Объяснение взрывов типовых проектов в т.ч. в Магнитогорске сочетаемой диверсией. Примерный расчёт затраченного времени и условия. Дополненная - Мк2.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Обрушения домов массовых серий не сейчас начались а как строить их начали. Особенно когда высотность превышали или делали с нарушением технологий или без учёта геологии.

На фото - схожая конструкция несущей стены, попрочнее, чем на доме в Магнитогорске. Обрушались подобные при строительстве или новыми, т.е. здания ещё на ватмане имели КОНСТРУКТИВНО ЗАЛОЖЕННЫЕ ДЕФЕКТЫ:

 

О конкретном случае по Магнитогорску, проспект Карла Маркса 164. Дом - хромая утка.

Возможно сочетание нескольких факторов. Часть их может носить техногенный умышленный характер, но здания подобные лет 30 назад снести надо было, а лучше не строить. Попробую объяснить почему.

Серия дома с, по-видимому, взорванным подъездом 1-439А это блочный хрущ, очень бюджетный вариант жилья, его разновидность по-видимому для более суровых условий, чем Ленинград или Москва.

Дом 1970-74 по разным документам. Т.е., некая доработанная подсерия 1-439А, повышенной этажности и, возможно, по замыслу авторов проекта, утеплённости за счёт тёплого чердака. Один из самых опасных на взрыво- и пожароопасность типовых проектов хрущей получается. ХУЖЕ чем базовый проект, где все вентканалы отдельные и выведены выше кровли.

http://dom.mingkh.ru/chelyabinskaya-oblast/magnitogorsk/646212

Кадастровая карта: https://publichnaya-kadastrovaya-karta.com/chelyabinskaya/magnitogorsk/k...

http://domofoto.ru/house/182877/ - единственное место где упоминается что дом 10-этажный и на реконструкции из-за взрыва.

http://prawdom.ru/k_seria.php?d=progjekt_docs/s-439a.php&s=195&r=99075

К сожалению конкретно данной подсерии найти документов не удалось, поэтому публикую выложенные на сайте https://astlena.livejournal.com/563961.html, за что автору огромное спасибо, сканы первых серий, конкретно 439-А 3П:

" Наружные стены — шлакобетонные блоки толщиной
400 мм; внутренние — бетонные блоки толщиной 390 мм;
перегородки — гипсобетонные 80 мм;
перекрытия — железобетонные толщиной 220 мм."

Шлакобетонные блоки это всегда местное сырьё. С местных ТЭЦ, металлургических комбинатов и бывало оно очень разным. Вплоть до того что слаборадиоактивным. Никаких тестирований на деградацию разумеется никто не проводил в каждом конкретном случае. Полагаю что от момента поставки сырьё для блоков могло иметь существенно отличные свойства, вплоть до раницы в твёрдости соседних блоков.

Есть важный источник информации - "Инструкция по технической эксплуатации крупноблочных жилых домов" Министерства коммунального хозяйства РСФСР  от  5 мая 1966 утверждённая приказом №147  http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293795/4293795026.pdf

Разработчкик инструкции: Ленинградский НИИ Академии Коммунального хозяйства им. К.Д. Памфилова.

В параграфе 10 в лоб указано что наиболее часто встречающиеся дефекты указаны в главах первого раздела  "Содержание отдельных частей крупноблочных жилых домов", например в параграфе 20 говориться о том что прочность данной серии обеспечивается прежде всего наружными несущими стенами и СВАРКОЙ закладных частей. Т.е. при коррозии, коя за полвека почти была заметной в сырых помещениях  возможно существенное ослабление конструкции.
В Параграфе 21 на той же странице пишется про антикоррозийную обраотку - то как она выполнялась можно судить по автомобилям СССР того периода, по сравнению с автомобилями скажем производства Германии.
 

В главе VIII "Лестницы" в кратком описании на 63 страницы видны вертикальные стояки вентсистемы, образующие бока коробки лестничной клетки в случае 10этажного здания. По числу вентканалов.

Один из вариантов базовой серии, к сожалению какой именно - неуказано, что с оснорожностью заставляет относится к данному скану чертежа плана, явно не точно того, что можно видеть на фото внизу в Магнитогорске но дающее примерное представление о типичной планировке:

 

1. Из мухи слона.

