Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вкалывают роботы, счастлив злой морпех

Аватар пользователя Bledso

Агентство перспективных оборонных исследований (DARPA), которое изобрело технологию стелс, интернет, M16 и галушки с вишней, сосредоточило свое внимание на взаимодействии небольших отрядов бойцов с роботами на поле боя.

В конце прошлого года прошла первая недельная серия тестов программы Squad X Core Technologies (SXCT), где отряды морской пехоты использовали воздушных и наземных роботов для обнаружения физического противника, отражения электромагнитных и киберугроз. Руководитель программы подполковник армии Фил Рут сказал, что первые эксперименты продемонстрировали "способность людей и роботов общаться и сотрудничать".

 

Согласно пресс-релизу DARPA, по программе SXCT предполагается непрерывное совершенствование новых технологий, которые "расширят возможности по осведомленности о районе проведения операций и улучшат взаимодействие команды без увеличения физических и умственных нагрузок". Эти усилия направлены на то, чтобы позволить солдатам и морпехам США лучше понимать и контролировать выполнение задания.

Рут изложил четыре ключевых направления программы SXCT:

  • Высокоточное взаимодействие, включающее в себя целеуказание и наведение.
  • Работа РЭБ в целях нарушения управления противника, его связи и возможностей использования БПЛА.
  • Оперативная разведка для своевременного обнаружения потенциальных угроз.
  • Автономность отряда: получение в режиме реального времени всеми бойцами информации о местонахождении себя и других членов отряда даже в тех районах, где не работает GPS, при помощи роботизированных воздушных и наземных систем. При этом предполагается активное взаимодействие между людьми и роботами.

В ходе прошедших испытаний были использованы более новые и легкие версии аппаратов. Однако подробности в пресс-релизе не приведены.

"С каждым запуском бойцы узнавали немного больше о системах и их оптимальном использовании. К завершению испытаний небольшой отряд настолько эффективно использовал беспилотные наземные и воздушные системы, что мог выполнить задание, для выполнения которого в обычных условиях потребовался бы целый взвод", - сказал Рут.

 

Так видит светлое будущее DARPA

 

Согласно пресс-релизу Lockheed Martin Missiles and Fire Control и CACI’s BIT Systems работают над способами повышения возможностей пехоты с использованием эскадрилий пилотируемых и автономных БПЛА.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(4 года 9 месяцев)(11:54:09 / 04-01-2019)

мог выполнить задание, для выполнения которого в обычных условиях потребовался бы целый взвод

Насколько "небольшой отряд" меньше взвода? У танкистов США во взводе 16 чел. У пехоты США взвод - 35 чел.

Сколько коптеров, дронов и механических мулов от "Бостон дайнэмикс" надо "небольшому отряду", чтобы заменить "Целый взвод"?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(11:58:16 / 04-01-2019)

Хрен его знает - точных цифр не приводится.

Аватар пользователя redthreat
redthreat(1 год 10 месяцев)(16:05:41 / 04-01-2019)

Судя по названию программы (Squad X Core Technologies), речь идёт об отделении (squad). У них сейчас в отделении 12 чел. Сейчас дебатируют увеличение до 15 (https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2018/10/10/a-15-...).

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(19:50:49 / 04-01-2019)

Хорошая версия, вполне возможно.

Аватар пользователя Argo
Argo(2 года 10 месяцев)(19:31:58 / 04-01-2019)

Еще интересно не только количество бойцов на поле боя, но и количество операторов, управляющих этими роботами. Или пиндосы хотят сказать, что доросли до абсолютного искусственного интеллекта для данного вида роботов. Сомнительно....

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(19:47:06 / 04-01-2019)

Там все проще: неуправляемым аппаратам задается маршрут движения, а их задача - сливать полученную информацию операторам. 

Аватар пользователя Argo
Argo(2 года 10 месяцев)(19:59:44 / 04-01-2019)

Это я понимаю. И именно об этом я и говорю.

Смотрите: есть N солдат на поле боя. Их поддерживает некое кол-во роботов. И вот работу с этими роботами ведет еще X операторов. Так что правильно будет считать численность подразделения, выполняющего задачу, как N + X.

Другое дело, что в другое время эти X операторов могут взаимодействовать с уже другим подразделением.

Но опять же получается, что задумка уменьшить число солдат ( и на поле боя их и правда становится меньше, тут глупо отрицать ), Но все равно мы получаем число исполнителей, приближающееся к количественному составу войсковой единицы ( взводу в данном случае ). Т.е. выигрыш и есть, и, пока еще, не такой большой, как им бы того хотелось. Хотя возможности техники позволят "углУбить и расширить".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(20:12:52 / 04-01-2019)

Ну да, все так и есть. Но это уменьшает количество гробов, поступающих в США, и позволяет хорошо стимулировать ВПК. Все в выигрыше. Вот только работа у операторов БПЛА очень тяжелая психологически - не выносят стрельбы по свадьбам и госпиталям, увольняются, руководство ВВС постоянно говорит о недостатке персонала.

Аватар пользователя Argo
Argo(2 года 10 месяцев)(20:21:26 / 04-01-2019)

Ничего. У пиндосов во главе угла стоит выгода. Они все равно дойдут до светлой афроамериканской мысли, что робот стоит дороже и, к тому же, еще и обслуживания требует, что тоже не бесплатно, нежели жизнь обычного солдата.

Так что нам еще предстоит увидеть много интересного.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(23:18:36 / 04-01-2019)

Но в случае какой-никакой РЭБ, того-же хакерского радио, и всё отделение укладывается в гробы. Потому что, полтора десятка человек на большой плошади без прикрытия, скорее мишени. 

А если на дронах были боеприпасы, и эти дроны сожгли, то в скорости, отделению останется отстреливаться камнями.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(23:38:01 / 04-01-2019)

Пока в задачи дронов ставится разведка, наведение и коррекция огня. Ну и, как я понимаю, все это не планируется использовать против "взрослых пацанов". Хотя и заявляется о противодействии РЭБ.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(00:27:28 / 05-01-2019)

Современный СДР, умеющий смотреть разом в диапазон порядка 500 МГц будет стоить меньше тысячи доларов и способен упрявляться любой поддающейся дрессировке обезьяной.

Единственный способ противодействовать РЭБ, это разделять канал на пачку несвязаных частот, т.те вести вещание в полосе шириной 500-1000 МГц. С регулярным перестраиванием сразу в 3-4-5-10 несущих.

Проблема всех военых, что им необходимо таскать на себе прям доыига всякого барахла, поэтому у даррпы первая головная боль - индивидуальный/груповой роботизированый носильщик.

Аватар пользователя Но-страдамус

А вот такой еще вопрос возникает.

Что операторы роботам нужны - это понятно. Но операторы вроде могут сидеть и подальше, и непосредственно среди подразделения ведущего бой их может не быть.

Но вот ремонтников сколько нужно? Роботы же не одноразовые? Это же типа поле боя, повреждения часто будут. Да и без поля боя - робот и в тылу может и на мину наехать, и под артобстрел попасть. Да и "небоевые потери" будут обязательно, за счет поломок. И просто техобслуживание нужно обязательно. Причем ремонтники эти должны по идее как раз в подразделении быть, чтобы роботов на месте ремонтировать/обслуживать? Да и квалификация у них должна быть не как у обычного солдата? А тогда ремонтников охранять же надо, то есть еще люди нужны, получается.

Ну и прибавим к снабжению и логистике этого подразделения запчасти для роботов.

А заправка роботов? Им же энергия нужна, в виде бензина или электричества там. И даже могут дополнительные люди-заправщики понадобиться))) Ну и опять же доп транспорт с заправочными модулями. И охрана этого транспорта, потому как если роботов не заправить - они превратятся в куски металла и боеспособность подразделения резко снизится.

А износ? У роботов наверняка же типа"моторесурс" будет, который просто так тратить никто не даст! То есть роботов к полю боя нужно будет доставлять отдельно, на  специальных транспортерах.

