Сдал ли Ленин Финляндию?

Аватар пользователя Лыков Олег

В связи с появлением скандальной доски маршалу Маннергейму в Санкт-Петербурге, все чаще встречаю спекуляции на тему советско-финских отношений. В основном это:
- претензии к Ленину за то, что подарил Финляндии независимость
- претензии к Сталину за то, что войной спровоцировал у финнов негативное отношение к СССР, и этим, дескать, подтолкнул их к сотрудничеству с Гитлером. Если хорошо знать историю, то претензии эти просто нелепы. Тем не менее, озвучиваются они с завидной регулярностью. Думаю, стоит один раз качественно разобрать, чем реальность отличается от мифов.

Давайте вспомним историю Финляндии до того, как она была присоединена к России.

Начиная с периода классического средневековья (XI век и далее) Финляндия находилась под властью Швеции. В это время она называлась "отдельное герцогство Финляндское". Несмотря на долгую историю совместного существования внутри одного государства, шведы и финны являются разными народами. Они говорят на разных языках, причем попытка шведов навязать финнам собственный язык не увенчалась успехом. Финны подчинялись шведским законам, но сохранение языка означает в то же время сохранение своей культуры и самобытности.

Финляндия стала частью России в 1809 году. Она была присоединена военным путем в период правления императора Александра I. Обратите внимание на одно существенное обстоятельство: Александр I не стал ломать Финляндию через колено. Он позволил сохранить финнам привычный для них уклад жизни. Финны продолжали жить по законам, принятым еще до прихода русских. Финны были наделены очень широкими правами в рамках автономии. Например, царь не имел права издавать законы без согласования с финскими властями. Финны вели делопроизводство на собственном языке (а не на русском, как в других частях империи). Финны имели собственные вооруженные силы, и царь был довольно ограничен в возможности применения этих сил за пределами Финляндии. Финляндия вроде бы стала частью империи, но не растворилась в ней.

Целых 90 лет после завоевания Финляндия находилась на особом положении. Только в начале XX века в период правления Николая II начались первые попытки интегрировать эту страну внутрь Российской империи и покончить с ее особыми правами. Две волны «русификации» Финляндии вызвали серьезное недовольство и ожесточенное сопротивление финнов. В этот период финские националисты начинают борьбу (в том числе, военным путем) за провозглашение независимости от Российской Империи. Подавлять сепаратистские настроения империя вынуждена жесткими репрессиями.

Первая волна «русификации» завершилась в 1905 году вместе с первой российской революцией. Ради сохранения общественного порядка монархия вынуждена была пойти на серьезные уступки. Финнам в этот период удалось восстановить все свои особые права. Правда, всего на несколько лет, после чего начинается вторая волна «русификации». Она потерпела поражение уже после 1917 года после падения монархии.

Чтобы задобрить финнов, Временное правительство в марте 1917 года вернуло Финляндии все ее особые права. Но даже такие уступки сдержать сепаратистские настроения уже не могли. Финский Сенат начинает требовать еще больше прав для финской автономии. Временное правительство уперлось, и, в итоге, вынуждено было силой подавлять попытки Финляндии отдалиться от России. Когда Временное правительство потерпело крах, финны тут же берут полноту власти в собственной стране в свои руки. Сенат Финляндии готовит проект новой конституции. В декабре 1917-го он выпускает обращение к России и иностранным государствам с просьбой признать независимость Финляндии. Это обращение сразу же соглашаются поддержать Германия, Франция и Швеция. Свой ответ по поводу обращения финнов дает также Совет Народных Комиссаров. Он выпускает постановление:

«В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской Республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами права наций на самоопределение, ПОСТАНОВЛЯЕТ:

Войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:
а) признать государственную независимость Финляндской Республики и
б) организовать, по согласию с финляндским правительством, особую комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России.

Председатель Совета Народных Комиссаров Вл. Ульянов (Ленин)
Народные комиссары: Г.И. Петровский, И.З. Штейнберг, В.А. Карелин, Л.Д. Троцкий, И. Сталин, А.Г. Шлихтер
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.
Секретарь Н. Горбунов»



Что ж, мы видим, что финские националисты добились того, о чем мечтали – независимости Финляндии. Как правило, антисоветчики ограничиваются на том, что фиксируют этот факт, и то, что в ответственным за это решение со стороны России является Владимир Ильич Ленин. И думают, что на этом можно ставить точку.

Но, во-первых, мы видим, что Финляндия исторически не сильно крепко была привязана к России. Именно поэтому она тут же отделилась от России, как только центральная власть в стране ослабла. Во-вторых, мы видим, что решение Совета Народных Комиссаров предпринимается в соответствии с правом наций на самоопределение. Но (!) то, о чем умалчивают антисоветчики: право народа на самоопределение вовсе не означает отказ большевиков от борьбы за то, чтобы народ самоопределился в пользу провозглашения в стране социалистической республики и вхождения в состав Советского Союза.

Ленин создавал Советский Союз в полном соответствии с правом наций на самоопределение. По его замыслу все народы должны были добровольно войти в состав Союза. Но ведь вопрос в том, а кто выражает мнение народа? Почему мы должны считать, что мнение народа выражает кучка сепаратистов, избранных непонятно кем, и непонятно как захватившими власть. А что если народ при содействии большевиков восстает против сепаратистов и сметает их? Значит, воля народа заключается не в том, чтобы быть отдельно от России, а в том, чтобы стать для России братской социалистической республикой.

В соответствии с этой логикой большевики создавали советскую Украину. Ленин признал право украинцев на самоопределение в той же степени, в какой признавал это право за финнами. Но ведь это не помешало Украине стать братской республикой, правда? Несмотря на то, что у власти там находилось правительство сепаратистов, большевики подняли народное восстание и сделали Украину советской республикой. Получается, нет никакой трагедии в том, чтобы признать право народа на самоопределение. Сам по себе этот факт не означает ничего. Вопрос не в этом, а в том, боролись ли большевики за то, чтобы Финляндия стала частью Советского Союза?

Антисоветчики умалчивают о том, что уже через месяц после выхода постановления Совета Народных Комиссаров в Финляндии начинается народное восстание, которое выливается в гражданскую войну. Красные берут власть в южном регионе страны, где находились почти все крупные города. Белые укрепились на севере, контролируя большие по размеру, но малозаселенные области. Чтобы было понятно, 2/3 жителей Финляндии проживали на территориях, захваченных красными. Красные также контролировали столицу Хельсинки.



Антисоветчики умалчивают о том, что 1 марта Советская Россия признает красных финнов, как законную власть в стране. Соответственно, финский Сенат, выступавший за отделение Финляндии от России, большевики законной властью в стране не считали.

Почему же получилось так, что белые взяли вверх над красными? Вовсе не потому, что Маннергейм успешнее воевал против красных. Причина заключается в том, что в спину восставшим красным финнам ударили немцы. Потерявший власть над большей частью страны финский сенат предпочел сдать страну во власть интервента, чем окончательно лишиться всего. Они обратились к немцам. Немецкие войска, пусть и не такие многочисленные, в отличие от восставших красных были вооружены до зубов и имели серьезный опыт ведения боевых действий. В апреле немецкие части захватили Хельсинки, и только после этого Маннергейм сумел сломить сопротивление красных. Для белых это была победа на плечах у интервента.

