О конкретном случае по Магнитогорску, проспект Карла Маркса 164. Дом - хромая утка.
Возможно сочетание нескольких факторов. Часть их может носить техногенный умышленный характер, но здания подобные лет 30 назад снести надо было, а лучше не строить. Попробую объяснить почему.
Серия дома с, по-видимому, взорванным подъездом 1-439А это блочный хрущ, очень бюджетный вариант жилья, его разновидность по-видимому для более суровых условий, чем Ленинград или Москва.
Дом 1970-74 по разным документам. Т.е., некая доработанная подсерия 1-439А, повышенной этажности и, возможно, по замыслу авторов проекта, утеплённости за счёт тёплого чердака. Один из самых опасных на взрыво- и пожароопасность типовых проектов хрущей получается. ХУЖЕ чем базовый проект, где все вентканалы отдельные и выведены выше кровли.
http://dom.mingkh.ru/chelyabinskaya-oblast/magnitogorsk/646212
Кадастровая карта: https://publichnaya-kadastrovaya-karta.com/chelyabinskaya/magnitogorsk/k...
http://domofoto.ru/house/182877/ - единственное место где упоминается что дом 10-этажный и на реконструкции из-за взрыва.
http://prawdom.ru/k_seria.php?d=progjekt_docs/s-439a.php&s=195&r=99075
К сожалению конкретно данной подсерии найти документов не удалось, поэтому публикую выложенные на сайте https://astlena.livejournal.com/563961.html, за что автору огромное спасибо, сканы первых серий, конкретно 439-А 3П:
" Наружные стены — шлакобетонные блоки толщиной
400 мм; внутренние — бетонные блоки толщиной 390 мм;
перегородки — гипсобетонные 80 мм;
перекрытия — железобетонные толщиной 220 мм."
Шлакобетонные блоки это всегда местное сырьё. С местных ТЭЦ, металлургических комбинатов и бывало оно очень разным. Вплоть до того что слаборадиоактивным. Никаких тестирований на деградацию разумеется никто не проводил в каждом конкретном случае. Полагаю что от момента поставки сырьё для блоков могло иметь существенно отличные свойства, вплоть до раницы в твёрдости соседних блоков.
Есть важный источник информации - "Инструкция по технической эксплуатации крупноблочных жилых домов" Министерства коммунального хозяйства РСФСР от 5 мая 1966 утверждённая приказом №147 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293795/4293795026.pdf
Разработчкик инструкции: Ленинградский НИИ Академии Коммунального хозяйства им. К.Д. Памфилова.
В параграфе 10 в лоб указано что наиболее часто встречающиеся дефекты указаны в главах первого раздела "Содержание отдельных частей крупноблочных жилых домов", например в параграфе 20 говориться о том что прочность данной серии обеспечивается прежде всего наружными несущими стенами и СВАРКОЙ закладных частей. Т.е. при коррозии, коя за полвека почти была заметной в сырых помещениях возможно существенное ослабление конструкции.
В Параграфе 21 на той же странице пишется про антикоррозийную обраотку - то как она выполнялась можно судить по автомобилям СССР того периода, по сравнению с автомобилями скажем производства Германии.
В главе VIII "Лестницы" в кратком описании на 63 страницы видны вертикальные стояки вентсистемы, образующие бока коробки лестничной клетки в случае 10этажного здания. По числу вентканалов.
Один из вариантов базовой серии, к сожалению какой именно - неуказано, что с оснорожностью заставляет относится к данному скану чертежа плана, явно не точно того, что можно видеть на фото внизу в Магнитогорске но дающее примерное представление о типичной планировке:
1. Из мухи слона.
Базовая серия строилась до 1966, совсем базовая с 1957 и была ПЯТИЭТАЖНОЙ а 439-2 вовсе ЧЕТЫРЁХЭТАЖНОЙ. Затем в какой-то момент решили что по той же технологии что строили 5-этажки можно строить и 10+1 этажные дома. Конструкция несущих стен не изменилась радикально, т.е. запасы прочности самой конструкции уменьшились, деградация ускорилась но ресурс продлевали и прежде всего в 1960-70-е годы и недавно.
Привычка строить даже в 1,5-2 раза выше чем возможно кончается как было в Ленинграде с 15-этажкой ЛГ-600 серии, тогда дом начал трещать и людей успели эвакуировать:
http://scbist.com/blogs/admin/601-obrushenie-15-etazhnogo-doma-serii-lg-...
Это не единственное обрушение, но одно из немногих где более-менее доказано самим фактом, что никаких ДОСТОВЕРНЫХ просчётов прочности не проводилось. В конторах, занимавшихся и занимающихся разработкой массовых серий в большей степени чем ранее расцвёл принцип Ходжи Насрединна, когда тот взялся за большие деньги научить осла говорить: "За двадцать лет или ишак умрет, или эмир, или я!"
Судя по части тех строек где был всё же ишак, т.е. здания. Большая часть разработчиков действительно умерла от старости, часть, судя по фамилиям, сменила страну проживания.
Вернёмся к технической части вопроса. Магнитогорск не самое приятное место по климату, в т.ч. для строительных конструкций. Обязательно будет постепенное снижение прочности блоков, особенно на границах, наружных ребрах, ввиду многочисленных циклов замораживания и оттаивания, постоянно-периодического перемещения границ точки росы и точки замерзания в объёме блока. Строили эту эконом-серию всегда из местного сырья и оно было очень разным. Полагаю первоначальные авторы серии знали это, потому и 5 этажей.
На фото видны свежезамазанные швы. Разрушение уже началось. Что говорить что при вдвое большей нагрузки оно пойдёт более интенсивно.
Схема вытяжек судя по фото, не удалось ознакомится с чертежами вентсистем данного здания - с тёплым чердаком, что при наличии газовых плит недопустимо с моей точки зрения, но теплее с точки зрения авторов типового проекта:
Точно так же Ronan point в Лондоне 16 мая 1968 года имела возможность перетекания газа в блоке.
Могли отрабатывать - дом был практически незаселён ещё. Во всех квартирах вынесло одну и ту же наружную стену. Формально никаких законов нарушено не было.
"A subsequent government inquiry revealed that no laws had been broken, but recommended significant changes to the existing regulations." https://www.londonsroyaldocks.com/forgotten-stories-the-ronan-point-expl...
Ощущение от разрушения, англичане вспоминают, впрочем интересных деталей мало:
На мысль о том что могли быть трещины или иные возможно и давние повреждения связанные с геологией района навеяла вертикальное обрушение справа от рухнувшего наполовину подъезда:
Выведенных выше кровли характерных плит с индивидуальными вентканалами как на фото базовой версии проекта с замазанными швами не видно на фото из Магнитогорска. Или швы ещё не дули или компенсировали бОльшим притоком тепла в помещения в отопительный период.
2. Геология
Вторым фактором после собственно конструкции была плохая геологическая изученность территории. Хотя зная как фальсифицируют в настоящее время результаты геологоразведочных работ, в частности факты сфальсифицированного бурения выполненного по результатам поисковых работ могу с достаточной долей уверенности предположить что полноценные изыскания проводятся далеко не всегда. Как и выводы подтасовываются в угоду застройщикам в ряде случаев это приводит к проблемам как при строителстве второй сцены Мариинского театра, тогда они вскрылись, но чаще это уходит в песок.
В вышеуказанной инструкции на 11-16 страница описываются некоторые возможные случаи, связанные с ослаблением фундаментов и действия, указываются документы. Я был в подвалах некоторых хрущёвок - это ад. Канализация лилась частично прямо на земляной пол. Иногда подобное встречалось и в центре Санкт-Петербурга. Подвалами, состоянием фундаментов или совсем или частично не занимались. Окончательно забросили с конца 1980-х.
В целом для коммунальщиков характерны ремонты, когда есть риск отзыва лицензии/разрыв контракта сейчас или лишения должности/премии в Союзе. До этого момента никто палец о палец не ударит. Осмотры если и были то больше формальные. Никто не будет вкладываться. А в случае обвала дома обычно обвиняли работника нижнего звена или мелкого начальника. Или никого т.к. все умерли.
Думаю можно до трещин крупных уже диагностировать мелкую трещиноватость установив, хотя бы временно, контактные микрофоны, фиксирующие НЧ/СНЧ и слышимые колебания. Подобные работы с полвека как проводили.
Кроме того можно и на слух, без приборов - плиты под сильным напряжением звенеть начинают, звук в комнатах где плита перекрытия с напряжением существенным будет другим. ГАП научил.