Базовая серия строилась до 1966, совсем базовая с 1957 и была ПЯТИЭТАЖНОЙ а 439-2 вовсе ЧЕТЫРЁХЭТАЖНОЙ. Затем в какой-то момент решили что по той же технологии что строили 5-этажки можно строить и 10+1 этажные дома. Конструкция несущих стен не изменилась радикально, т.е. запасы прочности самой конструкции уменьшились, деградация ускорилась но ресурс продлевали и прежде всего в 1960-70-е годы и недавно.

Привычка строить даже в 1,5-2 раза выше чем возможно кончается как было в Ленинграде с 15-этажкой ЛГ-600 серии, тогда дом начал трещать и людей успели эвакуировать:


http://scbist.com/blogs/admin/601-obrushenie-15-etazhnogo-doma-serii-lg-...

Это не единственное обрушение, но одно из немногих где более-менее доказано самим фактом, что никаких ДОСТОВЕРНЫХ просчётов прочности не проводилось. В конторах, занимавшихся и занимающихся разработкой массовых серий в большей степени чем ранее расцвёл принцип Ходжи Насрединна, когда тот взялся за большие деньги научить осла говорить: "За двадцать лет или ишак умрет, или эмир, или я!"

Судя по части тех строек где был всё же ишак, т.е. здания. Большая часть разработчиков действительно умерла от старости, часть, судя по фамилиям, сменила страну проживания.

Вернёмся к технической части вопроса. Магнитогорск не самое приятное место по климату, в т.ч. для строительных конструкций. Обязательно будет постепенное снижение прочности блоков, особенно на границах, наружных ребрах, ввиду многочисленных циклов замораживания и оттаивания, постоянно-периодического перемещения границ точки росы и точки замерзания в объёме блока. Строили эту эконом-серию всегда из местного сырья и оно было очень разным. Полагаю первоначальные авторы серии знали это, потому и 5 этажей.

На фото видны свежезамазанные швы. Разрушение уже началось. Что говорить что при вдвое большей нагрузки оно пойдёт более интенсивно.

Схема вытяжек судя по фото, не удалось ознакомится с чертежами вентсистем данного здания - с тёплым чердаком, что при наличии газовых плит недопустимо с моей точки зрения, но теплее с точки зрения авторов типового проекта:

Точно так же Ronan point в Лондоне 16 мая 1968 года имела возможность перетекания газа в блоке.

Могли отрабатывать - дом был практически незаселён ещё. Во всех квартирах вынесло одну и ту же наружную стену. Формально никаких законов нарушено не было.
"
A subsequent government inquiry revealed that no laws had been broken, but recommended significant changes to the existing regulations." https://www.londonsroyaldocks.com/forgotten-stories-the-ronan-point-expl...

Ощущение от разрушения, англичане вспоминают, впрочем интересных деталей мало:

На мысль о том что могли быть трещины или иные возможно и давние повреждения связанные с геологией района навеяла вертикальное обрушение справа от рухнувшего наполовину подъезда:


Выведенных выше кровли характерных плит с индивидуальными вентканалами как на фото базовой версии проекта с замазанными швами не видно на фото из Магнитогорска. Или швы ещё не дули или компенсировали бОльшим притоком тепла в помещения в отопительный период.

2. Геология

Вторым фактором после собственно конструкции была плохая геологическая изученность территории. Хотя зная как фальсифицируют в настоящее время результаты геологоразведочных работ, в частности факты сфальсифицированного бурения выполненного по результатам поисковых работ могу с достаточной долей уверенности предположить что полноценные изыскания проводятся далеко не всегда. Как и выводы подтасовываются в угоду застройщикам в  ряде случаев это приводит к проблемам как при строителстве второй сцены Мариинского театра, тогда они вскрылись, но чаще это уходит в песок.

В вышеуказанной инструкции на 11-16 страница описываются некоторые возможные случаи, связанные с ослаблением фундаментов и действия, указываются документы. Я был в подвалах некоторых хрущёвок - это ад. Канализация лилась частично прямо на земляной пол. Иногда подобное встречалось и в центре Санкт-Петербурга. Подвалами, состоянием фундаментов или совсем или частично не занимались. Окончательно забросили с конца 1980-х.

В целом для коммунальщиков характерны ремонты, когда есть риск отзыва лицензии/разрыв контракта  сейчас или лишения должности/премии в Союзе. До этого момента никто палец о палец не ударит. Осмотры если и были то больше формальные. Никто не будет вкладываться. А в случае обвала дома обычно обвиняли работника нижнего звена или мелкого начальника. Или никого т.к. все умерли.

