"Что нам стоит дом построить", а порою и взорвать, или "дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих"

Аватар пользователя Снорус

 

 

 

Минувшим вечером и ночью разгорелась тут дискуссия на тему газоопасности - Буквально пара слов о взрыве в Магнитогорске, которая быстро поимела продолжение - Анися вскрылась

В общем, поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.

Ну да ладно, вопрос не в этом.

У меня сегодня "по следам этого" случился небольшой диалог с товарищем gensen:

 

 

Вот и давайте подсчитаем:

Пусть квартира будет явно больше средней в этом доме - 80 квадратных метров.

Высота потолка 2, 5 метра - получим объём помещения ровно 200 кубических метров.

Пределы взрываемости природного газа по объёму составляют 5 - 15 процентов. Подсчитаем максимальное содержание природного газа в воздухе, при котором может произойти взрыв по объёму, т. е. в данной квартире это будет 30 кубических метров, без учёта находящегося в ней всяческого барахла. 

Считается, что "содержание метана в природных газах составляет более 90%, поэтому его свойства практически полностью определяют свойства природных газов".

Теплотворность природного газа 8000 килокалорий на кубический метр, поэтому подсчитаем энергию, выделяющуюся при сгорании данного количества газа:

30 куб/м умножаем на 8000 килокалорий = получаем 240000 килокалорий.

Также давайте для наглядности сразу переведём кубические метры газа в его массу - 30 кубических метров умножим на плотность природного газа - 0, 717 кг на метр кубический = получаем 21, 5 кг.

Понятно, что в области понимания опасности всего этого для жизни человеков это мало кому что говорит, поэтому провентилируем всю эту систему через всеми понимаемый эквивалент - конечно же, тротиловый. 

Тротиловый эквивалент — это масса взрывчатого вещества тринитротолуола (тротила), при взрыве которого выделяется количество энергии, равное энергии данного конкретного взрыва.

 

Когда взялся я за энто дело, то сначала перевёл калории в тринитротолуол, получилось слишком мало что - то, а когда взялся пересчитывать в мегаджоули, то уже цифры стали получаться какие - то нереально большие, поэтому ещё и поискал в сети - и привлёк к этому делу небольшой коллектив из двух кандидатов разных наук и к ним примкнувшего курсанта:

 

РАСЧЕТ СМЕСЕВЫХ ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ

 

Николай Николаевич Бардачевский

Сибирская государственная геодезическая академия, 630108, Россия, г. Новосибирск, ул. Плахотного, 10, кандидат географических наук, доцент кафедры специальных устройств и технологий, тел. (383) 344-40-58, e-mail: Bardachevskiy@ngs.ru

Евгений Владимирович Проскуряков, кандидат технических наук, профессор кафедры, тел. (383)332-50-45, e-mail:saper67@mail.ru

НВВКУ, 630117, Россия, Новосибирск, ул. Иванова 49, доцент кафедры, тел. (383)332-50- 45

Игорь Александрович Апарин

НВВКУ, 630117, Новосибирск, ул. Иванова 49, курсант, тел. (383) 332-50-45.

 

В данной работе представлен инженерный расчет состава и энергии взрыва смесевых взрывчатых веществ (ВВ): метан - воздух и пропан - воздух. Расчетная энергия взрыва смеси сравнивается с энергией взрыва тротила и определяет тротиловый эквивалент взрыва.

Для газовых смесей тротиловый эквивалент взрыва является условным: выполняется энергетическое подобие взрыва, но нет подобия по амплитуде давления на фронте ударной волны. Взрыв газовых облаков топливно -  воздушной смеси используется в специальных фугасных боеприпасах (боеприпасах объемного взрыва).

 

1. Смесь метан - воздух

Постановка задачи: рассмотреть взрыв метана в замкнутом помещении размером 3 на 4 на 3 метра - объём 36 куб/м.

Определить количество метана для взаимодействия с кислородом воздуха. Определить количество выделившейся энергии и тротиловый эквивалент взрыва.

Справочные данные: 

Плотность воздуха = 1,3 кг/м3 ; количество кислорода в воздухе 23 %; теплота сгорания горючего (метана) qм= 44 Мдж/кг; энергия взрыва тротила qт= 4,5 Мдж/кг.

Схема решения задачи: 

1. Определение количества кислорода в помещении.

2. Определение массового соотношения кислород/метан в реакции окисления.

3. Определение количества метана для реакции окисления.

4. Определение количества энергии, выделяемой метаном при окислении.