Прочность его никакая и это на Урале, где хоть редко, но бывают достаточно сильные толчки. Причём недалеко от Магнитогорска недавно были толчки с повреждениями зданий:
"в 3:58 по местному времени в Катав-Ивановском муниципальном районе была замечена сейсмическая активность на глубине около 10 километров. Отдельные колебания также были ощутимы в Магнитогорске... В Усть-Катавском районе обнаружены незначительные повреждения в двух из 24 социально значимых объектах. В Ашинском повреждены шесть из 45 объектов. В Катав-Ивановском районе пока проверены восемь из 36 соцобъектов, повреждения обнаружены в каждом из них... в шести многоквартирных домах появились трещины на перегородках и потолках. Есть также незначительные повреждения на одном из заводов. " Сентябрь 2018.
http://magnitogorsk.bezformata.com/listnews/magnitogorske-posle-sejsmich...
Касаемо почему я считаю что дело могло не ограничиться собственно взрывом газа.
Дело в том, что я несколько лет жил рядом с рухнувшими на Двинской общежитиями. Видел и последствия. В детстве часто их видел целыми, как и со слов родителей карауливших на стройке - типичная работа студентов в 1970-м, знаю о проблемах, что геолог-женщина высказывалась примерно так: "А кто им вообще разрешил здесь что-либо строить?" Там были ручьи рядом. Их засыпали.
Полагаю что нечто подобное могло быть вкупе с толчками и в Магнитогорске.
С 1 мин 05с видны некоторые подробности по правой стенке лестничной клетки.
Теперь вернёмся к конкретному зданию на Маркса.
Судя по фото горело наверху. внизу было повреждение несущих стен лестничной клетки причём с ОБЕИХ сторон.
Читатель данной статьи в комментариях к статье заметил что лифтовые двери выгнуты, следовательно был скачок давления в лифтовой шахте.
Другой, eagleowl73, заметил что мало гари и она аккуратно лежит. т.е. горение на данных участках было коротким.
Также webarkadiy отметил странное поведение свидетеля спускавшегося с 10 этажа почему-то пешком. Лифт был сломан?
olegNb12 предположил что не было одорирования, поэтому запах и не почувствовал свидетель.
Мне также это показалось странным как и спуск с 10 этажа пешком в 6 утра в гараж.
Каналы в таких хрущах данного типа что в Магнитогорске по-видимому идут до тёплого этажа. И это при газовых плитах, что очень хреново, я жил в хрущёвке где каналы были отдельные и выходили на панель на крыше - это показано на схеме базовой серии вверху, служившей выходным блоком каналов. Также видно на фото базовой серии выше.
На чердаке скопился газ и, возможно, перетёк на верхних 2-3 этажа. Как раз вертикальные оси 18 и 19 на чертеже. Судя по обгорелой лестнице горело и там а чем гореть-то было?
Нечему там гореть, кроме масляной краски МА-15, да газу просочившемуся сверху из неплотной двери/люка.
Поначалу подумал, что вполне возможно при ветре произошло опрокидывание вентиляции.:
"При наличии ветра опрокидывание вентиляции на верхних пяти этажах может наблюдаться при температурах наружного воздуха выше 0 °С." https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2399
Подумал, мало ли оттепель.
Но проверка погодных условий не дала такого, на 6 часов утра 31 декабря 2018 было -28С и штиль согласно: https://magnitogorsk.nuipogoda.ru/31-декабря-2018
Т.е. данный погодный фактор можно исключить. Но учесть как фактор, чтобы погреться бомжам.
Другой вариант. Подумал, а что если закрыли выходные отверстия на тёплом чердаке? Тогда могли создаться условия при условии перетекания воздуха откуда-нибудь, допустим готовили и врубили мощную вытяжку на полную, задавив тем самым ВЕ с других кухонь. Но тогда на той кухне где это делали должна была быть капитальная утечка газа или все четыре конфорки погасли разом, что маловероятно.
Вытяжки современные давать могут до 4тыс м3/ч в канале 130-135мм, если последний этаж, сопротивление вентканала ввиду большой скорости потока порядка сотни Па подавив. Т.е. если заткнуто было плотно, а это бывает, если кому холодно или коммунальщики работы делали и забыли убрать, то возможно что 3-4 при отсутствии больших утечек образовалось и сам чердак камера статического давления (КСД), широко применяющаяся в вентиляции, откуда по вентканалам газовоздушная смесь попала на кухни жертв.
Прикинем объём тёпного чердака порядка 100м3, объём каналов изчезающе мал, объём кухонб-туалетов-прихожих не менее 10*25*2,5м - 625м округлим до 700м3.
Допустим что после утечек давления в каналы давануло 3000м3/ч
Итого имеем 700м3
Достаточно было по этим очень грубым прикидкам всего 15 минут.
Возможно этим объясняется что 5,45-5,35 утра началось и никто просто не успел среагировать.
Теперь другое - ОТКУДА взялось столько газа? Должно набежать было не менее 30м3 что за 15 минут с одной только кухни явно многовато
1,27м3/ч с одной плиты. Возможно спилили/продырявили трубу стояка?
Пока я не могу дать ответа на сей вопрос.
Или организованные действия типа групп смерти или дикарей от религии.
В пользу этого говорит обгорелая на верхних этажах лестница. Видимо люк или дверь был ОТКРЫТЫ.
Утро, нет и 6 утра - люди почти все спят. Газ в основном не почувствовали.
Основной взрыв был вероятно в той кухне и квартире где пустили газ, для этого надо было открыть все двери в квартире и, главное, на тёплом чердаке.
Имеем сочетаемые факторы УДОБНЫЕ для сочетаемой диверсии:
1. Пожаровзрывоопасный проект.
2. Невысокая прочность при взрыве на тёплом чердаке и одном из этажей.
3. Возможные малозаметные повреждения несущих конструкций здания в т.ч. от просадок грунта вызванных недавними слабыми толчками и более давними, возможно 20-40 лет назад и ранее.
4. Заткнутые отверстия вентиляции на тёплом чердаке здания.
5. Наличие в квартире где пустили газ мощной вытяжки с механическим побуждением.
Схема действий может быть примерно таковой:
Один заделывает дыры на тёплом этаже. Второй, возможно не связанный никак с этим человек делает уже собственно диверсию. С другой стороны это могло быть одно лицо. Он мог быть и погибшим, совершенно не думая о других делавшим действия. Как исламистом так и агентом с прошитой психикой - не велика разница.
Если два, то возможны т.н. группы смерти. Т.е. один террорист создал условия. Вплоть до бомжа мог пустить, которому было холодно и он позатыкал щели, ему просто кто-то открыл дверь на чердак. Было действительно холодно на улице. Второй, уже из оных групп риска, решил суициднутся общественно опасным способом по той или иной причине. Руководители теракта чистенькие и могут и далее сеять страх - основной эффект, раздувая в принадлежащих или контролируемых ими СМИ в т.ч. в Сети нужные направления трансформации общества.
По 19 веку основные террористы были те же, кто и взяли власть в результате переворота 1917. Русских там было мало. Сейчас - любая заинтересованная группа влияния. Коих с десятки найдётся. Думаю конечные заказчики всё те же что и более ста лет назад.
Своеобразное оружие, не правда ли?
Есть одна зацепка. Когда профессионал разрабатывает, но имеет ограниченную фантазию он может допускать одни и те же ошибки вряд ли намеренно (хотя всё может быть), это как подпись.
Заключается она в следюущем. Когда разбили влиянием на планер и ЭДСУ самолёта рейс из курорта на Синае в Город (Санкт-Петербург), была одна деталь - дело в том, что борт за несколько лет до этого имел повреждения в хвостовой части и, как следствие, пониженную прочность хвостовой части фюзеляжа. И за несколько недель до жертвоприношения, а по моим представлениям есть группировки/секты на Земле, которые до сих пор таким или иными образами приносят людей в жертву, владельцы авиакомпании продают свои доли. То же было с также с евреями при 911. Те кто не послушали предупреждение, в т.ч. бывшие советские евреи - многие погибли. Можно предположить, что в некоторых, вроде как случайных событиях, я не исключаю и трагедию в Магнитогорске, могут быть схожие следы, заключающиеся в небольших повреждениях или дефектах при постройке. О том, что проект был неудачен и о том что могли быть некоторые повреждения написал выше. В этом случае сработала или организация типа Моссада или какая иная группа/секта, имеющего данного разработчика терактов, в т.ч. типовых. Это важно, т.к. в этом случае нельзя исключать ещё нескольких в обозримом будущем и можно, как минимум часть их, предотвратить как пассивными мерами, бдительности проверки помещений самими жильцами домов с уязвимостями, так и активными действиями спецслужб. Зашивание в свиные шкуры фактических заказчиков и крупных организаторов может на энное время подействовать.
#терактыкакоружиепротивсознания, #сочетаемаядиверсиявМгнитогорске, #сочетаемаядиверсия
Методы ведения боевых действий негуманоидными системами, например сектами или группами влияния, опосредованно через людей против друг друга.
Комментарии
Почему-то об этом нигде не упомянули.
О чём именно?
Где конкретно? СМИ ж это не наши органы пропаганды, а скорее Ротшильдов с Рокфеллерами, каками бы патриотичными они не старались показаться. Достаточно проследить цепочки владений и кто-чем управляет если формально это госорганизация.
Кроме того ну скажут техническую подробность какую - и что? Что с этим обыватель делать будет который кроме как в Crazy Fruits "играть" на смарте мало что умеет? Там сознание с трудом сыщется, есть некий интеллект для несложный действий, не для создания принципиально нового.
Людей способных к самостоятельному критическому мышлению очень мало.
Как она наверх потечёт без каналов да ещё в мороз на 6 утра 31 декабря 2018 было -28С в Магнитогорске.
Как воде течь, так -28, а младенцу и попугайчику - отдельный микроклимат?
Что именно вы имели ввиду?
Удивительную логику. Младенец выжил при температуре -28, в кофточке и памперсах(полторы суток!).Вода замерзла в полете и испарилась. Так не бывает.
1. Он под завалами был. Вероятно было не холоднее некоторого плюса.
2. Выживают как раз младенцы и люди с особым состояние сознания - обычные НЕ выживают.
Двоюродный дед переночевал будучи ограбленным в носках и рубашке в сугробе при минус 17. Было некоторое обморожение ног но пальцы ампутировать не пришлось. До этого когда в их катер подорвался, в ВОВ, его выбросило в ледяную воду и подобрали когда мёртвым давно должен был быть. Его жена моя родная по телу бабушка жила в холодной квартире в Блокаду и как-то выжила. Какое-то время была в спячке, месяцев несколько.
МЧС перекрыло все коммуникации, сразу, как прибыли на место.
До взрыва, что ли?
Вряд ли до взрыва. Не видно из-за завалов сколько там натекло. Чугунина в осколки, если не сменили на ПВХ/ПП, я против пластиковых стояков в принципе - снижают пожстойкость, шумят кроме весьм дорогих. Всё остальное в металлолом скорее всего или также порвано на уровне подвала, если он был. Последствия удара балки по вводу в здание ВЧШГ я лично видел несколько лет назад. При капремонте видимо уронили на трубу и она треснула, поэтому строители а им здавать надо было не стали париться с заменой. Середина 1960-х была и кто знал что от их действий в том доме трещина образуется в кою ладонь наверху проходит.
Стиль изложения у Вас какой-то неправильный, вроде по-русски, русскими словами, и версия имеющая право на существование, но впечатление такое, как будто писал или неадекватный человек, или нерусский. Уж извините.
Я смотрел только за смысловой частью. За остальным не успел. Вы также извините как читатель.
https://poisk-ru.ru/s18742t5.html на рис. 4.5 показана эпюра распределения давления в здании с естественной вентиляцией. Это может быть интересно в части соображений по поводу пожара наверху.
Спасибо. Это полезные данные.
Эпюра цене на дрова соответствует - это всё для идеальных расчётных условиях при +5С и дельте 15-17С. В реалиях в старых вентсистемах много чего забито бывает, иногда скорость в вентканале и половины не имеет от расчётной и его чистят в т.ч. от строительного мусора там оказавшегося. Я например кости птиц оттуда доставал, когда родителям прочищал лет 15 назад.
Вы мерите в безветренную погоду температуру снаружи, у вытяжки, высоту канала прикидываете, мерите анемоментром с насаодкой с уплотнением расход и лишь после этого можете примерно с точностью 5-10% узнать его реальное сопротивление и рассчитать как он реально будет работать. Таких измеерения надо делать как минимум при трёх разных устоявшихся тепературах - у меня были случаи когда часть стенки с вентканалами по наружной стене шла и было на верхних этажах отсутствие или опрокидывание тяги при околонулевых температурах. Одни из как раз на федеральном объекте. Т.е. изначально предпосылки для расчётов систем естественной вентиляции неверны были или их модифицировали бездумно.
мне другое странно у ВВ есть понятия фугасность и бриза́нтность.
с коих пор так бризантность гремучки так выросла...
и тут выше писали что прочность стеклопакета оказыватся выше прочности ЖБ конструкции...
или что панелька плохая... и сравнивали со спитаком, где качество плит было ну убер плохим...
з.ы. не понимаю...
з.з.ы. или подрыв газа на чердаке... и что крыша опятьже прочнее чем перекрытия...
Интересное замечание - могли распылить что, какой-нибудь катализатор горения. Вряд ли масляный туман на такое способен да и порядком по каналам оседает - они все в композите КАК БЫ смолы и пыли. Своей тогда квартиры в кирпичной хрущёвке чистил. Грязь неописуемая.
Подрыв газа на чердаке мог быть а газовая сместь по всему стояку или подъезду. Распространялась по вентканалам на кухнях, возможно и в туалетах также. Подрыв по всему блоку произошёл судя по разрушениям, а не только снизу или сверху. Причём разрушения сверху и снизу явно сильнее.
что газ делал на чердаке?
или там внутреняя подводка не снизу по квартирам а сверху через чердак?...
и че он не стек с чердака-то...
Подали метановоздушную сесть с квартиры.
В целом подобная диверсия не мола быть продумана не специалистами. Работа профи, знающих толк в сочетаемых диверсиях, причём не из РФ наверняка. Я высказывал своё мнение откуда могли быть.
Обратите внимание на лифтовые двери. По всей высоте здания. На 9-м, где есть следы горения, вероятно находился лифт. СМИ, приводя слова свидетеля Евгения, упоминают что он спускался с 10-го этажа пешком. Казалось бы, какая разница?
Т..е. был неисправен и искрил?
Может и исправен. Я вижу что двери выдавлены наружу огромным давлением, по всей высоте шахты.
Огромного давления ненужно. Достаточно взрывоопасной смеси газа и воздуха или растворителя ели бы он там ы был то очевидец сказал бы о запахе. Раз не было да и по смыслу ввиду взрывов в квартирах - газовоздушная смесь затекла в квартиры. Собаки не лаяли или их не было.
Варианты со свидетелем ("не чувствовал"):
1) врёт, т.к. сам принимал участие в подрыве, поэтому "ничего не заметил" (диверсия);
2) врёт, запах газа был, поэтому спустился по лестнице, а врёт, чтобы не обвинили в бездействии;
3) не врёт, запаха не было, потому что неодированный газ закачали в шахту лифта (диверсия);
4) не врёт, запаха не было, потому что неодированный "разломный" газ затёк в шахту лифта.
Возможно, была некая возня в подъезде, которая нервировала, поэтому "чуйка сработала"...
есть ещё вариант - у него был гайморит или что подобное когда ни запахов ни особо вкуса человек не чует.
Проверять наверняка проверили. Хотя падение профессионализма в спецслужбах по сравнению с Абакумовскими СМЕРШ и МГБ налицо. Это видно по интересующим меня отчётам по негуманоидам, они скопировали работы внутреннего пользования, фактически ДСП "Космопоиска" Черноброва и сотоварищи, т.к. он был более профессионален чем работы собственных "спецов" в данной конкретной теме. Даже в 1980= начале такого ещё не было хотя развал СССР готовили не одно десятилетие.
" «Взрыва мы не слышали, так как спали. Проснулись от того, что все заскрипело и зашаталось. Сначала мы не поняли, что происходит, потом увидели, что рушится балкон, а потолок раскололся пополам», — рассказал изданию Иван.
Молодые люди поспешили к выходу, но, выбежав в межквартирный тамбур, увидели, что лестница подъезда рухнула, а лифт застрял и горит. Встав в проеме, молодые люди ждали, когда их снимут с высоты десятого этажа. Через некоторое время спасатели помогли пострадавшим."
https://up74.ru/articles/news/107290/
Итого лифт все утро находился на 9-10 этаже, и загорелся после детонации. Но по версии МЧС на данный момент это кухня, второго этажа.
Свидетель Евгений в интервью "Звезде" отдельно подчеркнул, что с обонянием у него все в порядке. Посторонних лиц в подъезде и поблизости он не видел.
Ещё раз спасибо за ценные подробности. Я как-то СМИ стараюсь не читать.
Тогда подали с оной кухни, вытяжкой. Создать нужную концентрацию просто открыв конфорки не смогли бы и за час-два. Т.е. был возможно свинчен/оторван/срезан вентиль на стояке или он сам повреждён тем или иным способом. Скорее свинчен или повреждён заранее, т.к. такие работы достаточно шумные и соседи могли бы заинтересоваться кто газовый стояк трогает. Занервничать.
Я говорил уже, такое впечатление что сверху и снизу, там больше вертикальная нагрузка на блоках, рванули.
Замаскировать под несчастный случай профессионалы умеют.
Или вариант Дедюховой, что просто фундамент просел спереди, часть стены рухнула вниз и утянула связанные панели. Осталось объяснить, что горело в лифтовой шахте. Возможно, что газ из разорванной трубы попал в шахту и рванул, т.к. лифт горел. Этот же лифт не дал взрывной волне выйти на чердак.
Обычно при взрыве газ в квартире возникает хороший пожар. А тут его особо не видно. На лестнице пожара не было, только в шахте лифта.
"Обычно при взрыве газ в квартире возникает хороший пожар"
- с какой стати, если рухнул блок, а само горение было сверхзвуковым - детонация и небольшое время?
Потому что, оказывается, при взрыве газа не происходит его полная утилизация, остаётся где-то половина, вот она уже горит спокойно, поджигая квартиру. А из повреждённой трубы газ может выходить некоторое время.
В общем, сложный вопрос. Но отсутствие явных следов горения, кроме лифта, настораживает. Ибо это возможность массового обрушения домов без всяких взрывов и терактов.
Метаном не занимался а вот при детонации водорода вы вспышку не увидите, к примеру когда голова рядом была - лишь удар с "сухим" хлопком. Видимо зависит от состава смеси, т.е. при детонации при определённых указанных ранее соотношений - будет взрыв без горения. Это хорошо что заметили т.е. если был взрыв без пожара, то точно профи работали.
Домов - хромых уток по РФ десятки-сотни тысяч, по миру - десятки миллионов.
В т.ч. промобъектов, там ещё шире возможности т.к. часто опасные, при совокупности факторов, технологии применяют.
Эти хромые утки уже прохромали по 40-60 лет и ещё прохромают 20-30, наверное... Так что надежда умереть своей смертью вполне есть... )))
Автор както о сове и глобусе забыл, имхо.
У автора вообще с вентиляцией чердака плохо. Не первый раз замечаю. НЕсвязный набор слов.
У вас есть что предложить по существу статьи?
У меня есть по поводу:
- дело в том, что Плотность метана: от 0,68 до 0,85 кг/м³ (сухой газообразный) и никаким естественным способом не могла образоваться взрывоопасная газовая смесь!
Я писал в статье что при наличии вытяжки мощной и закрытых вентканалах из вентилируемого чердака она способна загнать в каналы воздушнометановую смесь. Это не для того чтобы вытяжки не ставили а чтобы тёплые чердаки и оттуда отверстия вытяжки не затыкали и проверяли, не пускали туда случайных людей. Самим жильцам надо смотреть в конце концов камеру с датчиком поставить.
Метан и метановоздушная сместь где оного метана 5-10% - совсем другое.
Я несколкьо раз писал что была принудительная закачка в кквартиры метановоздушной смеси. У меня всё меньше сомнений что это был именно подготовленная сочетаемая диверсия, рассчитанная на массовую гибель граждан России с целью манипулирования через соцсети общественным мнением. Пообное на Востоке несколько тысяч лет используют применяя сарафанное радио с базара, цирюлен и кофеен. Распространителей тогда было проще вычислять. Торговцы, цирюльники и прочие профессии предполагавшие общение с клиентом и перемещение по Шёлковому пути были группами под наблюдением если правитель хотел жить сам и дать жить своей династии.
- с этим я и не спорю. Простой факт - 31.12 , когда было известно о гибели 3-4 человек, гарант вдруг развернул самолёт и полетел в Мухосранск! А с ним ещё целая свора "официальных лиц", кот. в это время обычно гуляют на "бездуховном западе" со своими семьями.... Видно был расчёт на гибель большего числа людей. Будь взрыв чуть сильнее - и дом бы сложился сам в себя...
Магнитогорск крупный город с развитым ВПК. Всё же не Мухосранск.
Надеюсь пройдут по списку погибших на предмет того чем занимались.
Чём дальше, тем хуже. Ты сам заявляешь, это спецслужбы, для того чтобы народ запугать. Манипулировать. Вот ты если умный и все так как ты веруешь, притих бы и молчал. Но нет же, надо распространять, активно! Походу у тебя реально чердак не вентилируется
ИНОСТРАННЫЕ спецслужбы. Это важный момент.
Ну подходили с Ми-6 несколько раз иногда ночью, иногда прямо во дворе дома. И что?
Они такие же гуманоиды, скорее всего люди, а мне интересны неорганические негуманоидные системы, которых они и не замечают. Одна из целей проживания ТУТ. Одну решил сейчас вот этой занимаюсь.
я никак не спорю с вашим предположениями по диверсии. только не надо к ней приплетать вот это:
в СССР такой привычки не было от слова совсем, потому что срока давности по ответственности для всех служб, начиная с разработчиков архпроекта НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Это сегодня ответственность резко снижена и по срокам и по наказанию, кмк...
все разрабатываемые проекты имели многократные запасы прочности, а не то ,что вы написали. именно по этому и стоят хрущевки, не смотря на вышедшие давно сроки эксплуатации...
Вы это расскажите погибшим в общаге на Двинской. Часть проектировщиков дома жива была.
Да и ранее подобное случалось лет 20 прошло - горизонт событий.
Касаемо что ответственость снижена - для стрелочников это не так а вот для настоящих виновников катастроф вроде Вотервилля - безусловно. Там архитектор вообще не имел опыта проектирования с данной климатической зоне подобных аквапарков Ну и утеплять гигроскопичным материалом купол над бассейном, да ещё через одно место сделано было строителями...
вы как-то легко единичный случай, который вы и не разбирали подробно вовсе, а только упомянули,
зачислили в ранг системного... не корректно это. наличие сбоев в генном наборе, приводящее к некоторому очень не значительному проценту гомиков, никак не соответствует размаху лгбт-движения, когда оно становится государственно принятым... тут в ход идут и подтасовки статистические и причисление к гомикам наведенных, т.е. спровоцированных и сбитых с пути истинного...
ps
а факт остается фактом: строители и архитекторы, с которыми я работал именно так, как я написал, оценили изменения в строительстве и состояние проектов из прошлого, где надежность перезакладывалась ,чтобы только не получить ненароком ответственность за разрушения в процессе эксплуатации...
социализм ибо: проект не рассматривали с позиции сокращения до беспредела качества выпускаемой продукции: лишь бы продавалась и конкурировалась...
Не разбирал т.к. это тема отдельной статьи и там совсем другие причины были - на месте НЕЛЬЗЯ было ничего строить - в 100м от разрушенного дома при моей памяти в конце 1970-з примерно построили гараж под грузовик так его разломали ввиду трещин лет через 15, ещё ДО того момента как дом разрушился, гаражём не пользовались а люди в доме с трещинами жили. Его или незадолго, кажется этот вариант - не упомню, разве если архивные фото найду, до или вскоре после снесли.
Газ (ИМХО!) - рванул после заполнения лестничного пролета, сразу по всему объему пролета. А не в квартире одной.
Это фугасный тип взрыва, с низкой бризантностью, именно взрыв газовоздушной смеси большого объема. Взрывчатка работает не так, при точечной закладке. Давление было очень низким.
Если что - проходкой горно-разведочных выработок и буровзрывными работами на карьерах - приходилось заниматься, от проектирования до зарядки шпуров и собственно взрывником работать тоже.
сложились бы лестничные пролеты и вылетели окна в подъезде... давным давно в Одессе был ряд взрывов газа... складывало лестницы вышибало окна, трупов было меньше...
Надо сравнивать типовые серии. Схемы вентиляции в частности.
Газовые стояки располагаются, соответственно, возле плит. Также возможно отведение газа к бойлеру, ктр. располагают в туалете, это сейчас популярно. В области максимальных разрушений находятся однушки, с площадью кухни 6м, общей 32кв. Лично я считаю, что при нормальном строительстве дома газовоздушная смесь на 32кв.м. не может привести к обрушению здания.
У них несущая стена из паралелипипедов на узгой грани стояла. Думаю что достаточно было. Плюс перегруз к первоначальному проекту +100% по этажности - пятиэтажкой должен был быть.
Непрочно. Конструктавные, неустранимые задёшево, огрехи проектантов.
С вентиляцией проще управится, можно вывести каналы выше уровня крыши на пару-тройку метров.
Страницы