 

Думаю можно до трещин крупных уже диагностировать мелкую трещиноватость установив, хотя бы временно, контактные микрофоны, фиксирующие НЧ/СНЧ и слышимые колебания. Подобные работы с полвека как проводили.
Кроме того можно и на слух, без приборов - плиты под сильным напряжением звенеть начинают, звук в комнатах где плита перекрытия с напряжением существенным будет другим. ГАП научил.

Прочность его никакая и это на Урале, где хоть редко, но бывают достаточно сильные толчки. Причём недалеко от Магнитогорска недавно были толчки с повреждениями зданий:

"в 3:58 по местному времени в Катав-Ивановском муниципальном районе была замечена сейсмическая активность на глубине около 10 километров. Отдельные колебания также были ощутимы в Магнитогорске... В Усть-Катавском районе обнаружены незначительные повреждения в двух из 24 социально значимых объектах. В Ашинском повреждены шесть из 45 объектов. В Катав-Ивановском районе пока проверены восемь из 36 соцобъектов, повреждения обнаружены в каждом из них... в шести многоквартирных домах появились трещины на перегородках и потолках. Есть также незначительные повреждения на одном из заводов. " Сентябрь 2018.

 http://magnitogorsk.bezformata.com/listnews/magnitogorske-posle-sejsmich...

 

Касаемо почему я считаю что дело могло не ограничиться собственно взрывом газа.

Дело в том, что я несколько лет жил рядом с рухнувшими на Двинской общежитиями. Видел и последствия. В детстве часто их видел целыми, как и со слов родителей карауливших на стройке - типичная работа студентов в 1970-м, знаю о проблемах, что геолог-женщина высказывалась примерно так: "А кто им вообще разрешил здесь что-либо строить?" Там были ручьи рядом. Их засыпали.

Полагаю что нечто подобное могло быть вкупе с толчками и в Магнитогорске.

С 1 мин 05с видны некоторые подробности по правой стенке лестничной клетки.

Теперь вернёмся к конкретному зданию на Маркса.

Судя по фото горело наверху. внизу было повреждение несущих стен лестничной клетки причём с ОБЕИХ сторон. 
Читатель данной статьи в комментариях к статье заметил что лифтовые двери выгнуты, следовательно был скачок давления в лифтовой шахте.
Другой, eagleowl73, заметил что мало гари и она аккуратно лежит. т.е. горение на данных участках  было коротким.

Также webarkadiy отметил странное поведение свидетеля спускавшегося с 10 этажа почему-то пешком. Лифт был сломан?

olegNb12 предположил что не было одорирования, поэтому запах и не почувствовал свидетель.

Мне также это показалось странным как и спуск с 10 этажа пешком в 6 утра в гараж.

Каналы в таких хрущах данного типа что в Магнитогорске  по-видимому идут до тёплого этажа. И это при газовых плитах, что очень хреново, я жил в хрущёвке где каналы были отдельные и выходили на панель на крыше - это показано на схеме базовой серии вверху, служившей выходным блоком каналов. Также видно на фото базовой серии выше.

На чердаке скопился газ и, возможно, перетёк  на верхних 2-3 этажа. Как раз вертикальные оси 18 и 19 на чертеже. Судя по обгорелой лестнице горело и там а чем гореть-то было?
Нечему там гореть, кроме масляной краски МА-15, да газу просочившемуся сверху из неплотной двери/люка.

Поначалу подумал, что вполне возможно при ветре произошло опрокидывание вентиляции.:
"При наличии ветра опрокидывание вентиляции на верхних пяти этажах может наблюдаться при температурах наружного воздуха выше 0 °С." https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2399

Подумал, мало ли оттепель.

Но проверка погодных условий не дала такого, на 6 часов утра 31 декабря 2018 было -28С и штиль согласно: https://magnitogorsk.nuipogoda.ru/31-декабря-2018

Т.е. данный погодный фактор можно исключить. Но учесть как фактор, чтобы погреться бомжам.

Другой вариант. Подумал, а что если закрыли выходные отверстия на тёплом чердаке? Тогда могли создаться условия при условии перетекания воздуха откуда-нибудь, допустим готовили и врубили мощную вытяжку на полную, задавив тем самым ВЕ с других кухонь. Но тогда на той кухне где это делали должна была быть капитальная утечка газа или все четыре конфорки погасли разом, что маловероятно.