5. Определение тротилового эквивалента взрыва, т. е. определение массы тротила, выделяющей рассчитанную в пункте 4 энергию.

Решение задачи: расчёты за ненадобностью для всех опущены, заинтересованным можно скачать в формате ПДФ здесь.

Вывод:

Для сбалансированного взрыва в заданном помещении необходимо 2, 8 кг метана. В этом случае тротиловый эквивалент взрыва (по выделенной энергии) составит 27, 4 кг. На практике возможен неполный взрыв метана из - за расслоения метана и воздуха: более легкий метан будет подниматься вверх. Перемешивание метана с воздухом может осуществляться за счет конвекции при наличии нагревательных приборов и др. 

 

2, 8 кг метана - это примерно 4 куб/м, или где - то 3, 1 кг  и 4, 5 куб/м природного газа.

Вот так вот, братцы - кролики 

Нехреновый результат surprise

А мы имеем на нашу 80 - метровую квартиру максимум 21, 5 кг газа, при этом минимум, необходимый для взрыва - делим на три - 7 кг с копейками, т. е. получается от 70 до 210 кг тротилового эквивалента где - то.

 

Вот здесь обещан взрыв 50 кг ТНТ:

 

 

Так что никакая газовая служба, пусть даже ей в помощь пришёл бы лично товарищ Сталин со всем НКВД, не сможет никогда одна исправить все эти безобразия без участия граждан. Ибо от пьяницы, у которого с плиты идёт газ, когда он почивает в алкогольных грёзах спасти может только целый комплекс мер.

И это ещё не считая возможных злоумышленных действий с газовыми коммуникациями...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Что "во-во"? Почему 2-х киловатная электроплитка вдруг недопустимо нагрузит электропроводку, а 5-и киловаттная стиралка нет? Что за бред?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

К плите следует прибавить и эл чайник. И потом, вы дома всегда по очереди энергоёмкие приборы включаете? 

Два кВт, вроде бы не много, но в миллионнике (несколько сотен тысяч квартир) в 6-8 вечера, да и по утрам, вы получите дополнительную нагрузку на электросети в несколько сотен мегаватт (упрощённо). 

Повторюсь, это не выход из положения. И АЭС тут не спасут. Только жёсткая и работающая  система контроля, а в идеале, на мой взгляд, разукрупнение мегаполисов.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Как будем разукрупнять? стеной на две части поделим иль верхние этажи после 9-го снесем и выселим в тайгу? вся инфоаструктура обслуживается конкретными организациями, горгаз фгуп жилищник и прочее тсж. проверка состояния плиты проводки и прочих канализаций есть их прямая обязанность, за невыполнение которой можно и срок получить если к жертвам привело. сосульки с крыш вон как аккуратно стряхивают, пару раз на порш каен уронили и достаточно.. с газом способов десяток есть. не хочешь ставить в квартире каждому - ставь в вытяжной вентиляции, например. взорвалось где-то - лишился работы как минимум, а так и срок отмотал.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

По разукрупнению - это вопрос. Думается, что в связи с нарастанием кризиса и сменой экономического уклада этот вопрос будет весьма актуальным.

А по теме обсуждения лично мне совершенно не понятно, как в корне изменить сложившуюся ситуацию. Но зато понятно то, что судорожные метания, связанные с заменой газ плит на электро, не приведут к улучшению, а могут и усугубить проблему.

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы наверно не в курсе, но электроплиту не запитывают от общей  розетки.

Поэтому вы можете хоть обвключаться своими чайниками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

но электроплиту не запитывают от общей  розетки.

Мысль поясните - что есть общая розетка???

Автоматы 16 и 25  амперные не дадут возможности."обвключатся своими чайниками".  На вскидку 1,5 киловатный чайник - 6-7 ампер

Аватар пользователя Михал Михалыч

Видимо, имеется ввиду отдельный провод более крупного сечения, чем розетка. На отдельном автомате.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Электроплиту могут притащить лапшой.

Приходилось видеть подобные решения.

Ну и вопрос что входит в подъезд/дом.