Финская власть растоптала свой восставший народ. Для того, чтобы удержаться, она вынуждена была проводить жесточайшие репрессии. Начались повальные аресты всех красных и сочувствующих красным. Здесь Маннергейм и впрямь отличился - не даром его памятники до сих пор вандалят в самой Финляндии. Если верить википедии, всего было арестовано свыше 80 тысяч человек, 75 тысяч были заключены в концентрационные лагеря. Из-за плохих условий содержания умерло 13500 человек (15 %), приговорены к смертной казни 8500. Эти данные я не проверял, но если это так, то для Финляндии с ее небольшим населением в 3 миллиона человек цифры весьма значительные.

Итак, мы видим, что, вопреки антисоветскому мифу, признавая право народов на самоопределение, Ленин вовсе не намеревался сдавать Финляндию. Более того, были предприняты колоссальные усилия, чтобы удержать эту территорию. Если бы не вмешательство немцев, были высокие шансы на то, чтобы Финляндия стала социалистической республикой и добровольно вошла в состав Советского Союза. Большевики дорого заплатили за то, чтобы осуществить этот проект. Те, якобы, патриоты, которые охаивают Ленина за признание независимости Финляндии либо плохо знают историю, либо просто бессовестно врут.

Я еще раз обращаю внимание, что Финляндия не была исторически привязана к России – ни общим языком, ни общей религией, ни общей культурой, ни общим законом. Она всегда была на особом положении. И она все равно ушла бы, при первой возможности, как только центральная власть в стране ослабла. Не было у России сил даже для ее удержания (про «русификацию» и говорить не приходится). Просто удивительно, как большевикам удалось убедить финский народ попытаться выстроить с Россией новый Союз на совершенно других – идеологических основаниях. А какие общие основания для нового союза с Россией могли предложить белые? Ответ очевиден: никаких. Красные попытались и не преуспели. У белых не было ни единого шанса.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И думают, что на этом можно ставить точку.

Нужно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Нужно

Так  вероятно у классиков Врунизма-Солженизма возникают сложности набрасывания на вентиляторsmiley Зачем делать вам с ними, такие подарки? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не читал Солженицына, в отличие от вас.

А, собственно, в чём он врал? А-то все говорят, но без конкретики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Во всем, проще перечислить в чем не врал: репрессии были. На этом правда заканчивается. Начинается художественный вымысел, если быть слишком лояльным к этому автору, а если по правде то ЛОЖЬ!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Строго говоря, на АШ есть контингент, очень любящий кричать о лжи, что наталкивает на мысли о воре и шапке. Кроме лжи, есть. например, заблуждения. Есть художественный вымысел - любая фантастика, по сути, ложь, но не ради обмана она пишется.

Ответа на вопрос  не получил. Увы и ах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Не читал Солженицына, в отличие от вас.

А, собственно, в чём он врал? А-то все говорят, но без конкретики.

Комментарий администрации:  

*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***


 Кому вы парите мозги, Козюльский? Вы же уже об этом как то чирикали, повторяетесьsmiley

 

Аватар пользователя VDFVDFru.gif(2 года 4 месяца)(21:29:28 / 19-09-2018)

В от­ли­чие от вас ,я Сол­же­ни­цы­на не читал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

Аватар пользователя Лыков Олег  Лыков Олегru.gif(1 год 10 ме­ся­цев)(21:46:25 / 19-09-2018)

В от­ли­чие от вас ,я Сол­же­ни­цы­на не читал.

Но до­воль­но не редко одоб­ря­е­те и под­дер­жи­ва­е­те его и ему по­доб­ную лажу. smiley   

Аватар пользователя VDF  VDFru.gif(2 года 4 месяца)(22:06:39 / 19-09-2018)

Ссылку на мои цитаты в студию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

Аватар пользователя Лыков Олег   Лыков Олегru.gif(1 год 10 ме­ся­цев)(22:09:36 / 19-09-2018)

Ссылку на мои цитаты в студию.

Не ужели сами не спра­ви­тесь?smiley 

Аватар пользователя VDF  VDFru.gif(2 года 4 месяца)(22:21:02 / 19-09-2018)

Вы ти­пич­ный де­ма­гог.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

Аватар пользователя Лыков Олег   Лыков Олегru.gif(1 год 10 ме­ся­цев)(22:33:31 / 19-09-2018)

Вы ти­пич­ный де­ма­гог.

Ну раз начали фон­та­ни­ро­вать, значит, так и не спра­ви­лись smiley  Сейчас нет ни вре­ме­ни ни же­ла­ния с вами тут му­со­литьsmiley  Но как по­явит­ся непре­мен­но мокну в ваше же "твор­че­ство"smiley

Снова возникло желание, что бы вас мокнули в эту субстанцию ?smiley  Всё ещё настаиваете?smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так не читал, как бы вам не хотелось обратного. Ленина, фрагментарно, читал и цитаты приводил многократно.

С вами, демагогами, у меня богатый опыт общения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Так не читал, как бы вам не хотелось обратного. Ленина, фрагментарно, читал и цитаты приводил многократно.

С вами, демагогами, у меня богатый опыт общения.

Так гражданин ВсёДоФеня, на предыдущем допросе  в своей не столь давней публикации вы утверждали:

Красный террор в Крыму был массовым, жестоким и беспощадным

  Аватар пользователя VDF   rank2.icoeye.png1.4Kвт, 27/11/2018 - 17:33 | VDFru.gif (2 года 4 месяца)

 

Эта статья у меня давно была от­кры­та и про­чи­та­на. Долгое время её не постил. Однако, после оче­ред­но­го выпада, по­те­ряв­ше­го со­весть(а была ли она у него?) при­вер­жен­ца ком­му­ни­стов, делаю эту пуб­ли­ка­цию.

Ну так от­крой­те сею тайну. Вот только есть со­мне­ния, что вы при этом огра­ни­чи­тесь ма­те­ри­а­ла­ми  про­хо­дя­щи­ми хоть  ма­ло­маль­скую про­вер­ку на до­сто­вер­ность . https://​aftershock.​news/?​q=comment/​6232917#​comment-​6232917

Сами же и справились с подтверждением оспариваемого вами тезиса  "...не редко одобряете и поддерживаете его и ему подобную лажу.  " 

Можете ведь, когда хорошо  постарайтесьsmiley

И сейчас цифры называются разные: семь, тридцать, а то и семьдесят тысяч. Но даже если и семь, столько тысяч перестрелять – это работа. Вот тут и проявилась патологическая жестокость, годами копившаяся до этого в Розалии Залкинд. Демон вырвался на свободу. Именно Землячка заявила: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море».

Лучшую характеристику Залкинд дал позднее А.И. Солженицын, назвавший её «фурией красного террора».