Это ж какая колонна будет? А еще для всех этих перевозок водители нужны.

Так что получается на поле боя народу может и поменьше будет (хотя не факт), но зато в обеспечении людей добавится в разы. Ну и громоздко всё это будет очень.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(01:57:38 / 05-01-2019)

Вы упустили самое главное: все это стимулирует рост ВВП и доходы ВПК. Поэтому все в порядке. :)

Аватар пользователя Но-страдамус

Оно конечно стимулирует, только экономика надорвется и страна умрет.

Да еще противники сделают какие-нибудь "антироботные" приблуды, и будет как всегда: робот-наводчик ценой миллион долларов наехал на мину ценой 100 долларов и полностью уничтожен)))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(02:40:49 / 05-01-2019)

Оно конечно стимулирует, только экономика надорвется и страна умрет.

Ну и ладно. Э-во-лю-ци-я! Выживает сильнейший. А кто не смог, тот лох и неудачник. Это полностью по-американски и протестантски. Нас тут пугают, что вот от этого всем (и России) будет полный АдЪ и Израиль сразу. Я чота не уверен. Надо бы проверить экспериментом.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(06:11:00 / 05-01-2019)

Оператор это не солдат поле боя. Абсолютно другая категория.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Argo
Argo(2 года 10 месяцев)(10:52:50 / 05-01-2019)

Разумеется. Но оператор управляет автоматизированным техническим средством способным убивать.

Насколько я вижу, голубая мечта американцев - это сюжет из голливудских фильмов. Чтобы роботы делали практически все, а люди находились в безопасности.

Пока так точно у них не получится. Не тот уровень развития технологий. Надо еще работать и работать. Но вернемся к операторам. Операторы, в данном случае, не имеют какой-то сверхподготовки. Уровень обучения (специалистом данного направления не являюсь, сужу по некоторым сюжетам из различных источников. Так что именно в данном случае, несмотря на то, что я электронщик, формулировка "диванный аналитик" подходит, как это ни грустно признавать) подразумевает короткий срок прохождения курса управления роботом. Никаких спецзнаний серьезного уровня для исполнителя типа оператора не требуется. Ибо он не является ни разработчиком, ни инженерно-обслуживающим специалистом. Он пользователь.

Таким образом основной задачей обороняющихся будет нарушить связь в цепочке оператор-робот. Приоритетная задача - перехват управления. Тогда наступающему подразделению можно не позавидовать. При невозможности такого перехвата обороняющимся остается или отступить, или уничтожить роботов. Что сложно, не всегда возможно, но технически выполнимо.

 

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 3 месяца)(21:43:31 / 04-01-2019)

Или пиндосы хотят сказать, что доросли до абсолютного искусственного интеллекта для данного вида роботов. Сомнительно....

ИИ нужно научится только самостоятельно ориентироваться на местности, чтоб мог патрулировать местность и не застревать в домах и завалах, не думаю что это такая уж сложная задача.

Аватар пользователя Argo
Argo(2 года 10 месяцев)(21:55:14 / 04-01-2019)

С точки зрения самого процесса согласен. Но вот с точки зрения преодоления препятствий могут быть сложности. Ибо характер завалов может быть разный. Следовательно, геометрия и конструкция робота не всегда может соответствовать. Значит в некотором количестве случаев (подозреваю, что это будет не самый маленький процент) робот не сможет завершить маршрут и полностью задача окажется не выполненной.

Таким образом мы приходим к работе подразделений со смешанными типами роботизированных средств и с возможностью обмена или замена заданий. Значит должен разрабатываться протокол для подобной скорейшей замены одного ПО другим. Или эти задачи будут возложены на плечи операторов.

Аватар пользователя Но-страдамус

На любую хитрую... смекалка выручит. Самое простое - натянуть леску поперек движения робота, и никакой ИИ не поймет, растяжка это или нет))) А если ИИ запрограммировать такие лески не трогать и искать обход, то защититься от такого робота можно будет очень просто. Кроме самостоятельного ориентирования, есть еще куча чисто военных вопросов.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Русских хакеров на них нет. Перехватят управление роботами США, и всё, сливай воду. laugh

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 месяца)(11:57:56 / 04-01-2019)

Широкодиапазонный постановщик помех и уже всё хорошо. Альтернатива - дроны по проводам. wink

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(12:01:18 / 04-01-2019)

а провода по столбамlaugh

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 месяца)(12:36:47 / 04-01-2019)

троллейдроны, а если зима, они, такие - искрят... 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(13:06:13 / 04-01-2019)

Можно каждому бойцу дать автономный генератор, легкий и с бесконечным зарядом:

 

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 месяца)(13:14:06 / 04-01-2019)

Столько котов не напасёшься.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(13:01:45 / 04-01-2019)

Дел-то...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 месяца)(13:10:40 / 04-01-2019)

Вот в этом интересном моменте соглашусь. Причём, кляти коммуняки, в своей Эрэфиии, со времен СССР, как-то умудряются добиться взаимного резервирования энергопотоков, что позволяет им управлять подачей электроэнергиии, и возобновлять её,  даже в случае критических ситуаций. Это вам не американские блэкауты. Резервы в США - это дорого, а если за них никто не хочет платить - их нет.

Но погодите, а как же русские?

- Да ну, нахер....

- Отец!...

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Случайный осколок, и провод повреждён. ))

Аватар пользователя Тех Алекс

ЛЭП обесточить и писец морпехам.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(12:28:35 / 04-01-2019)

после того как узрел что на одного пИхотинца положен поток 60 мбит для обмена информацией, стало понятно шо в любой деревне гденить в белгородской области, этих "сисадминов" просто изобьют и ограбят:) шоб не шастали где не положено..:)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(12:36:34 / 04-01-2019)

Для стелс-пихоты требуется меньше. :)

Аватар пользователя Тех Алекс

А вай-фай логин какой у них? Халява светит?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(12:58:41 / 04-01-2019)

Логин - "stealth", пароль - номер подразделения или "password123". :)

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 7 месяцев)(13:27:28 / 04-01-2019)

а admin:admin не проканает?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(13:28:45 / 04-01-2019)

Вряд ли: янки обещали усилить контроль за кибербезопасностью. :)

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 7 месяцев)(14:29:47 / 04-01-2019)

Да куда уж сильнее то !!

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 месяца)(13:30:54 / 04-01-2019)

Без противоминных ботинок - несчитово.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 2 недели)(22:58:53 / 04-01-2019)

Как раз заблуждаетесь, пИхота требует гораздо ширше канал - после открытия виагры длительность роликов возросла в разы, а еще 4к разрешение. Тут не 60, тут все 600мбит/c требуется

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(05:53:11 / 05-01-2019)

тама ведь исходящий канал тоже широкий надо, шоб успеть пройденный уровень сохранить! ато случаи разные бывают, то ты когото отвиагрил в этой своей 3д стрелялке а вот уже мелькнув на экране зловещей тенью, анимированный под Дракулу Шойгу все солнце крылами заслонил...:)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(12:26:09 / 04-01-2019)

какие дроны... воздушный шар на веревочке, самая надега! ни рэб не страшен ни другие дроны - радиопрозрачен же.. а по цвету шаров видно где свои!:)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(12:29:55 / 04-01-2019)

Угу. А потом начнется:

— Джонни, куда же ты стреляешь?
— В террористов, конечно!
— Стреляй в шарик!
— Но если я выстрелю в шарик, то он испортится…
— А если ты не выстрелишь, тогда испорчусь я!

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 месяца)(12:52:25 / 04-01-2019)

Самое унылое задание в РТВ ПВО СССР - это было сопровождение метеорологических зондов (ну, 'они' так назывались). Взлетает долго, дрейфует со скоростью ветра на высоте, это означало сидение на заднице 8-12 часов, с пересменкой. При угрозе входа в пределы чужой госграницы, полагалось вызвать ВВС ПВО на перехват  и физически его уничтожить. Расстреливали из пушек. Никакой информации на оборудовании зонда не хранилось. 

Метеозонд - это шарик примерно 1,5x1 м. Его отслеживали на технике, поставленной на вооружение в 50-х годах прошлого века.

Так сейчас это  не проскочит незамеченным. Вообще никак.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(12:44:56 / 04-01-2019)

небольшой отряд настолько эффективно использовал беспилотные наземные и воздушные системы, что мог выполнить задание, для выполнения которого в обычных условиях потребовался бы целый взвод

полагаю, этот "небольшой" отряд, который заменил бы взвод, составлял одну-две роты :) Вместе с персоналом обеспечения роботов.

Не, так и идет прогресс. Один пилот ударного самолета может сделать за бой столько же, что и батальон пехоты. Но этого пилота обеспечивают сотни людей.

Аватар пользователя Но-страдамус

Улыбнуло

Один пилот ударного самолета может сделать за бой столько же, что и батальон пехоты.

Один пилот без самолета ничего сделать не сможет))) А если вероятность гибели за вылет будет хотя бы 0,1 (а скорее всего и еще меньше), то и с самолетом он ничего сделать не сможет, его просто никто в такой вылет не выпустит. С другой стороны, не каждый вылет самолета приводит к такому бою, а просто так летать очень накладно и не всегда возможно - могут керосина не подвезти, может быть полоса повреждена и еще куча факторов, да просто нелетная погода. И опять же на цель самолет должны навести те самые пехотинцы, за которых он будет потом работать. Так что, независимо от наличия пилотов и ударных самолетов, от батальонов пехоты, которые намного более "всегда готовы", никуда не деться сейчас и в будущем наверно тоже.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(12:53:57 / 04-01-2019)

хех. Помечтаю.

Вы стабилизированные видеокамеры ведь видели. Вместо камеры туда винтовку. С 20х прицелом и сервоприводами на прицеливание, которые обеспечивают хедшот на расстоянии до километра. Автоматически. И панорамный обзор, конечно. И плюс к нему панорама с дронов.

Солдатик нужен только чтобы таскать конструкцию. У солдатика самая высокая проходимость на сегодня. Если тяжело таскать, то можно к нему экзоскелет приделать.

Тогда вместо "патроны! тащи патроны!" будет "тащи аккумуляторы! белые прут!" Патронов ведь тогда совсем мало надо будет.

Все такое... можно много нафантазировать :)

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 3 месяца)(21:54:14 / 04-01-2019)

"тащи аккумуляторы! белые прут!"

Ни каких аккумуляторов, лишнее это всё, исключительно двигатели внутреннего сгорания, причём стандартные от мотоциклов.

Аватар пользователя Но-страдамус

Ну и все недостатки живых солдатиков наложатся на недостатки роботов, и воевать это не сможет.

Да и вообще:

хедшот на расстоянии до километра

это какой калибр у этой винтовки будет? не меньше 12,7, судя по всему? и какие нужны тогда сервоприводы, чтобы такую дуру ворочать? вес будет соответствующий, и мощность тоже? и запас энергии нужно иметь, чтобы это все работало хотя бы несколько часов? и патронов запас еще?

Ну тогда один солдатик никак эту штуку таскать не сможет. Солдатики и так сейчас навьючены по самое небалуйся. И никакие экзоскелеты в бою невозможны, фантазии это. Да хотя бы просто невозможно например в экзоскелете быстро залечь, услышав звук подлетающей мины.

А время реакции? Увидеть цель-распознать цель-провести вычисления-направить ствол из той точки куда он сейчас смотрит на вычисленную точку упреждения-произвести выстрел - это же не мгновенно? А если цель на секунду-две-три высунулась и скрылась? так и ворочать стволом?

А даже если и выстрелил куда надо - пуля пролетит километр до цели секунды за 3, за это время много чего может случиться. Промахи будут, а после первого такого выстрела противник будет знать и дуриком уже не подставится.

А ремонт-техобслуживание - это вообще отдельная песня. Вместе с солдатиками еще и ремонтник бегать будет?

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(13:02:29 / 04-01-2019)

А американцы уже стелс-самолет придумале, даже на земле не видно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год