У меня было пару весёлых сезонов, когда весной/осенью роняли автоматы по десять раз за вечер (подъезд).Пару раз роняли ввод в дом.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Все проще - надо запретить людям готовить, ну и есть тоже надо запретить, от этого холестерин откладывается

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Сыромоноедение в массы! В раю печей не было, витамины никто не разрушал термообработкой.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 12 месяцев)

Точно, от сырой пищи быстро в рай отправитесь в страшных коликах: человеческий кишечник короткий и приспособился к обработанной высокой температурой пище.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Автор! Вы забыли об одной важной вещи: взрыв - это горение со скоростью "волны горения" превышающей сверхзвуковую. Не всякая смесь метан-воздух вообще воспламенится, на всякая которая воспламенится будет гореть с взрывом. Далее теплота сгорания - это про режим нормального горения, при взрыве происходит обычно неполное сгорание и теплота прилично так меньше максимальной.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

5 - 15 процентов по объёму воспламенится

О них и говорим

Больше 15% будет загорание, когда огонь будет по стенам и прочему ходить

А как выгорит лишнее, всё равно бахнет

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

выгореть первым может кислород - тогда просто погаснет

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Рамы прогорят - вот и приток воздуха

Свежего во всех смыслах

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

рамы стеклопакета с промежуточным алюминиевым каркасом способным аккумулировать прилично тепла?

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Дерево и пластик точно сгорят

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Дерева почти нигде не осталось и опять что-бы ему прогореть - потребуется много кислорода а его нет. ПВХ плавится при температуре 150-220С. Вы уверены что в комнате долго будет такая температура?

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Газораспределительные станции сгорают, где вроде бы трубы одни в основном с арматурой

А тут квартиры, набитые всяким барахлом с деревянными полами и т. д.

Тут и обсуждать что - то бессмысленно

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Вот свежий пожар газораспределительной станции 10 декабря в Липецкой области

Хорошо горит

 

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Максимальная сила взрыва метановоздушной смеси достигается при 9% метана.   тыц

Метан в смеси с воздухом взрывается при концентрации от 5,3% (нижний предел) и до 14% (верхний предел). [c.229]

Так что все подсчёты (кубометров) условны и при взрыве такой смеси иногда даже копоти и возгорания не возникает....   Это я вам как работник ВГСЧ (14 лет стажа) говорю.      эхе-хе....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Говорят, что конфорка пропускает в среднем 1,2 куба в час, духовка поболе. Сколько времени нужно для достижения оптимальной процентовки в смеси. Плюс, всё должно быть тщательно перемешено и вовремя активировано. Иначе, взрыва не произойдёт или он будет протекать по схеме множества микровзрывов.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Плюс к этому не должно быть вентиляции, иначе весь метан под потолком просто вытянет в трубу и ничего не случится.

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

Поэтому и случаются взрывы раз в...год подобные - когда пазл складывается весь.А если бы при каждой утечки - то бахало бы по десять раз на дню.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

У родственников в райцентре, РФ, таки стояла старая газовая колонка, иногда полыхала микро-взрывом, я её даже побаивался (и не зря). Слава Богу, несколько лет поменяли на современную российскую, с авто поджигом.

Насчёт того, что забывают закрыть газ - у нас дома газ плита, лет 10, наверное, с авто поджигом и если просто огонь погас, то отключается подача газа в конфорку.

Разве это проблема для  современных газовых плит?

По обслуживанию. С этим у нас совсем плохо.

По квитанции только берут деньги, "за обслуживание и ничего не делают .

Видимо тоже, пока не шарахнет где-нибудь (не дай Бог).

Такие мысли...

 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

...иногда полыхала микро-взрывом, я её даже побаивался (и не зря).

Зато ты уже "обстрелянный" wink

Старых плит ещё достаточно по стране

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Старых плит ещё достаточно по стране

К сожалению, да. И что с этим делать, у меня ответа нет. Например, с электросчетчиками у нас решили кардинально. Пришли, просто сняли старые счётчики и установили свои, бесплатно (?), и опечатали, естественно. И неважно, был ли ты дома или нет.

Но это по городу, а как в других местах - не знаю.

А вот с газом - так не сделаешь.

Или датчики утечки газа ставить везде. Или переводить на электричество

Что уже обсуждалось..

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Датчики поставить в сто раз проблематичнее

Чем купить всем недорогие современные плиты 

Но сначала надо запретить использовать плиты без электромагнитного клапана

Аватар пользователя СергиоПетров

." Пришли, просто сняли старые счётчики и установили свои, бесплатно "

Повезло, а у нас разводилово устраивают.  Клеют тетрадные листки с подписью от тети Маши, а потом ты кроме уплаты за счетчик за свой счет еще оплачиваешь проверку регистрацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич
Дед Сергеич(7 лет 2 месяца)

Расчёты дело хорошее. Но на протяжении всех рассуждений никто ни слова не сказал о одоранте. А его не зря придумали - именно чтобы запах не говорил, а криком кричал об утечке. И при его достаточной концентрации не заметить утечку может только в дупель пьяный. А любой нормальный житель унюхав запах, обязан позвонить 04 - в горгаз. И они приедут. 