Каких то пометок о том, что вы в чём то не согласны с этим неполживым классиком Врунизма незаметно, а то что дуете в одну общую дуду, сложно не увидетьsmiley 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ни о чём. В статье дана цитата. И что? Это говорит о том, что я его читал? Вы бредите ,как всегда.

Статью, кстати, написал не я. Так что, вы демагог бредоносец.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А с этими высерами вы согласны?

И во сколько же обошлось нам это «сравнительно лёгкое» внутреннее подавление от начала октябрьской революции? По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого дефицита — 55 миллионов).


(Солженицын А. Архипелаг ГУЛАГ. Т.2. М.: ИНКОМ НВ, 1991. С.8)

Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года

— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?
— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.


(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)

Выступление по испанскому телевидению (Мадрид, 20 марта 1976)

Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек.


(Там же. C.323 второй пагинации)

Радиоинтервью компании BBC. Кавендиш, февраль 1979

Он [имеется в виду эмигрантский профессор и журналист Янов. — И.П.] даже не ставит коммунистическому режиму в упрёк уничтожение 60 миллионов человек.


(Там же. C.365 второй пагинации)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я свои расчёты выложил. даже не расчёты, а прикидки. Все данные из открытых источников, ссылки даны.

Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

Вы, однако. тупые. Я же много раз говорил, что не читал Солженицына, в отличие от вас.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Ни о чём. В статье дана цитата. И что?

Да ладно, что вы тут виляетеsmiley Из переписки видно, что речь в беседе идет о поддержке и одобрении его и подобной ему лажи. 

Аватар пользователя Лыков Олег  Лыков Олегru.gif(1 год 10 ме­ся­цев)(21:46:25 / 19-09-2018)

В от­ли­чие от вас ,я Сол­же­ни­цы­на не читал.

Но до­воль­но не редко одоб­ря­е­те и под­дер­жи­ва­е­те его и ему по­доб­ную лажу. smiley   

Аватар пользователя VDF  VDFru.gif(2 года 4 месяца)(22:06:39 / 19-09-2018)

Ссылку на мои цитаты в студию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

Как просили цитату, так её и получили. А ваша внутренняя конкуренция с Солженицыным в деталях кто больше или меньше миллионов жертв набросил, это ваше внутренне дело. Общей направленности  То вашей с ни деятельности это и как не меняет, так в своей основе это опирается на труды залежных борзописцев и творения ведомства доктора Геббельса, вроде этого "бессмертного барака"

Советско-финская война. Отмороженная война.

Аватар пользователя всеПРОсто   все­ПРО­стоru.gif(3 года 7 ме­ся­цев)(11:16:59 / 26-07-2017)

Это ложь.

Аватар пользователя VDF   VDFru.gif(2 года 4 месяца)(11:47:40 / 26-07-2017)

Выф­сврё­ти?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

Аватар пользователя Лыков Олег

Лыков Олегru.gif(1 год 10 ме­ся­цев)(15:36:25 / 26-07-2017)

Выф­сврё­ти?

Ваш выбор гран­то­ет­ских непл­жи­вых ис­точ­ни­ков, видимо не слу­ча­ен и их ре­пер­ту­ар по­ня­тен.

 Бес­смерт­ный барак - это не должно ПО­ВТО­РИТЬ­СЯ!


П.С.  По­нят­но для дис­кре­ди­та­ции чего это де­ла­ет­ся. Видимо дальше  от Вас можно ожи­дать статьи, что то вроде с "Бес­смерт­ной по­мой­ки"

Бессмертный барак - это не должно ПОВТОРИТЬСЯ!

Бес­смерт­ный барак - это не должно ПО­ВТО­РИТЬ­СЯ!

Вы когда-нибудь за­ду­мы­ва­лись, почему мы так плохо знаем свое про­шлое? Лишь еди­ни­цы могут рас­ска­зать о своих даль­них пред­ках, о том, куда уходят...

Аватар пользователя VDF   VDFru.gif(2 года 4 месяца)(12:43:33 / 27-07-2017)

Гранты при­сут­ству­ют только в вашем мозгу. На­сколь­ко он вос­па­лён мне до фени.

Вы же читали письмо Шо­ло­хо­ва Ста­ли­ну ,но что-то я не при­пом­ню, чтобы вы осу­ди­ли звер­ства ком­му­ни­стов. Вы­го­нять женщин и детей на мороз, это звер­ства, под­жи­гать их, облив ке­ро­си­ном, это звер­ства...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

Аватар пользователя Лыков Олег   Лыков Олегru.gif(1 год 10 ме­ся­цев)(22:01:11 / 27-07-2017)

Гранты при­сут­ству­ют только в вашем мозгу. На­сколь­ко он вос­па­лён мне до фени.

Немно­го о гран­тах

— «Бес­смерт­но­му бараку» на днях ис­пол­нил­ся год?

— Да, год назад из­вест­ный фи­ло­лог и биб­ле­ист Андрей Дес­ниц­кий поймал фразу, ко­то­рая летала в воз­ду­хе: хо­ро­шее мы помним, а плохое, значит, нет. 10 мая бла­го­да­ря ему по­яви­лось это сло­во­со­че­та­ние — «бес­смерт­ный барак». Люди начали писать в соц­се­тях свои се­мей­ные ис­то­рии с таким хе­ш­те­гом (меткой для рас­пре­де­ле­ния со­об­ще­ний по темам в со­ци­аль­ных сетях — Ред). Мы решили, что надо со­хра­нить все, что люди пуб­ли­ку­ют. Я начал со­би­рать ис­то­рии, ко­то­рые были раз­бро­са­ны по всему ин­тер­не­ту. Мы со­зда­ли группу Вкон­так­те, потом в Фейс­бу­ке, при­зва­ли всех писать ис­то­рии туда.

12 мая нас в Фейс­бу­ке было уже две с по­ло­ви­ной тысячи. Задача была в том, чтобы люди начали куч­ко­вать­ся в одном месте, читать эти ис­то­рии и дальше их рас­про­стра­нять. Стало ясно, что нужен сайт, чтобы это куда-то скла­ды­вать.

<…> Пред­се­да­тель прав­ле­ния об­ще­ства Ар­се­ний Ро­гин­ский заявил, что, как он слышал, Андрей Шалаев и его кол­ле­ги ис­поль­зу­ют со­бран­ные «Ме­мо­ри­а­лом» данные в своей работе«Мы только рады. Ко­неч­но, ни­ка­кой мо­но­по­лии на работу с па­мя­тью о жерт­вах тер­ро­ра ни у кого нет и быть не может. Тема такая ши­ро­кая, что ее хватит на всех и на многие годы. Пер­вей­шая, и общая, задача — это до­бить­ся от­кры­тия всех ар­хив­ных ма­те­ри­а­лов о тер­ро­ре. Се­год­ня с этим беда...»

«Бес­смерт­ный барак» - во­лон­тер­ская база данных и хра­ни­ли­ще на­род­ной памяти

«Бес­смерт­ный барак»? Это не к нам!
 
В начале фев­ра­ля на сайте Ми­ни­стер­ства юс­ти­ции по­явил­ся об­нов­лен­ный список неком­мер­че­ских ор­га­ни­за­ций, ко­то­рые при­зна­ны ино­стран­ны­ми аген­та­ми на тер­ри­то­рии России — на­пом­ним, что это НКО, су­ще­ству­ю­щие на за­ру­беж­ные гранты. Сейчас в списке 120 таких аген­тов. В их число попали от­де­ле­ния пра­во­за­щит­но­го центра (ПЦ) «Ме­мо­ри­ал» в Рязани, Ека­те­рин­бур­ге, Санкт-Пе­тер­бур­ге, Сык­тыв­ка­ре, го­лов­ной офис в Москве и ин­фор­ма­ци­он­ное агент­ство МЕМО.РУ, ко­то­рое за­ни­ма­ет­ся вы­пус­ком газеты «Ме­мо­ри­а­ла» и на­пол­не­ни­ем его сайта. Тут же можно узнать и имена спон­со­ров. На­при­мер, сто­лич­ный офис снаб­жа­ют день­га­ми сразу 15 фондов и ком­па­ний из девяти стран Европы, а также из США и Южной Кореи. А если про­дол­жим изу­чать список, то узнаем, что го­лов­ной «Ме­мо­ри­ал» и его «дочки» в ка­че­стве цели своей де­я­тель­но­сти ука­за­ли ни больше ни меньше, как «воз­дей­ствие на при­ня­тие го­су­дар­ствен­ны­ми ор­га­на­ми ре­ше­ний, на­прав­лен­ных на из­ме­не­ние го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки». Вот так — от­кры­тым тек­стом.
 
В ре­зуль­та­те осенью про­шло­го года экс­пер­там Ми­ню­ста при­ш­лось про­во­дить про­вер­ку дей­ствий и вы­ска­зы­ва­ний со­труд­ни­ков ПЦ «Ме­мо­ри­ал». Был вы­не­сен вер­дикт: члены ор­га­ни­за­ции «под­ры­ва­ли основы кон­сти­ту­ци­он­но­го строя Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, при­зы­вая к свер­же­нию дей­ству­ю­щей власти, смене по­ли­ти­че­ско­го режима в стране». Во многом такое ре­ше­ние было обу­слов­ле­но офи­ци­аль­ным об­ра­ще­ни­ем центра к пре­зи­ден­ту Путину с тре­бо­ва­ни­ем пре­кра­тить рос­сий­скую агрес­сию против Укра­и­ны. Кроме того, «Ме­мо­ри­ал» при­звал пе­ре­смот­реть уго­лов­ные дела участ­ни­ков со­бы­тий на Бо­лот­ной пло­ща­ди. 
 
Оба за­яв­ле­ния были сде­ла­ны еще в 2014 году, но и сейчас эта ор­га­ни­за­ция вся­че­ски бу­до­ра­жит и про­во­ци­ру­ет об­ще­ствен­ность. На­при­мер, по­сто­ян­ны­ми на­ме­ка­ми на бом­беж­ки нашими лет­чи­ка­ми мир­но­го на­се­ле­ния в Сирии. А что — у нас же де­мо­кра­тия: можно лепить, что угодно, и не при­во­дить ни­ка­ких до­ка­за­тельств.

— Неко­то­рые пред­став­ля­ют себе «Ме­мо­ри­ал» как милое об­ще­ство, члены ко­то­ро­го по­ми­на­ют ре­прес­си­ро­ван­ных, от­ста­и­ва­ют права бедных и уни­жен­ных, — го­во­рит Ев­ге­ний Спицын. — На самом деле это не так. Ор­га­ни­за­ция со­зда­на про­во­ка­то­ра­ми на деньги за­пад­ных спец­служб. Вся их идео­ло­гия — вылить как можно больше помоев на страну. Возь­мем ны­неш­ний скан­дал с ме­то­ди­че­ским по­со­би­ем в Перми. Там четко ука­за­но, что детей надо при­учать ходить на все акции «Ме­мо­ри­а­ла». Под вы­вес­кой борьбы с то­та­ли­та­риз­мом под­рост­ков от­кры­то на­стра­и­ва­ют против России. Идет под­го­тов­ка бойцов для «пятой ко­лон­ны».
 
Деньги с Запада поз­во­ля­ют «пра­во­за­щит­ни­кам» сни­мать офисы в центре Москвы, про­во­дить гром­кие акции, пе­ча­тать про­во­ка­ци­он­ную ли­те­ра­ту­ру. На­вер­ное, не слу­чай­но со­пред­се­да­тель мос­ков­ско­го «Ме­мо­ри­а­ла» Ян Ра­чин­ский не стал под­дер­жи­вать еще одну со­мни­тель­ную акцию — «Бес­смерт­ный барак». Хотя, ка­за­лось бы, идея-то самая раз­ме­мо­ри­аль­ная. Раз­гад­ка ви­дит­ся в том, что ор­га­ни­за­тор «Барака» Андрей Дес­ниц­кий — са­мо­сто­я­тель­ная фигура, зачем же под­дер­жи­вать кон­ку­рен­та в борьбе за за­пад­ные гранты? Пусть уж лучше Дес­ниц­кий со то­ва­ри­щи сам при­хо­дит на акции «Ме­мо­ри­а­ла» — на­при­мер, 30 ок­тяб­ря на День памяти жертв по­ли­ти­че­ских ре­прес­сий, ко­то­рый от­ме­ча­ет­ся в Москве у Со­ло­вец­ко­го камня. На «жерт­вах ре­прес­сий» можно за­ра­бо­тать не только по­ли­ти­че­ский, но и де­неж­ный ка­пи­тал. На­при­мер, бюджет «Ме­мо­ри­а­ла» в 2013 году со­ста­вил 109 млн рублей, а в 2014-м «про­ва­лил­ся», по словам пред­се­да­те­ля Андрея Чер­ка­со­ва, до 89 млн. Это при­мер­но на сотню со­труд­ни­ков по всей стране. Не Ла­зур­ный берег, ко­неч­но, но вполне себе сытно. А если тебя еще будут с вос­тор­гом при­ни­мать на Западе, за­ме­тят, при­гла­сят читать лекции, вы­сту­пать на те­ле­ви­де­нии, ты по­явишь­ся на об­лож­ках — может, и более со­лид­ная премия об­ло­мит­ся.

А Ваша феня, мне на­мно­го ниже пояса, где то на уровне плин­ту­са.smiley


Вы же читали письмо Шо­ло­хо­ва Ста­ли­ну ,но что-то я не при­пом­ню, чтобы вы осу­ди­ли звер­ства ком­му­ни­стов. Вы­го­нять женщин и детей на мороз, это звер­ства, под­жи­гать их, облив ке­ро­си­ном, это звер­ства...

 Тут вы явно вы­го­ра­жи­ва­е­те дей­стви­тель­ных ви­нов­ни­ков, ко­то­рые были не обос­но­ван­но ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ны во вре­ме­на Хру­ще­ва и ока­за­лись "невин­ны­ми жерт­ва­ми режима" 

На­пом­ню что Шо­ло­хов пишет письмо Ста­ли­ну, об­ли­чая его то­гдаш­них по­ли­ти­че­ских про­тив­ни­ков, после чего Ста­ли­ным были при­ня­ты меры по вос­ста­нов­ле­нию спра­вед­ли­во­сти, военно по­ле­вых судов со сто­лы­пин­ски­ми гал­сту­ка­ми  не ис­поль­зо­ва­лось.

Со­брать 10000 тонн во­ро­ван­но­го хлеба, т.е. такое ко­ли­че­ство, ко­то­ро­го не было, — дело нелег­кое. К вы­пол­не­нию плана можно было при­бли­зить­ся, по мысли Ов­чин­ни­ко­ва, только пустив в ход все сред­ства. И он, по вза­им­ной со­гла­со­ван­но­сти с при­е­хав­шим на место Голь­ма­на упол­но­мо­чен­ным Край­ко­ма Ша­ра­по­вым[8] (ди­рек­тор Ро­стов­ско­го завода «Крас­ный Аксай»), дал прямую уста­нов­ку на пе­ре­ги­бы, раз­вя­зал руки «ле­ва­кам» и мас­со­вым ис­клю­че­ни­ем из партии сек­ре­та­рей ячеек, упол­но­мо­чен­ных РК, пред­се­да­те­лей кол­хо­зов и сель­ских со­ве­тов, немед­лен­ны­ми после ис­клю­че­ния аре­ста­ми вы­ну­дил стать на «левую» по­зи­цию всю по­лу­то­ра-ты­сяч­ную парт­ор­га­ни­за­цию Ве­шен­ско­го района.

Уста­нов­ка Ов­чин­ни­ко­ва «Дров на­ло­мать, но хлеб взять!» под­хва­ты­ва­ет­ся рай­он­ной га­зе­той «Боль­ше­вист­ский Дон». В одном из но­ме­ров газета дает «шапку»: «Любой ценой, любыми сред­ства­ми вы­пол­нить план хле­бо­за­го­то­вок и за­сы­пать семена!» И начали по району с ве­ли­ким усер­ди­ем «ломать дрова» и брать хлеб «любой ценой».

Шо­ло­хов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»

«Бес­смерт­ный барак» - во­лон­тер­ская база данных и хра­ни­ли­ще на­род­ной памяти — Когита!ру

Аватар пользователя VDF   VDFru.gif(2 года 4 месяца)(12:55:53 / 28-07-2017)

Уверен, что ваша ре­ак­ция была бы точно такой же ,не будь ссылки на "барак". Соб­ствен­но она и была такой в ком­мен­та­ри­ях о Эр­зе­рус­кой битве, на­при­мер. Вы просто фа­на­ти­ки. А это хуже де­би­лов. Про таких фа­на­ти­ков Шо­ло­хов и писал в своём письме Ста­ли­ну.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

Аватар пользователя Лыков Олег   Лыков Олегru.gif(1 год 10 ме­ся­цев)(16:55:39 / 28-07-2017)

Уверен, что ваша ре­ак­ция была бы точно такой же ,не будь ссылки на "барак".

"Барак" в данном случае лишь по­ка­за­тель­ная ил­лю­стра­ция. На со­дер­жа­ние статьи и со­от­вет­ствен­но на её ре­ак­цию от­ра­зит­ся не может.


  Соб­ствен­но она и была такой в ком­мен­та­ри­ях о Эр­зе­рус­кой битве, на­при­мер.

Очень стран­ный пример, если речь идет о статье "Эр­зе­рум­ская опе­ра­ция" , то так как ком­мен­ти­ро­вать её не при­хо­ди­лось, то и какой то ре­ак­ции быть не могло.


Вы просто фа­на­ти­ки. А это хуже де­би­лов.

Тут Вы видимо опять в своём ре­пер­ту­а­ре и уво­ди­те раз­го­вор на близ­кие себе темы. Кто там лучше, или хуже из круга Вашего об­ще­ния, это Вам при­дет­ся решать самим, в своём меж­ду­со­бой­чи­ке.


Про таких фа­на­ти­ков Шо­ло­хов и писал в своём письме Ста­ли­ну.

И это тоже явно Ваша от­се­бя­ти­на. В письме Шо­ло­хо­ва нет упо­ми­на­ния аб­стракт­ных фа­на­ти­ках, там прямым тек­стом упо­мя­ну­ты по­ли­ти­че­ские про­тив­ни­ки Ста­ли­на «леваки», линия и методы ко­то­рых им не под­дер­жи­ва­лась за что по­след­ние при­знан­ные при Хру­ще­ве невин­ны­ми жерт­ва­ми, были необо­рван­но ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ны.

Эрзерумская операция (VDF)

Эр­зе­рум­ская опе­ра­ция (VDF)

Эр­зе­рум­ская опе­ра­ция Ни­ко­лай Ни­ко­ла­е­вич (в центре) и ко­ман­ду­ю­щий Кав­каз­ской армией ге­не­рал от ин­фан­те­рии Н.Н. Юденич с чинами штаба армии после Эр­зе­рум­ской опе­ра­ции. 1916 г. Эр­зе­рум­ская опе­ра­ция 1915–16 гг., на­сту­па­тель­ная опе­ра­ция рус­ской Кав­каз­ской армии во время Первой мир. войны, про­ве­дён­ная 28.12.1915 (10.01.1916) – 3(16).02.1916 с целью раз­гро­ма ту­рец­кой 3-й армии и овла­де­ния кре­по­стью...

Аватар пользователя VDF   VDFru.gif(2 года 4 месяца)(19:13:41 / 28-07-2017)

Факт оста­ёт­ся фактом - РККА во­е­вать не умела.

Про Эр­зе­рум ,если лично вы не ком­мен­ти­ро­ва­ли, ваших еди­но­мыш­лен­ни­ков хва­та­ет - тот же ор и пле­ва­ние дерь­мом в сто­ро­ну России.

Леваки, пра­ва­ки...это ваша по­пыт­ка со­стро­ить хо­ро­шую мину при плохой игре. Ре­во­лю­ция при­ве­ла к власти толпы мер­зав­цев.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

Аватар пользователя theTurull

theTurullru.gif(5 лет 3 месяца)(11:37:35 / 26-07-2017)

сна­ча­ла не понял, как ком­мен­та­рий связан с ос­нов­ным тек­стом. а потом по­смот­рел на автора. Ба, так это VDF - ну тогда все по­нят­но.

...

...

Аватар пользователя юрчён

юрчёнru.gif(6 лет 2 месяца)(11:43:40 / 26-07-2017)

Начал читать и сразу видна прямая ложь и лютая ан­га­жи­ро­ван­ность.

Аватар пользователя alexswordtick_small.png

improved_account_16.pngalexswordru.gif(7 лет 2 месяца)(11:49:42 / 26-07-2017)

> 26 ноября 1939 года со­труд­ни­ки НКВД осу­ще­стви­ли про­во­ка­ци­он­ный об­стрел со­вет­ских по­зи­ций

Дальше не читал.  Почему просто ли­стов­ки Геб­бель­са не ко­пи­па­стишь?

 

Аватар пользователя VDF

VDFru.gif(2 года 4 месяца)(12:07:19 / 26-07-2017)

А на счёт бом­бар­ди­ро­вок Фин­лян­дии со­вет­ски­ми ВВС 25 июня 1941 года тоже враньё? Война нужна была не Фин­лян­дии, а СССР. А ДО слав­ных ре­во­лю­ций 1917 Фин­лян­дия была в со­ста­ве Рос­сий­ской Им­пе­рии. За­бав­но ,правда?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

 

Аватар пользователя alexswordtick_small.png

improved_account_16.pngalexswordru.gif(7 лет 2 месяца)(12:12:57 / 26-07-2017)

Из этого никак не сле­ду­ет, что НКВД вела об­стрел со­вет­ских войск.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Лыков, вы ненормальный. :)))

Из переписки видно лишь мою уверенность в преступлениях коммунистов. И она крепнет ,чем дальше ,тем больше.

Ваша же упоротость не имеет границ. Вы прекрасно подтверждаете мои слова о том ,что либералы и коммунисты, это дебилы. Извините за правду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Лыков, вы ненормальный. :)))

Не думаю, что найдется много людей стремящихся соответствовать  вашим весьма извращенным нормам.

Из переписки видно лишь мою уверенность в преступлениях коммунистов. И она крепнет ,чем дальше ,тем больше.

Ваша же упоротость не имеет границ.

То что ваш маразм крепчает, это сложно не заметить.

Но различий  позиций у вас с Солженицыным, по существу нет. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не думаю, что найдется много людей стремящихся соответствовать  вашим весьма извращенным нормам.

Извращёнными нормами мои кажутся только поклонникам России и палачей русского народа - коммунистов. Для нормальных русских патриотов мои нормы вполне нормальны. Если говорить о пресловутых сталинских репрессиях, исходя их данных Земскова, коммунисты уничтожили русских в ПОЛТОРА РАЗА больше, чем составили боевые потери русской армии в ПМВ, то есть около полутора миллионов русских. Вас раздражает не факт этих убийств, а то, что я об этом говорю. Т.о., если считать, что Джугашвили находился у власти с 1924 по 1953 годы - 29 лет=10585 дней, каждый день его правления убивалось по 1500000/10585=141 человек ежедневно. Это включая расстрелянных 700000 и умерших в лагерях 800000.

Но различий  позиций у вас с Солженицыным, по существу нет. 

Не могу ничего сказать на сей счёт, так как не читал Солженицына.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Не думаю, что найдется много людей стремящихся соответствовать  вашим весьма извращенным нормам.

Извращёнными нормами мои кажутся только поклонникам России и палачей русского народа - коммунистов. Для нормальных русских патриотов мои нормы вполне нормальны. Если говорить о пресловутых сталинских репрессиях, исходя их данных Земскова, коммунисты уничтожили русских в ПОЛТОРА РАЗА больше, чем составили боевые потери русской армии в ПМВ, то есть около полутора миллионов русских. Вас раздражает не факт этих убийств, а то, что я об этом говорю. Т.о., если считать, что Джугашвили находился у власти с 1924 по 1953 годы - 29 лет=10585 дней, каждый день его правления убивалось по 1500000/10585=141 человек ежедневно. Это включая расстрелянных 700000 и умерших в лагерях 800000.

Не смотря на ваши тут виляния настрой гения первого плевка в ваших опусах присутствуют практически вездеsmiley

И Земскову попытались прилепить свою лажу. Сам то Земсков, совсем другого мнения по этому вопросуsmiley


Но различий  позиций у вас с Солженицыным, по существу нет. 

Не могу ничего сказать на сей счёт, так как не читал Солженицына.

Конечно, вам тут действительно сказать не чего.smiley 

Вам выше уже показывали, а как обычно предпочли включить дурака, так как вы с ним по набросам на вентилятор, практически близнецы братьяsmiley

Аватар пользователя blkpntr   blkpntrru.gif(3 года 1 месяц)(01:38:08 / 05-01-2019)

А с этими вы­се­ра­ми вы со­глас­ны?

И во сколь­ко же обо­ш­лось нам это «срав­ни­тель­но лёгкое» внут­рен­нее по­дав­ле­ние от начала ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции? По под­счё­там эми­гри­ро­вав­ше­го про­фес­со­ра ста­ти­сти­ки И.А. Кур­га­но­ва, от 1917 до 1959 года без во­ен­ных потерь, только от тер­ро­ри­сти­че­ско­го уни­что­же­ния, по­дав­ле­ний, голода, по­вы­шен­ной смерт­но­сти в ла­ге­рях и вклю­чая де­фи­цит от по­ни­жен­ной рож­да­е­мо­сти,— оно обо­ш­лось нам в... 66,7 мил­ли­о­нов че­ло­век (без этого де­фи­ци­та — 55 мил­ли­о­нов).


(Сол­же­ни­цын А. Ар­хи­пе­лаг ГУЛАГ. Т.2. М.: ИНКОМ НВ, 1991. С.8)

Пресс-кон­фе­рен­ция в Париже, 10 апреля 1975 года

— Вы на­зы­ва­е­те 50–60 мил­ли­о­нов по­гиб­ших рус­ских, это — только в ла­ге­рях, или вклю­чая во­ен­ные потери?
— Более 60 мил­ли­о­нов по­гиб­ших — это только внут­рен­ние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внут­рен­ние потери.


(Сол­же­ни­цын А. Пуб­ли­ци­сти­ка. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй па­ги­на­ции)

Вы­ступ­ле­ние по ис­пан­ско­му те­ле­ви­де­нию (Мадрид, 20 марта 1976)

Но про­фес­сор Кур­га­нов кос­вен­ным путём под­счи­тал, что с 1917 года по 1959 только от внут­рен­ней войны со­вет­ско­го режима против своего народа, то есть от уни­что­же­ния его го­ло­дом, кол­лек­ти­ви­за­ци­ей, ссыл­кой кре­стьян на уни­что­же­ние, тюрь­ма­ми, ла­ге­ря­ми, про­сты­ми рас­стре­ла­ми — только от этого у нас по­гиб­ло, вместе с нашей граж­дан­ской войной, 66 мил­ли­о­нов че­ло­век.


(Там же. C.323 второй па­ги­на­ции)

Ра­дио­ин­тер­вью ком­па­нии BBC. Ка­вен­диш, фев­раль 1979

Он [име­ет­ся в виду эми­грант­ский про­фес­сор и жур­на­лист Янов. — И.П.] даже не ставит ком­му­ни­сти­че­ско­му режиму в упрёк уни­что­же­ние 60 мил­ли­о­нов че­ло­век.


(Там же. C.365 второй па­ги­на­ции)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Мне ваши инсинуации не интересны ,гражданин демагог.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Мне ваши инсинуации не интересны ,гражданин демагог.

Подписываться было  необязательно, о этих ваших "достоинствах" и так известно

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Умнее ничего придумать вы не в состоянии.

Вы пытаетесь защищать узурпаторов, предателей и палачей России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Лыков, даже спорить не буду с Земсковым - 828000 расстрелянных за весь период в 74 года. Ещё столько же умерло в лагерях, правда в этом видео он об этом не говорит. Это никак не умаляет преступной деятельности коммунистов по уничтожению русских ради бредовых идей, подброшенных Западом дебилам.

1628000/74*365=60 Ваши кумиры уничтожали по 60 человек в день.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Ваши способности по генерации всевозможного бреда и случайных чисел, здесь уже давно не для кого не секрет.smiley

В помощь активисту-геббельсовцу

...стали по­яв­лять­ся раз­лич­ные "труды", авторы ко­то­рых объ­еди­не­ны стрем­ле­ни­ем любыми путями ис­ка­зить факты так, чтобы уни­что­жить оста­ю­щи­е­ся в памяти боль­шин­ства бывших граж­дан СССР вос­по­ми­на­ния о тех до­сти­же­ни­ях, ко­то­ры­ми была от­ме­че­на недол­гая жизнь ис­чез­нув­шей страны. Эти авторы яв­ля­ют­ся про­дол­жа­те­ля­ми дел несчёт­но­го числа врагов Со­вет­ско­го Союза, ко­то­рых один ува­жа­е­мый мной автор скопом опре­де­лил как "ко­ман­да Геб­бель­са".

Про одного пред­ста­ви­те­ля этой ко­ман­ды я писал в сен­тяб­ре про­шло­го года https://​aftershock.​news/?​q=node/​432826 "Всё до фени" - Что это такое? После этой статьи я обычно про­пус­кал работы VDF не читая. Спо­рить с ним о Со­вет­ском Союзе бес­по­лез­но, у него свой уко­ре­нив­ший­ся метод спора, по ко­то­ро­му он из­вле­ка­ет под­хо­дя­щий на его взгляд шаблон и лепит его не сильно со­об­ра­зу­ясь с до­сто­вер­но­стью и точ­но­стью. По­след­ний пример - https://​aftershock.​news/?​q=node/​592903 

...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я же вам ,вас много, говорил много раз, что Геббельс учился врать у коммунистов. Ибо большего вранья придумать крайне сложно. Коммунисты врали постоянно и самозабвенно. начиная с обещания земли крестьянам, мира народам и т.д.

Кстати, посчитайте сами, вдруг я ошибся...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Я же вам ,вас много, говорил много раз, что Геббельс учился врать у коммунистов. Ибо большего вранья придумать крайне сложно. Коммунисты врали постоянно и самозабвенно. начиная с обещания земли крестьянам, мира народам и т.д.

Это и понятно, всё согласно методам вашего незабвенного учителяsmiley

И полученную данным способом "правду" вы здесь и вещаетеlaugh

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

О вы ещё больше плакат повесьте.

И полученную данным способом "правду" вы здесь и вещаете

Так опревергните. В чём проблемы? Формулу я привёл.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег

О вы ещё больше плакат повесьте.

И полученную данным способом "правду" вы здесь и вещаете

Так опревергните. В чём проблемы? Формулу я привёл

Такое же многократное опровержение приведенной вами формулы не имеет смысла, так как плакатику который вы желаете увидеть в ещё большем размере ваши формулы и методики соответствуют полностью. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Так может, таки, почитать, а не бегать не приставать ко всем с вопросом "не читал, но не понимаю что не так", тем более что чудовищная ложь Солженицина в отношении количества репрессированных давно разоблачена в исследованиях историков, включая американских и даже в трудах тех ученных которые стоят на позициях общества "Мемориал" и подробно разобрана в сотнях статей, но их вы видно тоже не читали?....

Может у вас, таки,  проблемы с восприятием текста, в частности с селективностью восприятия информации? так с этим надо обращаться к профильному специалисту, а не доставать тут всех подряд... тоже мне Незнайка на Луне, VDF  из своей виртуальной реальности на АШ.117130828.gif

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Что-то мне подсказывает ,что более чудовищной лжи, чем у ваших кумиров,  вряд ли возможна. Землю крестьянам обещали, ограбили их подчистую, уничтожив, как класс мелких сельских собственников и превратив их в нищих люмпенов-полурабов. Обещали мир народам, принесли кровавую гражданскую, залив страну кровью. Ну ,и т.д.

Может это у вас проблемы с пониманием чего бы то ни было?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ваш навязчивый бред в отношении вины большевиков в развязывании гражданской войны и передачи земли с/х чего собственно и хотела основная масса крестьян мы уже обсуждали.

Я, конечно, понимаю, что повторение мать учения, но не в вашем случае, вы не обучаемы  -  примитивная программа заезженный граммофон.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гражданочка, когда у вас отнимают землю, скот, инвентарь, это именно грабёж.

И утверждать. что этого хотела основная масса крестьян, это не просто бред, это шизофрения.

Ариведерчи.

PS

Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»

Иначе ,как зверствами коммунистов, это назвать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Правда ли что ты жену прогнал? Какая грязная ложь! Она сама ушла!

Редкий случай самодоноса вижу я.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

А про украину в статье зачем ?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

До кучи .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Лыков Олег

До кучи .

Всё бы вам кучи накидывать, что бы представить историю набором бессвязных событий, так   видимо вам  удобнее скрыть общий исторический контекст и впаривать любую лажу. 

(23:37:55 / 03-01-2019)

Ленин отпустил Финляндию 31 декабря 1917 г.,   Украину  22 января 1918 года.  Польшу  11  ноября 1918 г. Что Вам не так?

Комментарий администрации:  

*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот вчера увидел 

http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/dokladministra.shtml

 

П. Н. Дурново. ЗАПИСКА ДУРНОВО. Февраль 1914 г. БУДУЩАЯ АНГЛО-ГЕРМАНСКАЯ ВОЙНА ПРЕВРАТИТСЯ В ВООРУЖЕННОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ МЕЖДУ ДВУМЯ ГРУППАМИ ДЕРЖАВ.

Несовсем в тему , но по моему довольно интересно (там и комментарии довольно интересны )

Что до финов , помнится там была резня русских именно по нацпризнаку , как раз после 1917 . Тоже забывать не надо ,как и поведение белофинов после . У меня бабушка жила в Карелии до ВОВ (жаль не пораспрашивал по молодости о тех временах ) они там тоже отличились на равне с поляками ( на сколько помню )

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Детский лепет и наивняк от занимающую прогерманскую позицию .

--------------------

Да и вообще

 

В 1893 году участник сексуального скандала: «В подчинении Департамента находился „чёрный кабинет“, перлюстрировавший переписку граждан. „Кабинет“ перехватил откровенные письма некой питерской дамы любовнику — бразильскому послу в России. Доложили шефу. Увы — дама одновременно была любовницей и самого Дурново. В приступе ревности он наделал глупостей. Мало что заявился к изменщице, отхлестал по щекам и швырнул ей письма в лицо. Мало что выскочил из квартиры, забыв письма забрать. Он ещё и обыск провел у бразильца в поисках других посланий. О чём тот не преминул сообщить императору Александру ІІІ: что ж это у вас за нравы в стране — шеф полиции читает чужие письма, избивает любовницу, обшаривает квартиры иностранных дипломатов…». После скандала вынужден был выйти в отставку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Aleks Братский

Информация верна ? 

О времена , о нравы .) Ну развеж это скандал , по нынешним то временам ) .

Об обвинении в прогерманской позиции я в курсе (читал) , кстати ничего в общем-то не изменилось и в наше время (ну разве что оплата этой позиции) . Там же кстати прочёл критику вводимого Витте золотого рубля (имхо обоснованная ) .

Знаете когда прочёл нечистую силу Пикуля , как-то подумалось посмотрев в зомбоящике на рожи нынешних (примерно 89-92) что они ведь точно такие же . 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Угу, про Украину в статье есть, а про Прибалтику и Польшу - нет. 

Почему мы должны считать, что мнение народа выражает кучка сепаратистов, избранных непонятно кем, и непонятно как захватившими власть. А что если народ при содействии большевиков восстает против сепаратистов и сметает их? Значит, воля народа заключается не в том, чтобы быть отдельно от России, а в том, чтобы стать для России братской социалистической республикой.

Ну а, вот так пошли большевики на Варшаву да все для польского народа восставать-то против панов, ан нет, не получилось тогда. И для братской социалистической Финляндии признавали государственную границу в нескольких десятках километров от бывшей столицы, чуть дальше - для Эстонии. Все на будущую мировую революцию надеялись? А зря...

Финны, как и поляки, заявились об отделении после февраля 17-го, где-то ближе к лету. Раз больше нет империи - значит, прежние договоренности недействительны: логика в этом есть. А что рабочий класс Финляндии оказался слабоват против немецких частей за полгода до конца Первой Мировой, а российский пролетариат тут его почему-то не поддержал - ну что пожелать-то, в истории разное бывает.

Статья так себе, на троечку, у извините.

Аватар пользователя skadlig
skadlig(6 лет 3 месяца)

Манштейны, говоришь...

"...Здесь говорили, что они возьмут Лифляндию и Эстляндию, но мы можем их отдать во имя революции. Если они потребуют вывода войск из Финляндии - пожалуйста, пусть они возьмут революционную Финляндию. Если мы отдадим Финляндию, Лифляндию и Эстляндию - революция не потеряна." - Ленин, речь на заседании ЦК РСДРП(б) 18 февраля 1918г. (ПСС 35т. стр.337-338)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Вы весь документ осмыслили, или только подходящую цитату выдернули?

 

Скрытый комментарий skadlig (без обсуждения)
Аватар пользователя skadlig
skadlig(6 лет 3 месяца)

Там и про Украину есть, и про то, что немцы хлеба нажрутся и отвернут назад - зачем всё-то тащить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Советский человек - гнида и сволочь

Да, символичненько.

Скрытый комментарий skadlig (без обсуждения)
Аватар пользователя skadlig
skadlig(6 лет 3 месяца)

А разве нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"право народа на самоопределение вовсе не означает отказ большевиков от борьбы за то, чтобы народ самоопределился в пользу провозглашения в стране социалистической республики и вхождения в состав Советского Союза."

 

Бгг в этом все двуличие большевичков, сказали идите куда хотите , только это куда хотите должно называться СССР. 

-----------------

"нет никакой трагедии в том, чтобы признать право народа на самоопределение."

Трагедия это когда народ определяется не в вашу пользу?

Но в  обществе такое поведение как у вас , называется двурушничество  и  нарушение договоренностей.

Большевики  походу дела лгали всем и всегда, как настоящие хозяева своему слову.

Хотят дадут, хотят заберут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

То, что вы не в состоянии прочитать комментируемый вами текст, тоже не проблема. Я вам помогу выделить ответ на ваш вопрос:

Причина заключается в том, что в спину восставшим красным финнам ударили немцы.

Что до остального, то это обычно для любой власти. Власть любой страны никогда не говорит того, что она собирается сделать. И никогда не делает того, о чем говорит. Иначе ее сожрут более хитрые конкуренты - или внутренние или внешние.

Если уверены, будто бывает как-то по-другому - продолжайте кушать повидло. Приятного аппетита!

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Если уверены, будто бывает как-то по-другому - продолжайте кушать повидло. Приятного аппетита!

Что-то вспомнился анекдот:

"Засахарилось, засахарилось... Я же говорил что говно жрем!"

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Власть любой страны никогда не говорит того, что она собирается сделать. И никогда не делает того, о чем говорит. "

Так что мы получается обещали амерам отдать Сирию или что ?

Есть хорошая поговорка : "никогда не говори никогда"  или "никогда не было и вот опять"

-----------------

"то это обычно для любой"

Так что это если и  обычно для любой власти , то только для большевистской раннего периода. Ибо даже они поняли, что это дело тухлое так в наглую всех на тбм-ь на постоянной основе .И даже Сталин всеми клешнями держался за договора.

Ибо будь по вашему мир давно бы в труху и 5 мировая была бы  в полном разгаре.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Причина заключается в том, что в спину восставшим красным финнам ударили немцы.'

И в чем проблема ? Поддержите и вы своих марионеток и креатуры. Или красных  внезапно оказалось маловато для равной борьбы ? Кто бы мог подумать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Оппоненты очень напоминают маленьких детей, рассказывающих друг-другу сказки о волшебной палочке. Всё происходит у них согласно её воле. Вот там Ленин неправильно взмахнул и что получилось, а вот они как взмахнут правильно.

Поэтому вопрос "Как сделать" вызывает у них разрыв шаблона, поскольку как делать они не знают.

Причина заключается в том, что в спину восставшим красным финнам ударили немцы. Потерявший власть над большей частью страны финский сенат предпочел сдать страну во власть интервента, чем окончательно лишиться всего. Они обратились к немцам.

Как и на Украине, только там у большевиков были силы для того, что-бы дать немцам коленом под зад.  

И она все равно ушла бы, при первой возможности, как только центральная власть в стране ослабла.

На несколько месяцев позже, после того как националисты собрались-бы силами. И вслед за Польшей уходила Украина. Вот реалии при сохранении Временным Правительством власти. 

При победе былых в 1918 ситуация была-бы хуже. Не сумели -же собрать Австро-Венгрию,  вот и с Россией было-бы то-же самое.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"после того как националисты собрались-бы силами.'

Что мешало националистам собраться ранее? Ой неужто войска ВП ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Что мешало националистам собраться ранее?

Время. Подобные процессы протекают во времени. Нужно собрать сторонников, убедить граждан, и далее по учебнику. Для этого нужно время. Для изучения подобных процессов учебников по Истории  достаточно.

Ой неужто войска ВП ?

Только войск недостаточно.  

Страницы