Объяснение взрывов типовых проектов в т.ч. в Магнитогорске сочетаемой диверсией. Примерный расчёт затраченного времени и условия. Дополненная - Мк2.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Обрушения домов массовых серий не сейчас начались а как строить их начали. Особенно когда высотность превышали или делали с нарушением технологий или без учёта геологии.

На фото - схожая конструкция несущей стены, попрочнее, чем на доме в Магнитогорске. Обрушались подобные при строительстве или новыми, т.е. здания ещё на ватмане имели КОНСТРУКТИВНО ЗАЛОЖЕННЫЕ ДЕФЕКТЫ:

 

О конкретном случае по Магнитогорску, проспект Карла Маркса 164. Дом - хромая утка.

Возможно сочетание нескольких факторов. Часть их может носить техногенный умышленный характер, но здания подобные лет 30 назад снести надо было, а лучше не строить. Попробую объяснить почему.

Серия дома с, по-видимому, взорванным подъездом 1-439А это блочный хрущ, очень бюджетный вариант жилья, его разновидность по-видимому для более суровых условий, чем Ленинград или Москва.

Дом 1970-74 по разным документам. Т.е., некая доработанная подсерия 1-439А, повышенной этажности и, возможно, по замыслу авторов проекта, утеплённости за счёт тёплого чердака. Один из самых опасных на взрыво- и пожароопасность типовых проектов хрущей получается. ХУЖЕ чем базовый проект, где все вентканалы отдельные и выведены выше кровли.

http://dom.mingkh.ru/chelyabinskaya-oblast/magnitogorsk/646212

Кадастровая карта: https://publichnaya-kadastrovaya-karta.com/chelyabinskaya/magnitogorsk/k...

http://domofoto.ru/house/182877/ - единственное место где упоминается что дом 10-этажный и на реконструкции из-за взрыва.

http://prawdom.ru/k_seria.php?d=progjekt_docs/s-439a.php&s=195&r=99075

К сожалению конкретно данной подсерии найти документов не удалось, поэтому публикую выложенные на сайте https://astlena.livejournal.com/563961.html, за что автору огромное спасибо, сканы первых серий, конкретно 439-А 3П:

" Наружные стены — шлакобетонные блоки толщиной
400 мм; внутренние — бетонные блоки толщиной 390 мм;
перегородки — гипсобетонные 80 мм;
перекрытия — железобетонные толщиной 220 мм."

Шлакобетонные блоки это всегда местное сырьё. С местных ТЭЦ, металлургических комбинатов и бывало оно очень разным. Вплоть до того что слаборадиоактивным. Никаких тестирований на деградацию разумеется никто не проводил в каждом конкретном случае. Полагаю что от момента поставки сырьё для блоков могло иметь существенно отличные свойства, вплоть до раницы в твёрдости соседних блоков.

Есть важный источник информации - "Инструкция по технической эксплуатации крупноблочных жилых домов" Министерства коммунального хозяйства РСФСР  от  5 мая 1966 утверждённая приказом №147  http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293795/4293795026.pdf

Разработчкик инструкции: Ленинградский НИИ Академии Коммунального хозяйства им. К.Д. Памфилова.

В параграфе 10 в лоб указано что наиболее часто встречающиеся дефекты указаны в главах первого раздела  "Содержание отдельных частей крупноблочных жилых домов", например в параграфе 20 говориться о том что прочность данной серии обеспечивается прежде всего наружными несущими стенами и СВАРКОЙ закладных частей. Т.е. при коррозии, коя за полвека почти была заметной в сырых помещениях  возможно существенное ослабление конструкции.
В Параграфе 21 на той же странице пишется про антикоррозийную обраотку - то как она выполнялась можно судить по автомобилям СССР того периода, по сравнению с автомобилями скажем производства Германии.
 

В главе VIII "Лестницы" в кратком описании на 63 страницы видны вертикальные стояки вентсистемы, образующие бока коробки лестничной клетки в случае 10этажного здания. По числу вентканалов.

Один из вариантов базовой серии, к сожалению какой именно - неуказано, что с оснорожностью заставляет относится к данному скану чертежа плана, явно не точно того, что можно видеть на фото внизу в Магнитогорске но дающее примерное представление о типичной планировке:

 

1. Из мухи слона.

Базовая серия строилась до 1966, совсем базовая с 1957 и была ПЯТИЭТАЖНОЙ а 439-2 вовсе ЧЕТЫРЁХЭТАЖНОЙ. Затем в какой-то момент решили что по той же технологии что строили 5-этажки можно строить и 10+1 этажные дома. Конструкция несущих стен не изменилась радикально, т.е. запасы прочности самой конструкции уменьшились, деградация ускорилась но ресурс продлевали и прежде всего в 1960-70-е годы и недавно.

Привычка строить даже в 1,5-2 раза выше чем возможно кончается как было в Ленинграде с 15-этажкой ЛГ-600 серии, тогда дом начал трещать и людей успели эвакуировать:


http://scbist.com/blogs/admin/601-obrushenie-15-etazhnogo-doma-serii-lg-...

Это не единственное обрушение, но одно из немногих где более-менее доказано самим фактом, что никаких ДОСТОВЕРНЫХ просчётов прочности не проводилось. В конторах, занимавшихся и занимающихся разработкой массовых серий в большей степени чем ранее расцвёл принцип Ходжи Насрединна, когда тот взялся за большие деньги научить осла говорить: "За двадцать лет или ишак умрет, или эмир, или я!"

Судя по части тех строек где был всё же ишак, т.е. здания. Большая часть разработчиков действительно умерла от старости, часть, судя по фамилиям, сменила страну проживания.

Вернёмся к технической части вопроса. Магнитогорск не самое приятное место по климату, в т.ч. для строительных конструкций. Обязательно будет постепенное снижение прочности блоков, особенно на границах, наружных ребрах, ввиду многочисленных циклов замораживания и оттаивания, постоянно-периодического перемещения границ точки росы и точки замерзания в объёме блока. Строили эту эконом-серию всегда из местного сырья и оно было очень разным. Полагаю первоначальные авторы серии знали это, потому и 5 этажей.

На фото видны свежезамазанные швы. Разрушение уже началось. Что говорить что при вдвое большей нагрузки оно пойдёт более интенсивно.

Схема вытяжек судя по фото, не удалось ознакомится с чертежами вентсистем данного здания - с тёплым чердаком, что при наличии газовых плит недопустимо с моей точки зрения, но теплее с точки зрения авторов типового проекта:

Точно так же Ronan point в Лондоне 16 мая 1968 года имела возможность перетекания газа в блоке.

Могли отрабатывать - дом был практически незаселён ещё. Во всех квартирах вынесло одну и ту же наружную стену. Формально никаких законов нарушено не было.
"
A subsequent government inquiry revealed that no laws had been broken, but recommended significant changes to the existing regulations." https://www.londonsroyaldocks.com/forgotten-stories-the-ronan-point-expl...

Ощущение от разрушения, англичане вспоминают, впрочем интересных деталей мало:

На мысль о том что могли быть трещины или иные возможно и давние повреждения связанные с геологией района навеяла вертикальное обрушение справа от рухнувшего наполовину подъезда:


Выведенных выше кровли характерных плит с индивидуальными вентканалами как на фото базовой версии проекта с замазанными швами не видно на фото из Магнитогорска. Или швы ещё не дули или компенсировали бОльшим притоком тепла в помещения в отопительный период.

2. Геология

Вторым фактором после собственно конструкции была плохая геологическая изученность территории. Хотя зная как фальсифицируют в настоящее время результаты геологоразведочных работ, в частности факты сфальсифицированного бурения выполненного по результатам поисковых работ могу с достаточной долей уверенности предположить что полноценные изыскания проводятся далеко не всегда. Как и выводы подтасовываются в угоду застройщикам в  ряде случаев это приводит к проблемам как при строителстве второй сцены Мариинского театра, тогда они вскрылись, но чаще это уходит в песок.

В вышеуказанной инструкции на 11-16 страница описываются некоторые возможные случаи, связанные с ослаблением фундаментов и действия, указываются документы. Я был в подвалах некоторых хрущёвок - это ад. Канализация лилась частично прямо на земляной пол. Иногда подобное встречалось и в центре Санкт-Петербурга. Подвалами, состоянием фундаментов или совсем или частично не занимались. Окончательно забросили с конца 1980-х.

В целом для коммунальщиков характерны ремонты, когда есть риск отзыва лицензии/разрыв контракта  сейчас или лишения должности/премии в Союзе. До этого момента никто палец о палец не ударит. Осмотры если и были то больше формальные. Никто не будет вкладываться. А в случае обвала дома обычно обвиняли работника нижнего звена или мелкого начальника. Или никого т.к. все умерли.

 

Думаю можно до трещин крупных уже диагностировать мелкую трещиноватость установив, хотя бы временно, контактные микрофоны, фиксирующие НЧ/СНЧ и слышимые колебания. Подобные работы с полвека как проводили.
Кроме того можно и на слух, без приборов - плиты под сильным напряжением звенеть начинают, звук в комнатах где плита перекрытия с напряжением существенным будет другим. ГАП научил.

Прочность его никакая и это на Урале, где хоть редко, но бывают достаточно сильные толчки. Причём недалеко от Магнитогорска недавно были толчки с повреждениями зданий:

"в 3:58 по местному времени в Катав-Ивановском муниципальном районе была замечена сейсмическая активность на глубине около 10 километров. Отдельные колебания также были ощутимы в Магнитогорске... В Усть-Катавском районе обнаружены незначительные повреждения в двух из 24 социально значимых объектах. В Ашинском повреждены шесть из 45 объектов. В Катав-Ивановском районе пока проверены восемь из 36 соцобъектов, повреждения обнаружены в каждом из них... в шести многоквартирных домах появились трещины на перегородках и потолках. Есть также незначительные повреждения на одном из заводов. " Сентябрь 2018.

 http://magnitogorsk.bezformata.com/listnews/magnitogorske-posle-sejsmich...

 

Касаемо почему я считаю что дело могло не ограничиться собственно взрывом газа.

Дело в том, что я несколько лет жил рядом с рухнувшими на Двинской общежитиями. Видел и последствия. В детстве часто их видел целыми, как и со слов родителей карауливших на стройке - типичная работа студентов в 1970-м, знаю о проблемах, что геолог-женщина высказывалась примерно так: "А кто им вообще разрешил здесь что-либо строить?" Там были ручьи рядом. Их засыпали.

Полагаю что нечто подобное могло быть вкупе с толчками и в Магнитогорске.

С 1 мин 05с видны некоторые подробности по правой стенке лестничной клетки.

Теперь вернёмся к конкретному зданию на Маркса.

Судя по фото горело наверху. внизу было повреждение несущих стен лестничной клетки причём с ОБЕИХ сторон. 
Читатель данной статьи в комментариях к статье заметил что лифтовые двери выгнуты, следовательно был скачок давления в лифтовой шахте.
Другой, eagleowl73, заметил что мало гари и она аккуратно лежит. т.е. горение на данных участках  было коротким.

Также webarkadiy отметил странное поведение свидетеля спускавшегося с 10 этажа почему-то пешком. Лифт был сломан?

olegNb12 предположил что не было одорирования, поэтому запах и не почувствовал свидетель.

Мне также это показалось странным как и спуск с 10 этажа пешком в 6 утра в гараж.

Каналы в таких хрущах данного типа что в Магнитогорске  по-видимому идут до тёплого этажа. И это при газовых плитах, что очень хреново, я жил в хрущёвке где каналы были отдельные и выходили на панель на крыше - это показано на схеме базовой серии вверху, служившей выходным блоком каналов. Также видно на фото базовой серии выше.

На чердаке скопился газ и, возможно, перетёк  на верхних 2-3 этажа. Как раз вертикальные оси 18 и 19 на чертеже. Судя по обгорелой лестнице горело и там а чем гореть-то было?
Нечему там гореть, кроме масляной краски МА-15, да газу просочившемуся сверху из неплотной двери/люка.

Поначалу подумал, что вполне возможно при ветре произошло опрокидывание вентиляции.:
"При наличии ветра опрокидывание вентиляции на верхних пяти этажах может наблюдаться при температурах наружного воздуха выше 0 °С." https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2399

Подумал, мало ли оттепель.

Но проверка погодных условий не дала такого, на 6 часов утра 31 декабря 2018 было -28С и штиль согласно: https://magnitogorsk.nuipogoda.ru/31-декабря-2018

Т.е. данный погодный фактор можно исключить. Но учесть как фактор, чтобы погреться бомжам.

Другой вариант. Подумал, а что если закрыли выходные отверстия на тёплом чердаке? Тогда могли создаться условия при условии перетекания воздуха откуда-нибудь, допустим готовили и врубили мощную вытяжку на полную, задавив тем самым ВЕ с других кухонь. Но тогда на той кухне где это делали должна была быть капитальная утечка газа или все четыре конфорки погасли разом, что маловероятно.

Вытяжки современные давать могут до 4тыс м3/ч в канале 130-135мм, если последний этаж, сопротивление вентканала ввиду большой скорости потока порядка сотни Па подавив. Т.е. если заткнуто было плотно, а это бывает, если кому холодно или коммунальщики работы делали и забыли убрать, то возможно что 3-4 при отсутствии больших утечек образовалось и сам чердак камера статического давления (КСД), широко применяющаяся в вентиляции, откуда по вентканалам газовоздушная смесь попала на кухни жертв.

Прикинем объём тёпного чердака порядка 100м3, объём каналов изчезающе мал, объём кухонб-туалетов-прихожих не менее 10*25*2,5м - 625м округлим до 700м3.

Допустим что после утечек давления в каналы давануло 3000м3/ч

Итого имеем 700м3

Достаточно было по этим очень грубым прикидкам всего 15 минут.

Возможно этим объясняется что 5,45-5,35 утра началось и никто просто не успел среагировать.

Теперь другое - ОТКУДА взялось столько газа? Должно набежать было не менее 30м3 что за 15 минут с одной только кухни явно многовато

1,27м3/ч с одной плиты. Возможно спилили/продырявили трубу стояка?

Пока я не могу дать ответа на сей вопрос.


Или организованные действия типа групп смерти или дикарей от религии.

В пользу этого говорит обгорелая на верхних этажах лестница. Видимо люк или дверь был ОТКРЫТЫ.

Утро, нет и 6 утра - люди почти все спят. Газ в основном не почувствовали.

Основной взрыв был вероятно в той кухне и квартире где пустили газ, для этого надо было открыть все двери  в квартире и, главное, на тёплом чердаке.

 

Имеем сочетаемые факторы УДОБНЫЕ для сочетаемой диверсии:


1. Пожаровзрывоопасны​​​​​​й проект.

2. Невысокая прочность при взрыве на тёплом чердаке и одном из этажей.

3. Возможные малозаметные повреждения несущих конструкций здания в т.ч. от просадок грунта вызванных недавними слабыми толчками и более давними, возможно 20-40 лет назад и ранее.

4. Заткнутые отверстия вентиляции на тёплом чердаке здания.

5. Наличие в квартире где пустили газ мощной вытяжки с механическим побуждением.

 

Схема действий может быть примерно таковой:
Один заделывает дыры на тёплом этаже. Второй, возможно не связанный никак с этим человек делает уже собственно диверсию. С другой стороны это могло быть одно лицо. Он мог быть и погибшим, совершенно не думая о других делавшим действия. Как исламистом так и агентом с прошитой психикой - не велика разница.

Если два, то возможны т.н. группы смерти. Т.е. один террорист создал условия. Вплоть до бомжа мог пустить, которому было холодно и он позатыкал щели, ему просто кто-то  открыл дверь на чердак. Было действительно холодно на улице.  Второй, уже из оных групп риска, решил суициднутся общественно опасным способом по той или иной причине. Руководители теракта чистенькие и могут и далее сеять страх - основной эффект, раздувая в принадлежащих или контролируемых ими СМИ в т.ч. в Сети нужные направления трансформации общества.

По 19 веку основные террористы были те же, кто и взяли власть в результате переворота 1917. Русских там было мало. Сейчас - любая заинтересованная группа влияния. Коих с десятки найдётся. Думаю конечные заказчики всё те же что и более ста лет назад.