А как взрываются газовые баллоны я видел - в частных домах пробивают крышу и вылетают метров на 30. двери и окна соответственно. В квартирах не несущие стены просто рассыпаются.

Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И раз в полгода макнуть кисточку в мыльную пену и проверить соединения на трубах в квартире - может любой. 

Кроме тех, которым Путин в шаровары нагадил.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

А его не зря придумали - именно чтобы запах не говорил, а криком кричал об утечке.

Как говорил Дерсу Узала - "глаза есть, видет нету"

Знают, но не все понимают тяжесть возможного

Аватар пользователя Офисный планктон

Но на протяжении всех рассуждений никто ни слова не сказал о одоранте. А его не зря придумали - именно чтобы запах не говорил, а криком кричал об утечке. И при его достаточной концентрации не заметить утечку может только в дупель пьяный.

Мне родственники рассказывали, как их старая мать включила газ, чтобы сварить кашу, не зажгла и ушла в комнату (и благополучно забыла об этом). К счастью, вскоре пришли её дети, сразу почувствовали сильный запах газа, перекрыли газ и проветрили квартиру. А если бы не пришли, то про наш город тоже бы говорили на всех телеканалах.

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(5 лет 6 месяцев)

Сидит мужик на даче. Хорошо... Смотрит - на дереве яблоко висит.
Красивое!!!
Сорвал, сел на скамеечку. А кругом - лепота... Дай думает - съем
яблочко...
Тут вдруг земля затряслась, гром, шум, пыль. Раскалывается земля, из
разлома вылезает огромная Жопа, заглатывает яблоко и скрывается под
землю. И тишина...
Пыль рассеивается, мужик в оторопи говорит:
- Что это было?...
Тут опять земля, шум, пыль, грохот - вылазит Жопа и говорит мужику:
- Антоновка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 5 месяцев)

Это что , получается метан супервзрывчатка ? В 10 раз мощнее тротила такой же массы ? С порядком не ошиблись ? 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

"Шок - энто по - нашему!"

Взрыв то объёмный

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 5 месяцев)

Не знаю как точно сформулировать  ,но разница в удельной энергии взрыва обычного газа и специально сделанного для взрывов вещества аж 10 раз ,причем не в пользу тротила , как бы смущает 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Согласен

Тоже как стал считать, так не верилось

Вот, поискал в сети от профессионалов

НВВКУ - военное училище

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

В тротиле - весь окислитель уже в нём. Вы учтите в массе газа - массу прореагировавшего кислорода.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Зачем?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Потому что без кислорода оно не взорвётся) И без достаточного смешения с кислородом не взорвётся. Собственно, преимущество боеприпасов объёмного взрыва (которые получаются удельно серьёзно мощнее тротиловых) - в использовании внешнего кислорода. И это только то что можно плотно упаковать, и ещё куча параметров оптимизации.

*Но вообще больше писалось в продолжение разговора с ttj, не заметил комменты ниже.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Не только внешнего окислителя

Но ещё и проникновения в объекты

И взрыва уже там

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Мм, нет там такого почти, это больше миф. Если дать время на расползание облака - оно может не полностью продетонировать, или быть снесено ветром, поэтому подрывается оно через доли секунды после распыления, как правило. "задержка составляет от 150 мс и выше." Есть затекание взрывной волны за препятствия, но это уже после подрыва.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

То что миллисекунды, это да

Может были случаи попадания внутрь объектов

Поэтому и описывалась такая возможность

Во всяком случае в окопы и ячейки возможность попадания облака есть

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Там не облака, там уже ударной волны, за счёт большего изначального фронта а не точечного источника волны.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

А зря смущает. Потому что взрывчатка - топливо и окислитель в одном флаконе. А газ - только топливо. Хотите сравнивать по массе - добавьте массу окислителя - кислорода из воздуха.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Если по массе - то самый супер будет водород (см. на чем делают движки в космос). Далее с добавлением каждого нового атома не-водорода в молекулу моща будет падать, если добавляется углерод - сравнительно немного, если что-то третье - то сильно.

Просто в тротиле масса плотнее упакована и с окислителем перемешано стабильнее.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Надо плиты делать с термодатчиками - если пламени нет, то подачу газа блокировать

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Это называется "электромагнитный клапан"

На АГВ они были всегда

А вот на советские плиты почему - то не ставились

Аватар пользователя СергиоПетров

"А вот на советские плиты почему - то не ставились"

Мда уж

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы