Минувшим вечером и ночью разгорелась тут дискуссия на тему газоопасности - Буквально пара слов о взрыве в Магнитогорске, которая быстро поимела продолжение - Анися вскрылась.
В общем, поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
Ну да ладно, вопрос не в этом.
У меня сегодня "по следам этого" случился небольшой диалог с товарищем gensen:
Вот и давайте подсчитаем:
Пусть квартира будет явно больше средней в этом доме - 80 квадратных метров.
Высота потолка 2, 5 метра - получим объём помещения ровно 200 кубических метров.
Пределы взрываемости природного газа по объёму составляют 5 - 15 процентов. Подсчитаем максимальное содержание природного газа в воздухе, при котором может произойти взрыв по объёму, т. е. в данной квартире это будет 30 кубических метров, без учёта находящегося в ней всяческого барахла.
Считается, что "содержание метана в природных газах составляет более 90%, поэтому его свойства практически полностью определяют свойства природных газов".
Теплотворность природного газа 8000 килокалорий на кубический метр, поэтому подсчитаем энергию, выделяющуюся при сгорании данного количества газа:
30 куб/м умножаем на 8000 килокалорий = получаем 240000 килокалорий.
Также давайте для наглядности сразу переведём кубические метры газа в его массу - 30 кубических метров умножим на плотность природного газа - 0, 717 кг на метр кубический = получаем 21, 5 кг.
Понятно, что в области понимания опасности всего этого для жизни человеков это мало кому что говорит, поэтому провентилируем всю эту систему через всеми понимаемый эквивалент - конечно же, тротиловый.
Тротиловый эквивалент — это масса взрывчатого вещества тринитротолуола (тротила), при взрыве которого выделяется количество энергии, равное энергии данного конкретного взрыва.
Когда взялся я за энто дело, то сначала перевёл калории в тринитротолуол, получилось слишком мало что - то, а когда взялся пересчитывать в мегаджоули, то уже цифры стали получаться какие - то нереально большие, поэтому ещё и поискал в сети - и привлёк к этому делу небольшой коллектив из двух кандидатов разных наук и к ним примкнувшего курсанта:
РАСЧЕТ СМЕСЕВЫХ ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
Николай Николаевич Бардачевский
Сибирская государственная геодезическая академия, 630108, Россия, г. Новосибирск, ул. Плахотного, 10, кандидат географических наук, доцент кафедры специальных устройств и технологий, тел. (383) 344-40-58, e-mail: Bardachevskiy@ngs.ru
Евгений Владимирович Проскуряков, кандидат технических наук, профессор кафедры, тел. (383)332-50-45, e-mail:saper67@mail.ru
НВВКУ, 630117, Россия, Новосибирск, ул. Иванова 49, доцент кафедры, тел. (383)332-50- 45
Игорь Александрович Апарин
НВВКУ, 630117, Новосибирск, ул. Иванова 49, курсант, тел. (383) 332-50-45.
В данной работе представлен инженерный расчет состава и энергии взрыва смесевых взрывчатых веществ (ВВ): метан - воздух и пропан - воздух. Расчетная энергия взрыва смеси сравнивается с энергией взрыва тротила и определяет тротиловый эквивалент взрыва.
Для газовых смесей тротиловый эквивалент взрыва является условным: выполняется энергетическое подобие взрыва, но нет подобия по амплитуде давления на фронте ударной волны. Взрыв газовых облаков топливно - воздушной смеси используется в специальных фугасных боеприпасах (боеприпасах объемного взрыва).
1. Смесь метан - воздух
Постановка задачи: рассмотреть взрыв метана в замкнутом помещении размером 3 на 4 на 3 метра - объём 36 куб/м.
Определить количество метана для взаимодействия с кислородом воздуха. Определить количество выделившейся энергии и тротиловый эквивалент взрыва.
Справочные данные:
Плотность воздуха = 1,3 кг/м3 ; количество кислорода в воздухе 23 %; теплота сгорания горючего (метана) qм= 44 Мдж/кг; энергия взрыва тротила qт= 4,5 Мдж/кг.
Схема решения задачи:
1. Определение количества кислорода в помещении.
2. Определение массового соотношения кислород/метан в реакции окисления.
3. Определение количества метана для реакции окисления.
4. Определение количества энергии, выделяемой метаном при окислении.
5. Определение тротилового эквивалента взрыва, т. е. определение массы тротила, выделяющей рассчитанную в пункте 4 энергию.
Решение задачи: расчёты за ненадобностью для всех опущены, заинтересованным можно скачать в формате ПДФ здесь.
Вывод:
Для сбалансированного взрыва в заданном помещении необходимо 2, 8 кг метана. В этом случае тротиловый эквивалент взрыва (по выделенной энергии) составит 27, 4 кг. На практике возможен неполный взрыв метана из - за расслоения метана и воздуха: более легкий метан будет подниматься вверх. Перемешивание метана с воздухом может осуществляться за счет конвекции при наличии нагревательных приборов и др.
2, 8 кг метана - это примерно 4 куб/м, или где - то 3, 1 кг и 4, 5 куб/м природного газа.
Вот так вот, братцы - кролики
Нехреновый результат
А мы имеем на нашу 80 - метровую квартиру максимум 21, 5 кг газа, при этом минимум, необходимый для взрыва - делим на три - 7 кг с копейками, т. е. получается от 70 до 210 кг тротилового эквивалента где - то.
Вот здесь обещан взрыв 50 кг ТНТ:
Так что никакая газовая служба, пусть даже ей в помощь пришёл бы лично товарищ Сталин со всем НКВД, не сможет никогда одна исправить все эти безобразия без участия граждан. Ибо от пьяницы, у которого с плиты идёт газ, когда он почивает в алкогольных грёзах спасти может только целый комплекс мер.
И это ещё не считая возможных злоумышленных действий с газовыми коммуникациями...
Комментарии
Что "во-во"? Почему 2-х киловатная электроплитка вдруг недопустимо нагрузит электропроводку, а 5-и киловаттная стиралка нет? Что за бред?
К плите следует прибавить и эл чайник. И потом, вы дома всегда по очереди энергоёмкие приборы включаете?
Два кВт, вроде бы не много, но в миллионнике (несколько сотен тысяч квартир) в 6-8 вечера, да и по утрам, вы получите дополнительную нагрузку на электросети в несколько сотен мегаватт (упрощённо).
Повторюсь, это не выход из положения. И АЭС тут не спасут. Только жёсткая и работающая система контроля, а в идеале, на мой взгляд, разукрупнение мегаполисов.
Как будем разукрупнять? стеной на две части поделим иль верхние этажи после 9-го снесем и выселим в тайгу? вся инфоаструктура обслуживается конкретными организациями, горгаз фгуп жилищник и прочее тсж. проверка состояния плиты проводки и прочих канализаций есть их прямая обязанность, за невыполнение которой можно и срок получить если к жертвам привело. сосульки с крыш вон как аккуратно стряхивают, пару раз на порш каен уронили и достаточно.. с газом способов десяток есть. не хочешь ставить в квартире каждому - ставь в вытяжной вентиляции, например. взорвалось где-то - лишился работы как минимум, а так и срок отмотал.
По разукрупнению - это вопрос. Думается, что в связи с нарастанием кризиса и сменой экономического уклада этот вопрос будет весьма актуальным.
А по теме обсуждения лично мне совершенно не понятно, как в корне изменить сложившуюся ситуацию. Но зато понятно то, что судорожные метания, связанные с заменой газ плит на электро, не приведут к улучшению, а могут и усугубить проблему.
Вы наверно не в курсе, но электроплиту не запитывают от общей розетки.
Поэтому вы можете хоть обвключаться своими чайниками.
Мысль поясните - что есть общая розетка???
Автоматы 16 и 25 амперные не дадут возможности."обвключатся своими чайниками". На вскидку 1,5 киловатный чайник - 6-7 ампер
Видимо, имеется ввиду отдельный провод более крупного сечения, чем розетка. На отдельном автомате.
Электроплиту могут притащить лапшой.
Приходилось видеть подобные решения.
Ну и вопрос что входит в подъезд/дом.
У меня было пару весёлых сезонов, когда весной/осенью роняли автоматы по десять раз за вечер (подъезд).Пару раз роняли ввод в дом.
Все проще - надо запретить людям готовить, ну и есть тоже надо запретить, от этого холестерин откладывается
Сыромоноедение в массы! В раю печей не было, витамины никто не разрушал термообработкой.
Точно, от сырой пищи быстро в рай отправитесь в страшных коликах: человеческий кишечник короткий и приспособился к обработанной высокой температурой пище.
Автор! Вы забыли об одной важной вещи: взрыв - это горение со скоростью "волны горения" превышающей сверхзвуковую. Не всякая смесь метан-воздух вообще воспламенится, на всякая которая воспламенится будет гореть с взрывом. Далее теплота сгорания - это про режим нормального горения, при взрыве происходит обычно неполное сгорание и теплота прилично так меньше максимальной.
5 - 15 процентов по объёму воспламенится
О них и говорим
Больше 15% будет загорание, когда огонь будет по стенам и прочему ходить
А как выгорит лишнее, всё равно бахнет
выгореть первым может кислород - тогда просто погаснет
Рамы прогорят - вот и приток воздуха
Свежего во всех смыслах
рамы стеклопакета с промежуточным алюминиевым каркасом способным аккумулировать прилично тепла?
Дерево и пластик точно сгорят
Дерева почти нигде не осталось и опять что-бы ему прогореть - потребуется много кислорода а его нет. ПВХ плавится при температуре 150-220С. Вы уверены что в комнате долго будет такая температура?
Газораспределительные станции сгорают, где вроде бы трубы одни в основном с арматурой
А тут квартиры, набитые всяким барахлом с деревянными полами и т. д.
Тут и обсуждать что - то бессмысленно
Вот свежий пожар газораспределительной станции 10 декабря в Липецкой области
Хорошо горит
Максимальная сила взрыва метановоздушной смеси достигается при 9% метана. тыц
Так что все подсчёты (кубометров) условны и при взрыве такой смеси иногда даже копоти и возгорания не возникает.... Это я вам как работник ВГСЧ (14 лет стажа) говорю. эхе-хе....
Говорят, что конфорка пропускает в среднем 1,2 куба в час, духовка поболе. Сколько времени нужно для достижения оптимальной процентовки в смеси. Плюс, всё должно быть тщательно перемешено и вовремя активировано. Иначе, взрыва не произойдёт или он будет протекать по схеме множества микровзрывов.
Плюс к этому не должно быть вентиляции, иначе весь метан под потолком просто вытянет в трубу и ничего не случится.
Поэтому и случаются взрывы раз в...год подобные - когда пазл складывается весь.А если бы при каждой утечки - то бахало бы по десять раз на дню.
У родственников в райцентре, РФ, таки стояла старая газовая колонка, иногда полыхала микро-взрывом, я её даже побаивался (и не зря). Слава Богу, несколько лет поменяли на современную российскую, с авто поджигом.
Насчёт того, что забывают закрыть газ - у нас дома газ плита, лет 10, наверное, с авто поджигом и если просто огонь погас, то отключается подача газа в конфорку.
Разве это проблема для современных газовых плит?
По обслуживанию. С этим у нас совсем плохо.
По квитанции только берут деньги, "за обслуживание и ничего не делают .
Видимо тоже, пока не шарахнет где-нибудь (не дай Бог).
Такие мысли...
Зато ты уже "обстрелянный"
Старых плит ещё достаточно по стране
К сожалению, да. И что с этим делать, у меня ответа нет. Например, с электросчетчиками у нас решили кардинально. Пришли, просто сняли старые счётчики и установили свои, бесплатно (?), и опечатали, естественно. И неважно, был ли ты дома или нет.
Но это по городу, а как в других местах - не знаю.
А вот с газом - так не сделаешь.
Или датчики утечки газа ставить везде. Или переводить на электричество
Что уже обсуждалось..
Датчики поставить в сто раз проблематичнее
Чем купить всем недорогие современные плиты
Но сначала надо запретить использовать плиты без электромагнитного клапана
." Пришли, просто сняли старые счётчики и установили свои, бесплатно "
Повезло, а у нас разводилово устраивают. Клеют тетрадные листки с подписью от тети Маши, а потом ты кроме уплаты за счетчик за свой счет еще оплачиваешь проверку регистрацию.