Вытяжки современные давать могут до 4тыс м3/ч в канале 130-135мм, если последний этаж, сопротивление вентканала ввиду большой скорости потока порядка сотни Па подавив. Т.е. если заткнуто было плотно, а это бывает, если кому холодно или коммунальщики работы делали и забыли убрать, то возможно что 3-4 при отсутствии больших утечек образовалось и сам чердак камера статического давления (КСД), широко применяющаяся в вентиляции, откуда по вентканалам газовоздушная смесь попала на кухни жертв.

Прикинем объём тёпного чердака порядка 100м3, объём каналов изчезающе мал, объём кухонб-туалетов-прихожих не менее 10*25*2,5м - 625м округлим до 700м3.

Допустим что после утечек давления в каналы давануло 3000м3/ч

Итого имеем 700м3

Достаточно было по этим очень грубым прикидкам всего 15 минут.

Возможно этим объясняется что 5,45-5,35 утра началось и никто просто не успел среагировать.

Теперь другое - ОТКУДА взялось столько газа? Должно набежать было не менее 30м3 что за 15 минут с одной только кухни явно многовато

1,27м3/ч с одной плиты. Возможно спилили/продырявили трубу стояка?

Пока я не могу дать ответа на сей вопрос.


Или организованные действия типа групп смерти или дикарей от религии.

В пользу этого говорит обгорелая на верхних этажах лестница. Видимо люк или дверь был ОТКРЫТЫ.

Утро, нет и 6 утра - люди почти все спят. Газ в основном не почувствовали.

Основной взрыв был вероятно в той кухне и квартире где пустили газ, для этого надо было открыть все двери  в квартире и, главное, на тёплом чердаке.

 

Имеем сочетаемые факторы УДОБНЫЕ для сочетаемой диверсии:


1. Пожаровзрывоопасны​​​​​​й проект.

2. Невысокая прочность при взрыве на тёплом чердаке и одном из этажей.

3. Возможные малозаметные повреждения несущих конструкций здания в т.ч. от просадок грунта вызванных недавними слабыми толчками и более давними, возможно 20-40 лет назад и ранее.

4. Заткнутые отверстия вентиляции на тёплом чердаке здания.

5. Наличие в квартире где пустили газ мощной вытяжки с механическим побуждением.

 

Схема действий может быть примерно таковой:
Один заделывает дыры на тёплом этаже. Второй, возможно не связанный никак с этим человек делает уже собственно диверсию. С другой стороны это могло быть одно лицо. Он мог быть и погибшим, совершенно не думая о других делавшим действия. Как исламистом так и агентом с прошитой психикой - не велика разница.

Если два, то возможны т.н. группы смерти. Т.е. один террорист создал условия. Вплоть до бомжа мог пустить, которому было холодно и он позатыкал щели, ему просто кто-то  открыл дверь на чердак. Было действительно холодно на улице.  Второй, уже из оных групп риска, решил суициднутся общественно опасным способом по той или иной причине. Руководители теракта чистенькие и могут и далее сеять страх - основной эффект, раздувая в принадлежащих или контролируемых ими СМИ в т.ч. в Сети нужные направления трансформации общества.

По 19 веку основные террористы были те же, кто и взяли власть в результате переворота 1917. Русских там было мало. Сейчас - любая заинтересованная группа влияния. Коих с десятки найдётся. Думаю конечные заказчики всё те же что и более ста лет назад.

Своеобразное оружие, не правда ли?

 

Есть одна зацепка. Когда профессионал разрабатывает, но имеет ограниченную фантазию он может допускать одни и те же ошибки вряд ли намеренно (хотя всё может быть), это как подпись.
Заключается она в следюущем. Когда разбили влиянием на планер и ЭДСУ самолёта рейс из курорта на Синае в Город (Санкт-Петербург), была одна деталь - дело в том, что борт за несколько лет до этого имел повреждения в хвостовой части и, как следствие, пониженную прочность хвостовой части фюзеляжа. И за несколько недель до жертвоприношения, а по моим представлениям есть группировки/секты на Земле, которые до сих пор таким или иными образами приносят людей в жертву, владельцы авиакомпании продают свои доли. То же было с также с евреями при 911. Те кто не послушали предупреждение, в т.ч. бывшие советские евреи - многие погибли. Можно предположить, что в некоторых, вроде как случайных событиях, я не исключаю и трагедию в Магнитогорске, могут быть схожие следы, заключающиеся в небольших повреждениях или дефектах при постройке. О том, что проект был неудачен и  о том что могли быть некоторые повреждения написал выше. В этом случае сработала или организация типа Моссада или какая иная группа/секта, имеющего данного разработчика терактов, в т.ч. типовых. Это важно, т.к. в этом случае нельзя исключать ещё нескольких в обозримом будущем и можно, как минимум часть их, предотвратить как пассивными мерами, бдительности проверки помещений самими жильцами домов с уязвимостями, так и активными действиями спецслужб. Зашивание в свиные шкуры фактических заказчиков и крупных организаторов может на энное время подействовать.

#терактыкакоружиепротивсознания, #сочетаемаядиверсиявМгнитогорске, #сочетаемаядиверсия

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Методы ведения боевых действий негуманоидными системами, например сектами или группами влияния, опосредованно через людей против друг друга.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Думаю всё же на кухни давануло смеси перед подрывом случайным или специальным - разрушений больше в квартирах.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Лифтовые двери выдавлены наружу.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не заметил, спасибо за ценное замечание. Т.е. шахта была заполнена взрывоопасной смесью рвануло там на чердаке и на кухнях. Были бы каналы с куском канала после поворота - детонации бы не было а было бы скорее горение газа. По факту ни разу этого не видел разве на кухнях ресторанов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

вот что то рванувшее в лифтой шахте... по все длинне поверю... но это не бытовой газ и тем паче не метан из под земли... 

если двери уцелели а стены нет, значит у того что рвануло с бризантностью лучьше чем с фугасностью... иначе бы выламывало бы двери вышибало окна, как и положенно нормальному взрыву гремучей смеси...

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Двери раздвижные, их не выбивает.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если вынеслио блоки то наверняка разница давлений месжду дверьми в лифтовой шахте и лестницей было меньше чем между лестницей и воздухом снаружи здания.
Кроме того разрушения ближе к фасаду здания идут.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

их выгибает ломает... без разницы...

при взрыве гремучки много газа, но относительно мало ущерба, он объемный но не мощный... (если его не очень много разуммется) было бы много воняло газом адски... 

взрывчатка мощная но дает меньше газа... ломает стену на которой прилепленна, перерубает... 

как то так... 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не всегда при плотно прикрытой двери с уплотнением будет вонять.

Хотя отсутствие реакции жертв - странно. Был ли одорант в газе?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Город у моря
Город у моря(5 лет 8 месяцев)

А не случайно ли , так совпало, что взрыв произошел над аркой, которая потенциально может являтся слабым местом в конструкции.

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Я бы поставил вопрос, зачем там арка. Напротив арки, к проспекту подходит Сквер Ромазана, Счастливая аллея. Можно предположить, что под сквером проходят подземные коммуникации, теплотрасса, и т.п. Тогда арка необходима для снятия нагрузки с подземного сооружения. На другом конце аллеи- Дворец спорта и газовая заправочная станция М-Газ, оператора газонаполнительных станций Магнитогорска. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.383879&lon=58.984008&z=16&m=yh&show...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Интересная деталь.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Всё же под аркой вести не самое разумное. Во всяком случае расстояние от опор достаточно большим должно быть и я сомневаюсь что можно было соблюсти это. Вот если в канал для кабелей попала вода и там замёрзла...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(5 лет 9 месяцев)

А есть статистика по по последним за 18 лет взрывам бытового газа? Почему в основном на памяти взрывы именно панельных домов, склонным к наибольшим разрушениям по стояку подъезда? Каково соотношение несчастных случаев в кирпичных домах и панельного типа?

Просто важно понять, насколько уязвимы дома от преднамеренных и случайных утечек газа. И есть ли недорогие технические решения в виде тревожных газоанализаторов, контролируемых диспетчерскими службами? 

Интернет есть практически в каждом городском доме. Может имеет смысл начать подготовку к "умным домам" именно с наиболее опасных коммуникаций?

 

Аватар пользователя baykboat
baykboat(6 лет 8 месяцев)

в прошлом году у нас шандарахнуло в кирпичке ...  эпицентр был на 5-м этаже..  судя по разрушениям..  если бы было на первом то сто пудово все что выше сложилось бы...  

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я покупал за 7тыс сигнализацию, клапан ещё 4-5. Плючс деньги за установку и их не любят без окатов ставить организации отвечающие за газ, а предложат вам за >30 тысячсамо железо +проект+деньги за установку решение. и будет в этой коробке стоять датчик ценой 150-300рублей.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(5 лет 9 месяцев)

Понятно. Видимо, досих пор  люди для газовых и строительных контор  не более чем коровы для нас. Беспокоятся только о своих трубах и упущенной выгоде. Мне думается, что пора это дело и отношение менять.  Наверное так, как сейчас начинает меняться ситуация на дорогах. Конские штрафы для безалаберных водил и гигантские для держателей дорожных инфраструктур. Чтобы обидно не было нормальным людям.

 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

При отрыве того кто вам даёт услуги или товары от результатов важных для вас лично такое неизбежно. Он никак а иногда и незаинтересован в улучшении качества услуг или продаваемых товаров, например домов. В Госсистемах это ИНОГДА бывает иначе, если есть сильная обратная связь. В большинстве госсистем её нет, разве в Исландии и некоторых малых странах вроде Сингапура.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

обсуждалось на другой странице, видео в Волгограде 25.12.15

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Город у моря
Город у моря(5 лет 8 месяцев)

Обратите внимание, я смотрел - может плохо, но почему с обратной стороны дома нет нигде выдавленных рам на лоджиях. Я так понимают взрыв произошел на одном из нижних этажей. И самое интерессное на мой взляд не разрушена стена задняя. Мое мнение - над аркой достаточно плите перекрытия потерять прочность и вся конструкция складывается. Вывод - взрывное воздействие носило направленный характер.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Хорошее замечание. Скорее давление газа было не слишком большим и давануло лишь на кухнях с другой стороны а непрочность данной серии и исполнения помогла сложиться половине подъезда полностью. Двери папка довольно высокие нагрузки способны выдержать. Открываются из комнат часто наружу или уже после сброса давления со стороны взрыва.

 

Натурный эксперимент с кучей датчиков давления, визуализацией лазерным оборудованием потоков с этой серией не помешал бы. Как и с сериями сносимых после расселения и  для новых домов с тёплым чердаком перед тем как там людей селить начнут.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Город у моря
Город у моря(5 лет 8 месяцев)

Сдается мне , что избыточного давления толком и не было, газ тяжелее воздуха и равномнрно стелился бы по всей площади квартиры( теоритически), часть газа была бы и в дальней комнате и в ходе детонации газа в дальней комнате образовалось бы избыточное давление достаточное для выдавливания окон, а судя по окнам избыточного давления не было. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Но не метановоздушная смесь.

В ходе наблюдения по фото за поражениями зданий в ВОВ мне приходилось отмечать что иногда где есть тень ударной волны никаких битых стёкол нет. Стоит часть стены с окнами. А напротив и верх дома в крошево.

Даже прикрытая дверь это преграда:

И потом, действие может существенно отличаться от показанного на данном рисунке. Если все взрывы были на кухнях и санузлах пока стена не рухнет окна целы в соседних помещениях будут.

Фазой разряжения можно объяснить вырванные перекрытия справа от лестничной клетки.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333(7 лет 1 месяц)

Тут важно другое. Не знаю как в России, но расскажу как боролись с наследием коммунистов и Гостами в Латвии. У нас тоже тучу панелек настроили в основном 9 этажные. Так вот строили из в основном в 70-е годы, частично в 80-е и некоторые еще в конце 60-х. Коммунисты когда ГОСТЫ составляли - этим панелькам давали жизнь 25 лет - потом или снос или капитальный ремонт. Но планировали на снос. Так как через 25 лет - к нулевым годам уже коммунизм должен был шагать по стране и людей должны были переселять из человейников в нормальные дома на 6 сотках - планировалась, что при коммунизме у каждого будет свой дом, а многоэтажки это временный проект типа коммуналок (с которыми благодаря многоэтажкам удалось бороться). Как уходили в прошлое коммуналки, так и должны были уйти эти многоэтажки. Но нежданно коммунизм рухнул, а ГОСТЫ остались. Так вот в начале 90-х годов нужно было начинать снос многоэтажек и строительство танхоусов для рядовых коммунистов. Но новые власти, даже без проведения исследований и ремонтов 9-и этажных зданий, тупо продлили срок Гостов еще на 25 лет - тоесть на 50 лет общий срок. Ну это как бы если бы атомные электростанции, которым сейчас подливают сроки  жизни без обследования и замены агрегатов просто на бумаге бы дали разрешения работать дальше. Так вот сейчас уже 2019 год - второй срок подходит к концу и в Латвии без исследований эти ГОСТЫ будут продлевать еще на 25 лет - до 75 лет. Это блочным конструкциям, где на проржавевших металлических связках держится пол и стены. Этот метал там давно уже сгнил - эти дома нужно давно сносить. Как могут эти тяп ляп сделанные штрафбатами дома стоять 75 лет!!! Скоро эти веерные обрушения начнутся по всей территории бывшего СССР. Люди должны жить или в своих домах  или в домах как в Вене или Брюге - построенных из добротного римского камня столетия назад. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Обычно на 50 лет рассчитывали. На 25 это деревянные и то что поляки строили.

Кроме того я видел в Выборге дома 1930-х конца постройки есть, они и в Риге по шведской ПЕРЕДОВОЙ  технологии того времени - пенобетон и прочая хрень - их также сносить надо и совсем без коммунизма. Причём в центре городов.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Гы-гы, "проклятое наследие коммунизма"... Взорвите панельки и сразу "освободитесь"... ДБЛ БЛД...

Вам площади страны хватит для расселения городов в домики с 6-ю сотками? Ах, вы же уже вымерли за годы свободы на треть... недолго ждать осталось превращения Проебалтики в убогий край хуторов, как было до прихода Советской власти. Домов нет, но вы держитесь...

На 25 лет были рассчитаны самые первые 2/3-хэтажные хрущёвские панельки для сельской местности.

В 1955-70 панельки строили с нормативом 50 лет, в 1965-80 -100 лет, с 1980-х - 150 лет. Но все дома требуют капремонта раз в 25 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Технически возможно вы правы - пока нет ссылок, но не стоит оскорблять даже ошибающегося/под пропагандой собеседника.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А на кого рассчитан этот убогий шпротный говновброс про 25 лет? Гуглится элементарно о сроках эксплуатации. Значит, аффтар или дебилко полное или говнюк иудный, так об этом ему надо сразу сообщить. Ну, и чтобы остальные это знали, а то вдруг другой дебилко поверит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Олег, всё  нехорошо оскорблять собеседника, даже если он под пропагандой,  да и веса вашим словам это не прибавит. Попробуйте как-то более весомо аргументировать ваши точки зрения - призыв ко всем дискутирующим здесь.

Я вот знаю что на 50 лет вроде были в 1950-х конца рассчитаны со слов людей, а ни одного документа подтверждающего это не видел.

 

Возможно стоит поискать в  ГОСТ Р 54257-2010, http://docs.cntd.ru/document/1200083899

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Зайдите на сайт Дедюховой, там есть необходимое. Верите, что в СССР строили без ГОСТ ?

http://deduhova.ru/reforma-gkh/

http://deduhova.ru/zhilishhnyiy-sektor-v-razvitom-sotsializme/

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не верю. Знаю, что ГОСТы, СНиПы и даже СанПИНы при полном внешнем его соблюдении можно нарушать. Как и любые другие нормы Видел конкретные образцы построек и технических решений. К примеру на шахте чуть в рудосброс в выработке, где с 1990-91 не работали, необозначенный не угодил. Усточивая нелюбовь к подземным товарищам это устроившим была.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Почему дома "на 25 лет", построенные 60 лет назад нигде не "разваливаются", кроме Москвы?

У Дедюховой много чего читал, и были ссылки на ГОСТы и проекты, она обсуждала их и инженерные решения, но всё размазано по статьям и блогам.

Есть знакомый горный инженер, который работал много лет прорабом на стройке панелей. Говорит, что очень жёстко следили за качеством строительства и материалов, ответственность - уголовная. Он непосредственно в момент строительства рулил, человек жёсткий, командный. Некачественную работу заставлял переделывать. В карман за словом не полезет и в морду даст легко и умело (десантура !). Каждый собранный этаж проверяла комиссия, неправильный сразу разбирали (у него было один раз - некондиционные плиты перекрытия, сам заметил и поднял кипеж).

В шахтах своя специфика, там постоянно нарушали нормы. Есть знакомый пенсионер, начинал в  Донбассе простым шахтёром, потом получил высшее. В в 80-х оказался в РФ по карьере, главным инженером шахты. Периодически что-нибудь рассказывает, но надо специально разговор на эту тему заводить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"ответственность - уголовная." - судя по косякам в виде косо уложенных плит перекрытия - не всегда и не везде так быо но качество стройки выше современного, такого вброса песка в склеивающий состав для кирпичей не помню что бы где в кладке СССР или в 18-20вв до 1917 было.

Я иногда общаюсь с бывшим шахтёром, ныне строителем, он с шахт сбежал ввиду опасности для жизни после второго завала на их шахте.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Побеседовал по тлф со знакомым, который был прорабом. У нас в городе есть один 16-эт. дом, на котором он был прорабом от "0" до сдачи.

Контроль везде, куча бумаг и несколько проверяющих (представители от госнадзора и проектной организации). Ответственность уголовная за нарушение правил строительства - 10 лет. Периодически доводили информацию по посадкам с фото бракованных домов. Ответственные мастера, прораб, проверяющие везде расписываются. Приходят материалы и элементы - везде подписи производителей и лабораторий. Когда один этаж собран, приходят контролирующие и проверяют всё. Сплошная проверка сварных швов переносным аппаратом. И всё это записывается и заверяется в актах подписями. Если всё нормально, то на сварные швы наносится грунт, потом замазывается бетоном и герметиком согласно проекта.

Сейчас подумал, что в общем-то во всех многоэтажных домах гражданского строительства СССР стены и потолок прямые. А вот в домах от стройбатов начала 90-х была некоторая кривизна. Немного неровные стены и плиты перекрытия видел в малоэтажках кооперативного строительства, т.е. строители + будущие жильцы, и самострой, когда жильцы строят под руководством профессионального строителя. Вот отсюда, видимо, и рассказы про нанесение хренового бетона на незагрунтованные швы.

Недалеко есть такие самостройные дома от 2-х до 4-х этажей, стоят уже под 60 лет и падать не собираются. Вообще, рухнувшие десяток подъездов старых домов в год - превосходный показатель для десятка миллионов, построенных в СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

При перетекании газа по чердаку от этого самого чердака ничего бы не осталось. А здесь рухнула только часть непосредственно над провалом.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Мы не знаем точных значений газовой смеси. явно что приподнять перекрытие со снеговой нагрузкой ему было труднее чем выломать стены рассчитанные на 5 а не 10 этажей.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

- концентрация газа на чердаке была бы больше, чем в квартирах, куда он якобы натек с чердака и жахнуло бы там сильнее;

- боковые стены чердака целы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Мы не знаем концентрации. 
2. Способность к перенесению масс является функцией от нескольких переменных, например от температуры, концентрации, наличия примесей могли и катализатор применить, хотя вряд ли. Средств и так хватало.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Мне интересно, почему поперек сохранившейся арки стоит легковой автомобиль. Обычно под аркой не ставят, что бы не загораживать проезд.

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 1 неделя)

Потому что левую секцию стали использовать под стоянку (не только под аркой, но и перед ней), а проезжей оставалась правая (если смотреть со стороны подъездов) 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

А мне интересно, где вода из водопровода, отопления и канализации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Под завалами вместе со стояками и жильцами.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Жидкость имеет свойство просачиваться. В отличие от жильцов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В подвал да, наверх нет. Лишь по каппилярам за счёт поверхностного натяжения и некоторым прочим. Весьма небыстро.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Какая аккуратная вода.Ни капли по стенам, по обломкам. Вся в подвал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Скорость испарения на холоде + в облаке цементной пыли прикиньте. И - если сломало и загнуло сразу у основания трубы то вылиться могло только то что уже находится в тонких трубах стояка. Вы этот объём за минуту в душе сливаете, когда ждёте когда вода потеплеет.

Но а вообще - поищите хоть одно фото разрушения дома в котором бы "текло".

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Я не коллекционирую такие фото, но видела, да. Пар над домом стоял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

И долго такой пар продержится в -28? Ну и вы ведь не про пар говорили, а про залитые стены и обломки.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Времени фото сделать хватит.А лед держится долго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А есть фото непосредственно после обрушения, с не осевшими клубами пыли? И про какой лёд речь, если только что было только про пар?

Страницы