Своеобразное оружие, не правда ли?

 

Есть одна зацепка. Когда профессионал разрабатывает, но имеет ограниченную фантазию он может допускать одни и те же ошибки вряд ли намеренно (хотя всё может быть), это как подпись.
Заключается она в следюущем. Когда разбили влиянием на планер и ЭДСУ самолёта рейс из курорта на Синае в Город (Санкт-Петербург), была одна деталь - дело в том, что борт за несколько лет до этого имел повреждения в хвостовой части и, как следствие, пониженную прочность хвостовой части фюзеляжа. И за несколько недель до жертвоприношения, а по моим представлениям есть группировки/секты на Земле, которые до сих пор таким или иными образами приносят людей в жертву, владельцы авиакомпании продают свои доли. То же было с также с евреями при 911. Те кто не послушали предупреждение, в т.ч. бывшие советские евреи - многие погибли. Можно предположить, что в некоторых, вроде как случайных событиях, я не исключаю и трагедию в Магнитогорске, могут быть схожие следы, заключающиеся в небольших повреждениях или дефектах при постройке. О том, что проект был неудачен и  о том что могли быть некоторые повреждения написал выше. В этом случае сработала или организация типа Моссада или какая иная группа/секта, имеющего данного разработчика терактов, в т.ч. типовых. Это важно, т.к. в этом случае нельзя исключать ещё нескольких в обозримом будущем и можно, как минимум часть их, предотвратить как пассивными мерами, бдительности проверки помещений самими жильцами домов с уязвимостями, так и активными действиями спецслужб. Зашивание в свиные шкуры фактических заказчиков и крупных организаторов может на энное время подействовать.

#терактыкакоружиепротивсознания, #сочетаемаядиверсиявМгнитогорске, #сочетаемаядиверсия

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Методы ведения боевых действий негуманоидными системами, например сектами или группами влияния, опосредованно через людей против друг друга.

Комментарии

Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Странно: о датчиках утечки газа никто не помнит. Но они очень дёшевы.

Аватар пользователя Поллитрович

проверять их контрольными смесями и таскать на поверку кто будет?

Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Да те, кто УЖЕ получает з/п за исправность оборудования. Люди - самое дорогое - гибнут. Стоимость каждой аварии - бешеные затраты. Датчики - копейки на этом фоне. Хоть часть аварий они закроют.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Полностью с вами согласен но без клапанов перекрытия это ситуацию не спасёт. Сигнализацию сам покупал.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Население стареет. Альцгеймер вместо полёта Валькирий. Если у Вас слева и справа что-то без датчиков, да клапанами....В Москве то подводка желтыми трубами снаружи...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Да, мечта диверсанта и началось уродование домов в 1980-х.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Не сходится: в Москве газ не взрывается.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Такого гуано в Москве не так много строили. А вот для рабочих городов бюджетный вариант - пожалуйста.
То что там кузница ВПК по барабану было, идиотское, неверное когда решаешь задачи сложные, отношение к людям: "незаменимых нет".

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 3 недели)

У нас 2 раза в год ходят газовщики плиты проверяют. В чем проблема проверить и датчик? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Им бы ежемесячно, да рабочие места выставить на конкурс. Народ набежит проверять еженедельно.

Аватар пользователя Поллитрович

Деньги. Узнайте сколько стоит проверка датчика газовыми смесями и ежегодная его поверка.

Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Для начала посчитайте - сколько стоят все взрывы, компенсации, расселения. Да и в конце то концов - лозунг, что самое дорогое - люди - чего то стоят. Одну станцию метро в Москве пустят позже - но сколько это жизней и сколько денег вернётся.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Негуманоидная система коей является любая госмашина не имеет целью процветание тех из кого она состоит как часть. У неё совсем иные цели.  Кроме того ею прекрасно управляют извне группы, умеющие это делать.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Поллитрович

Вообще-то эти затраты лягут на жителей газифицированных домов. Ну по-хорошему им в тариф это нужно все включить, но тогда ор начнётся что теран обдирает бабушек на последние копейки! Из еще реально действенных мер - введение обязательного страхования газифицированного жилья - чем  хуже состояние газификационного оборудования тем выше ставка. А уж если ни сигнализатора погасания пламени, ни датчика загазованности (с чекухой госповерки) нет - тогда раз в пять дороже. А без оплаты страховки тупо газ отрубать. И драгоценные жизни сразу начнут спасаться.

Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Тончайший юмор:"Вообще-то эти затраты лягут на жителей газифицированных домов"! - А куда ложатся в тысячи раз бОльшие затраты при катастрофе? В век беспилотников-автомобилей и комбайнов, кичиться военными беспилотниками и не найти денег на беспилотник-оповеститель предстоящей аварии!! В интернет, в телефон, в сирену! Столько оборонных заводов, а от этой беды не оборонить?

Аватар пользователя Поллитрович

Извините, но у меня в доме газа нет. С каких щей я, как налогоплательщик, обязан оплачивать эксплуатацию газового оборудования в чужих приватизированных квартирах, имеющих статус частной собственности? 

А затраты при катастрофе возместятся как раз за счет страховки, как во всех цивилизованных странах.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 неделя)

Зато вы жгете электричество раза в полтора два больше. А за пользование сетями не хотите платить двойной тариф? Как человек немного имеющий отношение к энергетике, не представляю, какой вам тариф придётся тогда платить, не будь перекрестного финансирования! 

Ах да, за угольную тэц, за выбросы платить не хотите? А то воняет она. Али вы мАсквич? Ну у вас то проще, газ на тэц, второе место по добыче газа! 

(не принимать близко к сердцу.) просто хатаскрайников у нас много, и вы один из них. 

Аватар пользователя Поллитрович

А в тарифе на электричество сидит сетевая составляющая, между прочим. И угольная ТЭЦ вполне исправно оплачивает сверхнормативные выбросы. А за полтора раза больше я плачу в полтора раза больше. И совсем не понимаю, почему некто экономит, пользуясь газом, и при этом я еще и должен ему новую хату, взамен разваленной по его же разгильдяйству, оплачивать.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 неделя)

Вы думаете, что оплачиваете все издержки?)) 

А то что субсидии таким как вы выделяют, ничего? 

Как и для частных домов? 

Гуглим перекрестное субсидирование. 

Или вы, покупая билет в электричке, всерьёз думаете, что цена билета достаточна для покрытия издержек? 

Аватар пользователя Поллитрович

Так и на газ для населения в таком случае субсидии имеются, в чем вопрос то?

В том, что собственники ВДГО, коими являются жильцы, обязаны за свой счет содержат общедомовое имущество, к которому относится и газовое оборудование и внутридомовые газопроводы, но не хотят это делать, а вы предлагаете их за это похвалить и денег дать?

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 неделя)

А , вот как заговорили. Ну вот посмотрим когда введут соц норму по Эл, посмотрим как вы запоете. 

Я вот например тлже не хочу содержать чиновников, кроме армии и полиции. Но вынужден платить. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Теплоснабжение коттеджного посёлка с санвырубок леса в одной из скандинавских стран примерно вдвое дешевле обошлась чем газ - он у них дорог. Пиролизные котлы, выделенная зарплата - всего 2 ставки на весь посёлок из более полусотни домов, 3 или 4 котла, сеть труб. Есть и тепло и электричество. Электроснабжение уже выгоднее под Питером автономное с генератора чем проводить электричество. Особенно если есть газ.
Если нет - проблемы. Газ непомерно дорог за подключение - также ориентация руководства подгазпромовских фирм на монополизм и зарплаты своих топ-менеджеров. У знакомых газ проходит по границе участка, подключение тогда стоило 70 сейчас 400тыс руб. Пиролизный котёл купили и машинку для пеллет - всего 80-90тыс руб.  С баком на 2 дня хватает при +1-3С

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

Моя любимая технология строительства - каркас монолит. Помню фото взрыва терористов в здании похожем на это, на снимке, так там вЫнесло только этаж где взорвали себя бандиты, а этажи выше и ниже -даже стёкла не треснули! На снимке пострадало здание с монолитным каркасом от внешнего взрыва, но надёжность монолитного каркаса на лицо.