Расчёты дело хорошее. Но на протяжении всех рассуждений никто ни слова не сказал о одоранте. А его не зря придумали - именно чтобы запах не говорил, а криком кричал об утечке. И при его достаточной концентрации не заметить утечку может только в дупель пьяный. А любой нормальный житель унюхав запах, обязан позвонить 04 - в горгаз. И они приедут.
А как взрываются газовые баллоны я видел - в частных домах пробивают крышу и вылетают метров на 30. двери и окна соответственно. В квартирах не несущие стены просто рассыпаются.
Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И раз в полгода макнуть кисточку в мыльную пену и проверить соединения на трубах в квартире - может любой.
Кроме тех, которым Путин в шаровары нагадил.
Как говорил Дерсу Узала - "глаза есть, видет нету"
Знают, но не все понимают тяжесть возможного
Мне родственники рассказывали, как их старая мать включила газ, чтобы сварить кашу, не зажгла и ушла в комнату (и благополучно забыла об этом). К счастью, вскоре пришли её дети, сразу почувствовали сильный запах газа, перекрыли газ и проветрили квартиру. А если бы не пришли, то про наш город тоже бы говорили на всех телеканалах.
Сидит мужик на даче. Хорошо... Смотрит - на дереве яблоко висит.
Красивое!!!
Сорвал, сел на скамеечку. А кругом - лепота... Дай думает - съем
яблочко...
Тут вдруг земля затряслась, гром, шум, пыль. Раскалывается земля, из
разлома вылезает огромная Жопа, заглатывает яблоко и скрывается под
землю. И тишина...
Пыль рассеивается, мужик в оторопи говорит:
- Что это было?...
Тут опять земля, шум, пыль, грохот - вылазит Жопа и говорит мужику:
- Антоновка.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это что , получается метан супервзрывчатка ? В 10 раз мощнее тротила такой же массы ? С порядком не ошиблись ?
"Шок - энто по - нашему!"
Взрыв то объёмный
Не знаю как точно сформулировать ,но разница в удельной энергии взрыва обычного газа и специально сделанного для взрывов вещества аж 10 раз ,причем не в пользу тротила , как бы смущает
Согласен
Тоже как стал считать, так не верилось
Вот, поискал в сети от профессионалов
НВВКУ - военное училище
В тротиле - весь окислитель уже в нём. Вы учтите в массе газа - массу прореагировавшего кислорода.
Зачем?
Потому что без кислорода оно не взорвётся) И без достаточного смешения с кислородом не взорвётся. Собственно, преимущество боеприпасов объёмного взрыва (которые получаются удельно серьёзно мощнее тротиловых) - в использовании внешнего кислорода. И это только то что можно плотно упаковать, и ещё куча параметров оптимизации.
*Но вообще больше писалось в продолжение разговора с ttj, не заметил комменты ниже.
Не только внешнего окислителя
Но ещё и проникновения в объекты
И взрыва уже там
Мм, нет там такого почти, это больше миф. Если дать время на расползание облака - оно может не полностью продетонировать, или быть снесено ветром, поэтому подрывается оно через доли секунды после распыления, как правило. "задержка составляет от 150 мс и выше." Есть затекание взрывной волны за препятствия, но это уже после подрыва.
То что миллисекунды, это да
Может были случаи попадания внутрь объектов
Поэтому и описывалась такая возможность
Во всяком случае в окопы и ячейки возможность попадания облака есть
Там не облака, там уже ударной волны, за счёт большего изначального фронта а не точечного источника волны.
А зря смущает. Потому что взрывчатка - топливо и окислитель в одном флаконе. А газ - только топливо. Хотите сравнивать по массе - добавьте массу окислителя - кислорода из воздуха.
Если по массе - то самый супер будет водород (см. на чем делают движки в космос). Далее с добавлением каждого нового атома не-водорода в молекулу моща будет падать, если добавляется углерод - сравнительно немного, если что-то третье - то сильно.
Просто в тротиле масса плотнее упакована и с окислителем перемешано стабильнее.
Надо плиты делать с термодатчиками - если пламени нет, то подачу газа блокировать
Это называется "электромагнитный клапан"
На АГВ они были всегда
А вот на советские плиты почему - то не ставились
"А вот на советские плиты почему - то не ставились"
Мда уж
Страницы