позволяющей устоять ветрикальной стене при взрыве, предусмотрено не было.
Позвольте усомнится в принадлежности вас к инженерам - стеновые панели вообще то не просто так ставят, а обваривают по загладным элементам
А запах газа кто-то в этом доме чувствовал до взрыва? После - понятно, трубы порвало.
Там мужик вышел на улицу перед взрывом
Говорит, что обоняние у него хорошее и запаха не было
Из трех свидетелей, ктр. опрошены СМИ- не почувствовал никто.
Это потому что ты в строительстве профан. Панельные плиты также крепятся и межу собой, что внутри, что по периметру. И устоявшая стена по всей видимости является противоположной стеной от места взрыва. Воздействие на ее нижние блоки взрывной волны ослабили внутренние перегородки, вот они и устояли, а всете с ними и все вверхстоящие.Все остальное обвалилось с плитами перекрытия.
Что то с левой стороны от обрушенной части все гладенько и не видно никаких креплений.
И вообще всегда говорили, что после землетрясений больше выживает под обломками панельных зданий, чем под обломками кирпичных. Сдесь же смотришь- куча щебня. Может действительно сам рухнул?
Не агитирую ни за одну из версий, но небольшое уточнение внесу. Взрыв газа и тротила нельзя равнять по МДж. Разрушает пиковое значение давления во фронте взрывной волны. Оно определяется скоростью реакции. Тротил тут лидер. Даже ТНТ хуже, хотя МДж/кг там больше. Газ в этом очень плох. Дозвуковая скорость реакции. Это быстрое горение, не взрыв.
А тут и не по Мдж
Не помню что бы в СССР подездами дома падали. А вот газовые баллоны время от времени рвались. Но происходило это обычно у социально опустившихся личностей.
Автор, честно не осилил комментарии, на первом десятке сломался, так что, заранее извиняюсь, если уже подобное говорили - принципиальная ошибка в расчетах том, что природный газ НЕ детонирует. Он СГОРАЕТ. НЕ было там никакого объемного взрыва. То, что в рамках Закона 123-ФЗ "Технический регламент..." именуют взрывом-это просто сгорание с дозвуковой скоростью. Термин взрыв здесь не тождественен взрыву бризантного вещества. И если что и нужно считать - это избыточное давление взрыва по СП 12.13130. Свыше 5 кПа уже может выносить стекла, а 5 кПа-обычный бытовой газовый балончик на 300 мл с лихвой обеспечит при проблемах с вентиляцией
Я разве писал, что он детонирует?
а какой смысл все это считать было и тем более сравнивать в тротиле? Пока вы отвечали я отредактировал коммент-посмотрите про бытовой газовый баллончик выше
Ну полюбопытствуйте: https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-metodike-otsenki-stepeni-r...
Эквивалент брать некорректно. Но даже в ваших рассуждениях вы оговариваетесь, что это 80 кв. м. Таких квартир там нет. 3-шка 62 кв. метра. Поле возможности события крайне сужается, это пустая 3-х комнатная квартира, на первых 3-х этажах, с качественным дверным и оконным уплотнением, и неисправным газовым оборудованием. Плюс возьмем косяки при строительстве в счет разницы площади 80-62кв. Плюс конструкция здания, арка. Может быть, но виноватых искать сложно. Это очень высокая степень случайности.
Лично я считаю, что мы имеем дело с утечкой из общедомовой системы, либо вообще со стороны, не исключая и подъем глубинного газа. Город стоит на угольном пласте.
Статья воообще не про этот конкретный случай
А предупреждение о мощи и опасности взрыва газа
даже разбитая бутылка водки рвануть может
Там хоть "углеводород" - спирт
Взрываются мука на мелькомбинатах
Травяная мука на на комбикормовом производстве
И прочее мелкодисперсное хозяйство
а горючий газ чем вас удивляет?
А с чего ты это меня должно удивлять?
какой смысл вашей статьи, пояснить наконец можете или религия неправоту признавать не дает?
Смысл в тексте раскрыт. Есть некий пьяница, в квартире 80 квадратов, на нижних этажах. И у него газ. По этой причине, доверять гражданам нельзя, надо их как-то контролировать. Ну и пенсионеры, они тоже в маразме. А иначе 200 кг тн.
а, ну понятно.
народ не в курсе действующего законодательства, просит еще ужесточить-ну пусть просят, че.
Неправоту чего?
Что газ не взрывается?
1)сравнивать в тротиловом эквиваленте классический взрыв бризантного вещества с избыточным давлением сгорания газовой смеси некорректно
2) считать нужно избыточное давление взрыва по вполне существующим и признанным методикам и нечего изобретать велосипед
3) Ничего ужесточать по отношению к жильцам не нужно,
сейчас вполне достаточна нормативная база. даже СЛИШКОМ. Бери и исполняй
Сравнение вообще не моё - а двух кандидатов и одного курсанта
Пост не об ужесточении, а об знании силы взрыва газа и соответствующему к этому отношению
Так это очевидно, как видится, камрад. Я ж говорю-простого бытового мини газового баллончика (туристического) может быть достаточно для вышибания стекол при отсутствии вентиляции на кухоньке. Как то ради интереса считал (у меня всегда несколько баллончиков про запас не только в гараже, но и на кухне). Чего уж там говорить о серьезных утечках
Вот и ладненько
Хайп, закошмаривание лоха?
Или проталкивание своей повестки на крови? Городская среда таит массу опасностей. Бывает всякое. Заключения экспертной группы на данный момент еще нет. Основная версия- бытовой газ, следов взрывчатки не найдено. Не сказано даже, что газ трубный. Скажем есть проблема с натягиванием виниловых потолков газовыми пушками. И случаи были.
Что ты несёшь?
Ясно сказано в заголовке: "дело помощи..."
Без ответственности жильцов регулярные взрывы неустранимы
И какова регулярность?
Страницы