А "раскладушки" из ж/б плит дискредетировали себя ещё в Спитаке. "Катрочные раскладушки"......

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Полностью согласен. И ситуация усугубляется изначально кем-то удобно для диверсий псистемно пропихнутым решением архитектурным. Я подобные "проекты с Запада" не один видел со скрытыми закладками. В основном в сложных технических устройствах и организационных мерах.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Примеры и пруфы, если можно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Монолитка выдерживает попадание 155мм снаряда, сам этаж полностью вынесен, а перекрытия выдержали если нет пробития. Там минимум 5-6 иногда более 7,5 кг ВВ куда мощнее тола.  Места городских боёв смотрите где подобные конструкции применялись. Панельки когда где.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Дадада.... Я усё понял,.... посмотрите в инете и... педивикии. Конечно, конечно... Не надо волноваться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

У вас есть что-либо кроме слов в подтверждение вашей точки зрения?

Комментарий по типам конструкций домов:
"Панельные дома разрушаются чаще потому, что элементы дома соединяются за счет сварных гибких проволочных (арматурных) связей. Поэтому при взрыве в первую очередь вылетают панели. В кирпичном доме и монолите этого не случится по определению. Да, стекла повылетают, но взрывная волна не выдавит наружные плиты, потому что они по-другому связаны. Но вы же понимаете, что способ крепления плит в панельных домах не рассчитан на взрывы, тем более такой силы. " http://www.amic.ru/news/318909/ 


Когда аргументов мало или нет начинаются агентами влияния оскорбления оппонентов. По опыту общения с троллями в Фейсбуке.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Дадада... Ссылка аффигеть - дайте две. Алтайские строители рассказали про большую прочность монолита... Он оно чо, оказывается...  Почитайте Шукшина "Срезал". Стиль аргументации Глеба Вы хорошо усвоили. Ни одного ГОСТа, ОСТа, РД, СНИПа, точного технического факта, ни одного простейшего расчета,... но недомолвки и предположения ни о чем. Вы знаете, меня в училище по другому учили экспертизу проводить. Зато бурный поток сознания и... вуаля, сова на глобус натянута. Бурные и продолжительные... Мне все понятно, но не надо,... скучно. Будьте здоровы и удачи Вам в блохерском ремесле..   

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Как раз  вашей стороны не было НИ ОДНОГО аргумента, полив дерьмом из лейки и более ничего.

Вы хоть раз видели во что превращается верхняя часть кирпичных зданий в СПб лет эдак через сто? Труха на 500-1000мм от верха. Вы его каким нормативом прикроете?

Другой пример, применяют минвату на стройке, формально она 30 лет с чем-то выдерживает а по факту в сыром климате СПб даже без косяков за 10 лет теплопроводность увеличится может на 30-40%, сверху что сендвичей что плит мостики холода где стоит бетонная стенка- вот конкретны пример применения современных нормативов, конкретно СП 50.13330.2012

Пункт "8 Защита от переувлажнения ограждающих конструкций" - вилами по воде писан там. Не работает это ничего во влажном питерском климате, деградирует быстро.

Видел и замокшую а потом заледеневшую стенку промздания. Ошибка монтажа, выявившаяся спустя год после окончания гарантии фирмы-подрядчика, в 2007 вызывали.

Я не просто так привёл данный пример т.к. возможно постепенное снижение прочности блоков ввиду многочисленных циклов замораживания и оттаивания, постоянно-периодического перемещения границы точки росы и точки замерзания в объёме блока. Это неизбежно будет разрушать т.к. строили всегда из местного сырья и оно было очень разным

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

laughlaughlaughМегегегееее.... А при чем здесь весь этот поток сознания, Питер и Магнитогорск. Какие аргументы, аргументы к обсуждению чего!? Вот я и  говорю - Глеб отдыхает.

Идите уже, идите... Я Вас умоляю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Кроме троллинга и оскорблений ничего существенного предложить не хотите?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

у них там кстати характерное видео по ссылке.

хорошо видно, что нормальная 464 серия гораздо лучше той мешанины, что в Магнитогорске

ИЧСХ - тоже газ и тоже перед НГ .:(

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"хорошо видно, что нормальная 464 серия гораздо лучше той мешанины"
 - получше, но хуже сейсмостойких с монолитным ЖБ каркасом и ненесущими стенками.

Повторюсь построили 10+ этажку по технологии первоначально разработанной для 5этажек и ниже.

"Из этой шкуры выйдет добрых 7 пар сапог!
- а восемь?
А шо и восемь!...

А шо, может выйдет и девять?!" https://www.youtube.com/watch?v=_7jsPfvqbwk

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Живу    в Сочи,  в панельной пятиэтажке На склоне горы, Дому  43 года.  Дом ползёт. Гаишника с радаром ставить нужно, что бы скорость засечь.  Одна половина опережает другую сантиметров на 70.   То есть дом разорван по полам. На днях приходили газовщики. И с закрытыми глазами продлили эксплуатацию аварийного подъезда.. Этот дом может быть следующим,  но расселять его никто не спешит.  

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я подобный вам но НОВЫЙ дом видел в Ломоносове в 2007. Написал кажется в Пркуратуру и что, а ничего! Баблом залили вместо сноса и расселения пострадавших, пока лишь от недобросовестных строителей. Сам проект кстати интересный был но неправильный с точки зрения технической безопасности. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

У нас пытались исправить. Забурили сваи 13метров перед домом, залили подвалы бетоном. Кучу бабла всунули. Но дом ползёт. Проще было расселить три подъезда, которые ползут и тянут за собой весь дом. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Думаю там дом надо а не подъезды расселять. Если в Имеретинской то там вообще грунты подвижные и текут даже на равнинной части. Ничего крупного и тяжёлого там строить нельзя. Разве из из сэндвич панелей на каркасе из стали обработанной иил клеенного также обработанного бруса - последний вариант японцы применяют. Заодно меньше мощность кондиционеров будет если двойное мяткое k-стекло в пакет ставить +рекуперацию теплоты по воздуху.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Кто бы еще объяснил, где вода из порванных труб водопровода и отопления?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Может быть оперативно перекрыли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

До взрыва?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

После. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Ну и где? Ни влаги, ни наледи на фото нет. Упоминаний о перекрытии тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Интересное замечание. Спасибо!
Т.е. предполагаете что воду отключили прежде чем был взрыв газа?
отключение стояка это подвал как правило, хотя был объект где наверху. Батареи стояками с верней разводкой всегда сверху, снизу слив и льют прямо на землю т.к. как правило никакого подвала нет. В 10этажке по-идее должен быть но в хруще схожем года эдак 1958, возможно пораньше серии, в подвале было. Настоящий филиал ада. Каловые насыпи из льющей канализации под 3м. Кстати и в прилиных домах также бывает. Люди этого ужаса не видят а потом удивлюятся почему на венецианской штукатурке или росписи в их квартиры трещины или потолок рухнул.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Я предполагаю, что при взрыве повреждаются трубы водопровода, отопления и канализации.А это много пара, воды и жижи.Потом льда, чистого и грязного. Но я такого на фото не видела. Вообще. Героизм мчс-ников при перекрытии стояков где-то в подвалах под завалами не упомянут. Хотя, носочки и бодик младенца описаны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Канализация не напорная - грязи много не будет.

Вода - это вот как раз интересно. Полагаю проще объясняется - стояки снесло и выход воды был на уровне подвала, ПОД завалами.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

И ни капли не вытекло из-под завалов.Наверное, бывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Особенно когда мороз за 20.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Чтоб сразу замерзла, минус сорок надо. Я на Севере жила, мне сказки про младенцев и попугаев рассказывать не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Горячая вода замерзает быстрее холодной, нарушена структурированность и это применяется в частности для заморозки, я на кипячёной талой воде несколько лет жил, посему скорость замерзания в кастрюлях знаю на основе тысяч "опытов".

2. Сверху литься было разве если была верхняя разводка к стоякам отопления. У Вас есть видео скажем до 7ч утра 31 декабря 2018? Перекрыли скорее всего сразу как только приехали.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы