Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Отсталость мировой и русской/советской авиации как пример работы 5 колонны. (обновление от 10.01.2019)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Первый в мире проект высокоскоростного воздушного средства передвижения людей текущей цивилизации с возможностью преодоления звукового барьера в ракетном варианте. Предложен  Александром Сергеевичем Москалёвым в 1933 году в русском секторе земной колонии.

Задело меня что среди читателей Aftershock как и других информационных порталов бытует вполне себе ложное представление о самостоятельности политики, в частности научно-технической, негуманодиных биологическо-информационных систем, коими являются внешне корректируемые госмашины. Попробую показать на конкретном примере развития перспективной авиации в 1864-1970-х годов. Начну с того, что, судя по пионерским работам и серийным машинам, лучшими русскими/советскими авиаконструкторами были Телешов, Можайский, Юрьев, Безобразов, Сикорский, Ольховский, Черановский, Москалёв и Бартини. Их научно-технический уровень опережал текущее развитие авиации в мире на 10-20 а в СССР и более лет.

Первым в мире детонационный ПуВРД предложил гражданин Российской Империи Николай Афанасьевич Телешов. К сожалению первый патент он смог получить только во Франции в 1864, всвязи с чем есть ряд вопросов. Явно была утечка данных через патентное ведомство.
Предложенный им также самолёт по схеме беЗхвостка (З намеренно, т.к. это важно для смысла слова)  интересен не только по форме но и по конструкции фюзеляжа - подобную ферму я видел лет 15 назад на сайте фирмы KaZaK (ныне часть Plasan) но уже из углепластика.


Стоит отметить что первый просто ПуВРД запатентовал Charles de Louvrié но именно детонационный и наиболее близкий к реально работающему по циклу Хамфри  именно Телешев в 1864 - детонационный ПуВРД и в 1867-8гг свои проекты реактивных самолётов.

 

Экраноплан/экранолёт Александра Фёдоровича Можайского. Интересен тем что впервые в мире на нём был применён ряд вихревых ячеек, именно благодаря этому обстоятельству вообще стал возможен полёт данной машины. Его же модель летала с кортиком в качестве нагрузки, весовой  имитации торпеды, без всяческих проблем в манеже.

Свидетели полёта говорили о "пустых коробах" на поверхности крыла, чего естественно нет в "привилегии" капитана 1 ранга Можайского. Это и были вихревые ячейки пассивного типа.

Я делал с бумаги и пенопласта модели крыльев сам и обдувал. Современный профиль крыльев совершенно неоптимален для полётов в диапазоне скоростей 20-200км/ч. Из хотя бы отдалённо похожего можете посмотреть в Сети данные моделистов по ступенчатым аэродинамическим профилям крыльев. Спокойно летает.


В РИ проект закрыли и быстро умер, весьма рано, сам изобретатель. 
Отчётливо ассоциируется его смерть со смертью изобретателя скорострельных пушек Барановским, Поповым, рядом других. Русский сектор колонии данную технологию потерял.

Зато  США в 1920-е годы Edward H. Lanier построил машину Vacuplane с в т.ч. аналогичными ячейками.


 

Для меня направление работ Лерньера очевидно - это самолёт подводной лодки, возможно аэромобиль:

Лерньер экспериментировал и с размерами ячеек, нашёл только эту малого разрешения фотографию, виден барьер второй ячейки на летающем стенде, на который указывает стрелка обратившего внимание пытливого конструктора из США, делающего обратную разработку:

Более поздний вариант повторяет периодическую решётку Можайского, менее интересен, но тут в отличие от прототипа Можайского используются одинаковые расстояния и, возможно, глубины данных ячеек:

Забили и Лерньера, т.к. была возможность создавать как минимум лёгкие машины с очень высокими взлётно-посадочными ЛТХ и без мощных двигателей: 

Их стоимость в производстве в раз 10 ниже вертолётов с той же нагрузкой и в 3 раза по топливу ниже стоимость эксплуатации не говоря о винтах.

 

По мировым перспективным работам есть хорошая статья по самолётам 19-начала 20 века, приведу лишь пару фото стального летавшего французского самолёта Esnault-Pelterie (Эно-Пельтри Робер Альбер Шарль) REP2bis с цельноповоротным стабилизатором, он опережал на полвека мировой уровень:


Его предыдущий самолёт, из стали также, вполне себе пролетел 5 миль в 1908.

Хорошо видно велосипедное шасси, впоследствии применённое и на Б-52 и на 3М Мясищева.

http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_0...

 

В России можно отметить с виду вполне обычный самолёт 1916 года "Торпедо" конструктор - Владимир Михайлович Ольховский. Всё было бы обычно, кроме того что это первый в мире барражирующий истребитель с по-настоящему длительным временем в воздухе. В варианте дрона его конструкция не устарела до сих пор - время в воздухе более суток. Спустя 102 года и без углепастика, одни перкаль, дерево и рояльные струны.

 


 

При весе пустого для модели с 110л/с двигателем "Рон" всего 500кг его максимальный взлётный вес был свыше 1210кг. Т.е. при 200кг нагрузки более полутонны топлива. Сейчас при той же мощности ДВС это порядка 25-40ч полёта с данной нагрузкой. Крейсерская 135, максимальная 166км/ч. Что для ЗУ-23 непринципиально по сравнению с одноклассными по нагрузке современными дронами.
Это к вопросу о компетентности создателей современных дронов данного класса. Взлётно-посадочные х-ки у данного самолёта явно лучше любых современных дронов с массой 1200кг, т.к. диаметр колёс позволял эксплуатацию с любой более-менее ровной площадки или куска дороги, поля.

Думается себестоимость в относительно массовой серии, небольшой завод, материал стеклопластик+ обтяжка полимерными современными материалами недорогими, с б/у двигателем  подобного дрона, в т.ч. логистического, была бы в пределах 300г золотом. Мог бы и для с/х применяться как дрон ввиду отличной манёвренности и нагрузки более 600кг химикатов.

Самолёт в серию не пустили а клепали менее совершенные и более дорогие машины те же Ньюпоры. Я читал в 1970-80-х воспоминания лётчиков 1МВ РИ. Одного видел мельком, он 1890-х годов рождения был -  говорил что нашим строить не давали, даже когда конструкции были хорошие. Это запомнилось а ещё рассказывал про ротативные моторы из которых касторовое масло во все стороны бывало летело.

 

Одним из интереснейших образов ЛА был аэроплан Безобразова-Моска, ГК Александр Александрович Безобразов, построенный по схеме разнесённый продольный триплан. Можно отметить очень тонкий профиль и большое удлинение крыльев.


На фото видно как выполнена задняя кромка крыла, подобное видел на некоторых экспериментальных крупных RC-планерах, несколько снижает сопротивление за счёт управления завихрениями.

Интересная деталь - переднее крыло было вынесено перед винтом.
Главное преимущество - при подобной конструкции при грамотном пилотировании и определённых ухищрениях можно иметь очень широкий диапазон скоростей полёта. Практически 25-250 км/ч, если в современных материалах делать при нагрузке дрона 100кг и более при времени полёта не менее 2-3ч в режиме геофизической съёмки и до суток над морем, в горах.

Третья особенность - подобные ЛА в современном прочтении можно делать очень технологичными т.к. такие крылья могут производиться полностью автоматически в случае аэроупругих, не требующих привычных рулевых машинок в крыльях, конструкций. Сам фюзеляж практически коробка или кусок трубы из армированного пластика или деревянного/бумажного композита (арамид-арамидный композит). Как автор одного изподобных нанокомпозитов могу сказать себестоимость всего планера ЛА по подобной схеме, естественно без расчалок, выйдет не дороже 120г золотом +ДВС с пропеллером или иные системы, именно на подобных крыльях можно применить ионные движители, и именно подобные системы с низкой нагрузкой на крыло могут забираться на высоты более 35 км.

Также подобные системы оптимальны для летающих радаров как для обнаружения целей так и для поиска полезных ископаемых. Расчётные частоты работы 3-30МГц в зависимости от размеров.

Важно что данная аэродинамическая схема с вышеупомянутыми особенностями обеспечивает удобные скорости для геофизической съёмки, сейчас для них применяют вертолёты, лучше всего подходил Ка-26, но сейчас Ка-226 стоит лётный час 30г золотом. У данного самолёта в варианте дрона не более 2. И другие тут не подойдут из лёгких - нужна стабильность полёта, определённая масса.

При применении в высотных машинах-дронах такая схема помимо высотности и ограниченном лишь конструкцией времени полёта может обеспечить эффективную ретрансляцию сигнала ввиду большой  антенны, встроенной в саму конструкцию. Фюзеляж в этом случае вообще лишний.

Говорить что данный самолёт был готов к эксплуатации пожалуй было бы слишком опрометчиво но ряд конструкторских находок безусловно мог применяться на конструкциях ЛА текущего человечества, существенно подняв ЛТХ и ряд прочих, например возможность летать с сильно изменяющимся по длине фюзеляжа центром тяжести, что не могут делать машины обычной аэродинамической схемы да и утки тоже. 

 

Перспективные работы Бориса Николаевича Юрьева, изобретение им автомата перекоса который есть в любом вертолёте - хорошо известны.

Эскизы 1909-1910 именно там впервые в мире была показана классическая одновинтовая схема вертолёта с винтом в хвостовой части. Рассматривал Борис Николаевич и двуххвинтовй вариант размещения:
В РИ/СССР работы были прерваны, первый летавший успешно по данной схеме вертолёт был построен Игорем Сикорским в США в конце 1930-х.
 

Куда менее известны революционные работы по аппаратам использующих управление потоком в т.ч. с эффектом позднее названным эффектом Коанды (я его лично применял в нескольких завершённых проектах, безупречно работает и нужен был).

В СССР работы по ним вообще не проводились зато были развиты в 1950-80-е годы в США, например в работах известного конструктора Чарльза Циммермана, а затем на летающих платформах Хиллера в частности на показанном тут третьем прототипе VZ-1 Pawnee в 1950-х:

Хорошо видны управляющие потоком плоскости, как раз на эффекте названном в честь Коанды

есть и современные БПЛА СЕРИЙНЫЕ по этой же схеме - также из США. Например разведывательный RQ-16 T-Hawk производства Honeywell 

Судя по применённому топливу многотопливного ДВС прежде всего для спецназа США разработка была:

В 2014 было сообщение о продвижении подобных БПЛА в армию Италии группой Леонардо. Дрон Finmeccanica ASIO-B:

Также ряд работ по СВВП под руководством Юрьева перекочевала благополучно закрывшись в СССР в США, Германию, Францию, подробнее:
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2000_02/...

Данные работы применялись и в современных БПЛА, в частности tail-sitter дронах вертикального взлёта и посадки. Именно на одном из подобных, Flexrotor американской фирмы Aerovel был достигнут мировой рекорд продолжительности полёта для небольших вертикалок - более полутора суток полёта.

 


Одним из интереснейших авиаконструкторов за всю историю авиации является Борис Иванович Черановский. Скульптор по образованию и выдающийся авиаконструктор по призванию и результатам. В основном известен по "летающим параболам 1920-х годов". НО. Именно на его машина должна была стать первым в СССР ракетопланом, с ним работал Сергей Павлович Королёв:

 

Именно проект крыльев Черановского БИЧ-16

 

был в основе варианта НАСА с моршовым крылом расщепляемыми законцовскамии крыла

- в жизни он иначе были реализованы, более грубо.

 

Автор "крыла Бартини" не гениальный "итальянец", а Черановский. К примеру, на  проекте десантного планера 1942 года "Модель 19" (БИЧ-19???) он предложил, по-видимому впервые в мире, именно данное крыло переменной по размаху стреловидности, вдобавок в варианте интегрального фюзеляжа - частично летающего крыла:


 

После ВОВ Борис Иванович развивает его в блестящий проект сверхзвукового реактивного истребителя БИЧ-26, в СССР только в конце 1970-х взлетеле первые прототипы самолётов со сравнимыми ЛТХ на больших углах атаки.


Проект в СССР в 1948 закрыли, зато открыли в Швеции в 1949, но уже как Saab-210,

ставший основой лучшего шведского истребителя Saab J-35 Draken. Шведы решили проявить инициативу и влепили воздухозаборники по моде того времени - сначала в носу а затем по бокам.

Именно последний вариант и стал базой для их национальной гордости - лучшего в мире истребителя воздушного боя. Именно на нём а не на Су-27 впервые в 1970-х была продемонстрирвоана с новым более мощным американским движком "кобра Пугачёва" правда пилотировал машину очень опытный пилот.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобра_(фигура_высшего_пилотажа)

С 1 минуты 50с:


В реальном бою МиГ-21 или 23 скорее всего был бы сбит.

 

Другим гениальным авиаконструктором был Александр Сергеевич Москалёв. Этому конструктору удавались и утилитарные серийные самолёта САМ-5 массовой постройки,

Тип Год G кг. G пуст. Экипаж V макс. км/ч V пос. км/ч Дальность км S крыла м2
1. САМ-5 1933 1106 626 5-6 178 69 1700 24
2. АИР-6 1933 900 610 2 162 68 650 19,8
3. АИР-бс 1933 1000 620 4 156 72 650 19,9

http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalev_as/01.html
Как видите ЛТХ просто несопоставимые, наголову лучше яковлевских машин. Особенно по дальности

Его ВДВ-шно-РД продолжение 1942 года САМ-25

"САМ-25 не был дороже По-2 и яковлевских самолетов с тем же мотором, но превосходил их значительно большей скоростью полета (Vmax= 228 км/ч), много большей грузоподъемностью и при необходимости (с двумя членами экипажа) мог без посадки покрыть расстояние до 4 тысяч км. Особенно он был интересен своими взлетно-посадочными свойствами, не уступая в этом более мощному немецкому самолету «Аист» (Физилер-Шторх)." по факту его рекорд более 4тыс км. межконтитентальная машина

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/transportno-pass...
Примечательно более первых десятков машину не дали выпускать, несмотря на требование десантуры и разведчиков. Т.е. "Яковлев" был далеко не один в руководстве СССР из 5 колонны.

Мы до сих пор не имеем серийной машины даже близко по ЛТХ схожую с САМ-25. Была неудачная попытка воссоздать с фюзеляжем и мотором от Цессны, через год-полтора возникли проблемы у группы разработчиков. 2000-2010-е годы

Также революционные, опережавшие лет на 40-50 проекты вроде Сигмы вынесенной на заглавие данной статьи как пример  работы 5 колонны против людей.
Более поздний вариант выглядел так по мнению американского любителя-историка авиации.

:
 

https://civilianmilitaryintelligencegroup.com/11820/the-soviet-sigma-4-s...

Стоит отметить что у Москалёва в оригинале "Сигмы" два лежачих рядных двигателя и соосный винт.

 Соосник был применен успешно в начале 1930-х на итальянском гоночном гидросамолёте (были такие гонки гидросамолётов на кубок Шнайдера, участвовал в т.ч. тот самолёт, коий стал Спитфайром)  1931 года, Macchi М.72, впервые преодолевшем скоростную планку 700км/ч.  Его рекорд 1934 года с 709км/ч не побит до сих пор. Испарительные радиаторы на верхней части поплавков.

Думается достижение скорости 800 км/ч было вполне обоснованным предположением Александра Сергеевича.

Иосиф Виссарионович вызвал его к себе после того как появились данные о работах Глухарева 1940 года по истребителю в чём-то аналогичной конструкции.

Было дано кой-какое финансирование что крайне не устраивало работника 5 колонны и заодно конкурента "Яковлева" (его АИР был хуже САМ-5 по ЛТХ и эксплуатационным характеристикам), допустить чтобы у СССР был лёгкий истребитель и выскоскоростной перехватчик он не мог, система на которую он работал, частью коей являлся не позволяла. В результате был зарублен проект перехватчика сначала с ДВс потом с 1942-44 - объектового СВЕРХЗВУКОВОГО перехватчика с ЖРД.
 



Трудно отождествлять САМ-29 и РМ-1 всё же это разные конструкции один 1944, с небольшим сверхзвуком, другой 1945 года, но скорость почти 2 маха, 2200км/ч.

как и истребители Москалёва с поршневыми двигателями машина Москалёва миниатюрна, вес всего 1,5 тонны, объектовый перехватчик, например защиты городов, особо важных промобъектов и крупных транспортных узлов 

На фоне самолётов того времени работы Москалёва были пионерскими.

Отношение к Москалёву, фактически преследование со стороны Яковлева в книге "Голубая спираль" изложено:

"Изменять решения не будем, фактически о САМ-13 всё знаем. ЛТХ неплохие, не спорю, а зачем нам терять время и средства на дополнительные полеты? У нас нет ни времени, ни возможности заниматься малополезными делами».

Он помолчал немного, затем продолжил: « — Ну вот, пожалуй, и всё. Не советую жаловаться. Я не думаю, чтобы вам от этого была бы какая-нибудь польза, а напортить себе вы сможете»"

То что при этом Москалёв предложил схему куда более годную для ракетного самолёта чем Би-2 Болховитинова, было забанено. Причём Би-2 строился на заводе Москалёва.

Для сравнения, ПОСЛЕВОЕННЫЙ ДОЗВУКОВОЙ реактивный самолёт Яковлева:


А вот и цена тлько по его, Москалёва работам, а ведь были и другие гораздо более талантливые чем Яковлев и Микоян+Гуревич.:

Но и позднее 5 колонна доставала его, в частности Москалёв разработал сверхзвуковой дальний бомбардировщик ДСБ-ЛК


Вместо данного самолёта у нас появился  Ту-22 и М-50, позднее, спустя 25 лет - Ту-160
дальность та же но москалёвская машина шла на 3000км/ч а туполевская на такую дальность вообще долететь на сверхзвуке не может, как и не развивает 3200-3400км/ч у цели.
https://testpilot.ru/russia/moskalev/dbs_lk/dbs_lk.htm

Также обратите внимание на один из вариантов компоновки 1960 года:

Левый нижний угол. Подобное интегральное ПГО было применено на ПАК ФА только спустя 50 лет

Сама схема Москалёва  применяется на американских БПЛА, она отлична от схемы братьев Хортен:

 

Сейчас Nortrop этот дизайн Москалёва считает своим, что типично для воров, и называет "cranked-kite".

 

 

На творчестве Александра Липпиша из Германии хотелось бы остановиться поподробнее из-за двух важных моментов:
- главный - у Липпиша впервые в мире на боевом самолёте предполагалось установить детонационный ПуВРД
- именно Липпиш был немецким рецепиентом ряда работ из СССР по самолётам без горизонтального оперения безхвосткам.

Именно этот проект предусматривал применение детонационного ПуВРД на угольной пыли, испытания коего были завершены в конце осени 1944 года в Германии. Думаю это было главной причиной того что проект погубили - владельцам нефтяных монополий было невыгодно что самолёты а потом и другие двигатели могли бы работать на более распространённой и дешёвой угольной пыли, газе.

Модель перехватчика Липпиша Li P13a, наиболее его интересной машины.

Двигатель успешно прошёл к концу осени 1944 ускоренный цикл испытаний и был готов к опытно-серийной эксплуатации:

Другие машины были менее оригинальны и в целом наголову уступали творениям братьев Хортен, схема Lippisch Delta I повторяет во многом БИЧ-11 Черановского, показанную выше, разработанную на пару-тройку лет ранее:

 

Напоследок отмечу работы Роберто Орос ди Бартини - "человека ниоткуда" с несужающимися на солнце зрачками. 
Именно его Сталь-5 была самым быстрым в классе дальнемагистральным пассажирским самолётом того времени. Военной интерпретацией был Ер-2 имевший уникальное сочетание дальнего бомбардировщика с возможностью пикировать. Именно на этом самолёте был выполнен наземный тарансбитым самолётом (перепутал и атаковал партизанский лагерь) в котором пилот остался жив - спружинили крылья - обратная чайка.


Именно Бартини предложил не мотопланёр широкофюзеляжный как Мессершмитт а полношенный широкофюзеляжный самолёт 117:

 

Проект 1947 года.

В отличие от современных самолётов такой груоподъёмности в машину могла влезть широкая техника, до 2 рядов,

удобно разместиться люди. Нагрузка 4,5 тонны, по факту 4 облегчённых джипа с десантниками. Разбег при поршневых двигателях менее 550м - ни одна страна в мире до сих пор не имеет ничего подобного т.к. ТВД слишком дороги в эксплуатации как и не было и нет самолёта такого класса грузоподъёмности со столь вместительным фюзеляжем. 

Ещё одной особенностью являлись крылышки на концах, кроме того сам фюзеляж также немного участвовал в создании подъёмной силы.


Благодаря пятиколоннику Туполеву, проект был закрыт, двигатели просто не дали, позднее сам он пытался переделать Ту-4 в транспортный самолёт - получился очень плохой, как и потом Ту-104.
 Ниже приведен сравнительные ТТХ, болиее поздний вариант 117 имел бОльшую грузоподъёмность свыше 8 тонн в ущерб взлётным качествам.:
"

  Т-107 Ил-12 Т-117 Ту-75
Двигатели АШ-82ФН АШ-82ФН АШ-73 АШ-73ТК
- мощность взлетная, л.с. 2x1850 2x1850 2x2400 2x2400
Размах крыла, м 31 31,7 35 43,8
Длина, м 25 21,3 25,5 35,6
Площадь крыла, м? 116 103 128,7 167,2
Пассажиры, чел. 40 27 50 -
Взлетный вес, кг        
- нормальный 18000 17250 22500 56660
- максимальный 22500 17500 26400 65400
Вес пустого, кг 10290 11000 14150 37810
Вес топлива        
- максимальный, кг - 4500 3430 -
- с максимальной нагрузкой 700 2935 - -
Скорость, км/ч        
- максимальная 470* 407 449** 545
- крейсерская 390 344-350 - -
Практический потолок, м 8200 - 6450 9500
Дальность, км        
нормальная 1200 1200 1483*** -
максимальная 2500 - - 4140
Разбег, м 560 460 695 1060
Пробег, м 225 700 448 900

*На высоте 5000 м.

**На высоте 2300 м.

***С полной коммерческой нагрузкой 8 т."

https://military.wikireading.ru/21615

ЦАГИ считала что овальный фюзеляж вреден. Видимо не все с сим согласны как с фирмы бывшего директора ЦАГИ Мясищева

так и с других, кстати на втором проекте стоят двигатели правильно - с эффектом Бартини


Кстати Мясищева КБ вариант - М-60 предусматривал пусть менее удачное но всё ж подобное размещение двигателей:


 


ВВА-114 как старший брат Оспри по функционалу.


Максимальная нагрузка 4 тонны, что сравнимо с V-22 Osprey. А вот скорость намного выше - 650км/ч против 510 крейсерская выше как и 740км/ч против 565 км/ч максимальная. Внутри даже после установки ДПД полно места для размещения десантуры. Вот шум при взлёте обещал быть зверским.
Отсутствие винтов и батарея ДПД давали более высокую потенциальную надёжность системы.

Двигатели не были даны по ЛИЧНОМУ распоряжению "Яковлева".

Автору статьи в 1991 удалось втихаря побывать в ВВА-114 ввнутри, состояние было лучше чем на фото:

Двухэтажная кабина, ломающее представление о самолётах формы произвели самое сильное впечатление в Монино. Отношение к Бартини до сих пор показывается тем как к наиболее ценному экспонату данного музея относятся.

Мне удалось познакомится с одним и его последних учеников - Усольцевым - автором амфибий Р-02 и Р-50 Роберт. Мы могли иметь лучшую в мире как минимум СВВП и морскую авиацию уже в 1970-х годах. Нигде в мире подобной Горынычу машины до сих пор нет по ТТХ.

 

 

Из последних работ - идёт борьба 5 колонны и "яковслевского" лобби которое нисколько как и следовало ожидать не умерло всвязи со смертью "Яковлева" против СР-10 в частности и конструктора

Дело собственно даже не в травле талантливого конструктора и его коллектива, а в том что машина по ЛТХ единственно годная из того что летает для подготовки лётчиков на самолёты 4 поколения и, при переделке на 5 поколение (нужен ОВТ, некоторые другие вещи) 

Подробнее о машине как тренировочной в хорошей по ней статье.

То же самое и с ударным дроном на её базе. Базовая одноместная версия была страх как дешёвой, писалось о 15 кг золотом за машину с нагрузкой свыше 500кг, возможно вперегрузе на радиус 300-400км, что типично для той же Сирии и до тонны. Дрон на её базе может помимо приличной нагрузке - до тонны на сотни первые км, иметь и размещение всего бортового вооружения ВНУТРИ планера. Что при некоторых мерах позволяет снизить радиус обнаружения машины в 2 раза. Полага. что реально довести заметность данной машины о заметности крупных КР с элементами малозаметности, при РЭБ с дронов сопровождения такой дрон будет трудносбиваем в горной местности ввиду высокой, возможно до +15g/-9g перегрузки и изначально больших допустимых углах атаки планера.

Снижается ощутимо лобовое сопротивление. На картинке с МАКСа-2107 с сайта карпенко приведённой ниже показан вариант с внешним размещением вооружения. Думается это неоптимально для машины которая может показать хорошие качества как ударный дрон тактического радиуса действия с пониженной заметностью и нагрузки с переносом масс можно убрать. 

Одна из изюминок миновала умы в генштабе. Главное - система управления СР-10  механика с гидроусилением, т.е. при определённых мерах на машину можно  ставить импульсную РЭБ, которая попалит ЭДСУ и систему управления двигателями на других машинах. Як-130 для неё непригоден, годны лишь старые МиГ-29 первых выпусков при доработке, стояшей стоимость массового проиводства СР-10. Остальные машины ещё менее манёвренны или имеют ЭДСУ как КР.

Радиофотонная импульсная РЭБ на СР-10 массой с полтонны могла бы сбивать как ракеты так и самолёты на радиусе до ХХ км. Это интерсно её и то что можно прекратить нападения на войска РФ и защищаемые объекты третьих стран под прикрытием гражданских бортов т.к. углы подобных систем могут быть очень небольшими, хотя и уступают мазерному оружию, пока реальному для стационарных объектов да в перспективе лет пяти для тяжёлых атомных крейсеров, "кузи" АПЛ А941 проекта, по расходимости пучка - нато десятки МВт в электричестве и с сотню- полторы метров под всякое разное.


Кроме того, габариты машины позволяют её запускать с ТПК с откидывающимся верхом в трейлере/контейнере. Стоимость дрона подобного ниже стоимости КР и данный дрон может являться средством преодоления ПРО/ПВО противника для обеспечения прохода КР к высокозащищённым целям, например являться носителем пары ракет среднего и 4 малого радиуса действия для работы по самолётам ПВО противника или по наземным целям.

 

Внимание пятиколонников к данной разработке далеко не случайно. Она может дать то чего нет ни у каких проектов КБ Сухого, МиГа и Яковлева - МАССОВОСТЬ.
Одно дело купить 100 дронов по 20млн/шт и совсем иное купить 2000штук за те же деньги пусть и свдвое-втрое меньшей нагрузкой на борт. Дроны на базе АР-10, будучи сосредоточенное на конкретном ТВД может дать стратегическое преимущество и не рисковать как в Сирии лётчиками, обеспечивать лучшее качество поддержки.
Для непосредственных штурмовок, после уничтожения/блокирования основных сил ПВО, же целесообразнее более простые самолёты применять. Их стоимость уже будет в районе 1/20-1/5 от цены  "Аргумента", но он нужен для завоевания превосходства в воздухе как и более тяжёлые Су-57.

Есть и ещё один аргумент в пользу "Аргумента" - в России денег раз в 20-30 меньше чем у ФРС, в банки владельцев которой куда они регулярно отсылались. Следовательно мы физически может обеспечить превосходство лишь имея качественное превосходство на пару поколений или на одно +массовость. Как с Т-34 в ВОВ.
Ну и последний. "Аргумент" - возможно самый тяжёлый дрон, из потребных тактических дронов, остальные на базе КР да более лёгких машин. Я, как автор проектов дронов летавших, могу сказать что могут быть и реактивные машины с радиусом до 400км за 30-45 минут до цели, но брать они 20кг те что предлагал смогут. Да они дешевле в раз 100 чем "Аргумент", но заменить его в тактическом плане не смогут, если речь будет идти о переносе какого-то неделимого оборудования будь то 10-15кВт лазер или, что скорее, импульсная радиофотонная РЭБ. 
Из дальнейших - было бы интересен отдельный вариант "Аргумента" под два двигателя, с размещением отсеков как на Т-50 но от носа до кормы. Тем самым, стало бы возможным размещение очень интересных импульсных нагрузок, которые и в Як-130 не влезут и, как писал, он не сможет выдержать ввиду ЭДСУ и в целом более низкой устойчивости к РЭБ. Все самолёты Сухого кроме стареньких Су-25 - то же самое. Зная о том, американцы до сих пор ставят на Аваксы, центры управления, Б-52 движки БЕЗ FADEС. До недавнего времени были устойчивые системы и на А-10 конструкции бывшего офицера царской армии Картвели.

 

Автор Лебедев Владислав Анатольевич

#перспективныесамолёты, #гениальныеавиаконструкторы, #5колонна, #пятаяколоннапротивчеловечества

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Показанный, с точки зрения Автора, эффект воздействия на системы управления в т.ч. в области политики перспективных НИОКР, замедляющий развитие людей.
В качестве примера взята авиация Российской Империи / СССР / России.

Комментарий редакции раздела Технологии

Переливание технологий из одной страны в другую, часто воюющую или агрессивно к первой настроенную. Гнобление землян.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mirage2
Mirage2(1 год 2 месяца)(07:30:38 / 31-12-2018)

Вот это проекты!!! Огромное спасибо за такую информацию.

п.с. насчет 5ой колонны Яковлева ничего не могу сказать,но машины очень,очень интересные.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(07:49:06 / 31-12-2018)

Всегда пожалуйста!

Главное что ряд проектов совсем несложен, чертежи должны быть, тот же Ольховского или САМ-25. Не иметь массового производство подобных и идти на поводу ЦАГИ и новых "яковлевых" - обрекать на забвение. Структуры должны быть расформированы, а виновные преданы суду за диверсии УК РФ Ст.281. С конфискацией, т.к. похоже был и откат.

Аватар пользователя skralex
skralex(5 лет 5 месяцев)(11:12:00 / 31-12-2018)

Дык, Туполев и сел в результате, именно за свою 5-ти колонную деятельность, прямо об этом не говорилось, но то что он после создания ТБ-3 начал "курить бамбук" и почувствовал себя "гением", это факт. Все самолёты, созданные в его компании в то время, были не его, он только их курировал. Даже Ту-2 оказался на поверку совсем не тем, кем его принято было считать, т.е. он не был пикирующим бомбардировщиком, поскольку с прочностью были проблемы. Лётчики летавшие на Пе-2 и Ту-2 в войсках предпочтение отдавали именно "пешке", а Ту-2 после первого же бомбометания с пикирования списывался.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(12:42:48 / 31-12-2018)

АНТ-25 проектровал Сухой, Туполев лишь общее.
Ту-2 имел при проектировании в составе конструкторов Бартини
Бартини является ГК Ер-2. Доводили его другие конструктора.


http://www.airpages.ru/ru/er2_bp.shtml

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 6 месяцев)(14:32:03 / 31-12-2018)

Вы бы видели силовую конструкцию его центроплана. Этот частокол трубочек.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(14:48:53 / 31-12-2018)

ОНО работает, кстати частокол впервые не на самолётах Бартини был. В частности на некоторых самолётах стальной конструкции применялись сложные трубчатые конструкционные решения:

 

http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_0...

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 6 месяцев)(14:59:10 / 31-12-2018)

Конечно, работает. Но, чёрт побери, у вас война идёт и вам надо выпускать самолёты сотнями, тысячами. Силами неквалифицированного, зачастую, персонала.

А вы ребусы для технологов выдумываете.

В итоге основной рабочей лошадкой остается Ил-4. Который являлся полной переделкой ДБ-3 c искоренением всех этих трубчатых конструкций, ради обеспечения возможности массового производства.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(19:00:39 / 31-12-2018)

Ил-4 хуже был, радиус действия по глубоким тылам при определённой нагрузке на 500 км и НИКАКОЙ возможности нанести бомбометание отя бы с отлогого пикирования. Машина менее соврешенна - я знал лётчиков ДА на них и на Бостонах летавших. Им больше Бостоны нравились Ер-2 за обратную чайку цениоли - там где Ил-4 экипаж хоронили, например при взлёте с перегрузом на бомбёжки Берлина с короткой ВПП на Ер-2 он выживал.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 6 месяцев)(21:02:50 / 31-12-2018)

Какое ещё пикирование при типичном профиле работы дальней авиации, при котором бомбометание осуществлялось с высот свыше 5000м ? Пикировать на ПВО Берлина - это самоубийство.

И, наверное, Ер-2 особо ценили за то, что при остановке дизеля повторный запуск в воздухе не мог быть осуществлен на высотах свыше 2000м. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(00:46:56 / 01-01-2019)

Дизеля были головной болью не только Ер-2, но и Пе-8, объективно одного из лучших тяжёлых дальних бомбардировщиков на 1941 год. Поначалу 60-80ч и отказ, бывало и чаще.
Это к 1944 Чаромский доработал дизель. М-50 в оморяченном варианте выпускался после ВОВ десятки лет.
Но это давало и преимущества: " при дальности полета 3000 км Ил-4 мог взять на борт 1000 кг бомб, а Ер-2 2М-30Б - 2000 кг." ВДВОЕ больше при сравнимых весогабаритах машин. Меньше риск потерять элитный экипаж ДА. http://www.airpages.ru/ru/er2_ds.shtml

После ВОВ нанести удар по США могли только Пе-8 полярной авиации да Ер-2 до массового поступления Ту-4 - ухудшенной, кроме вооружения, копии Б-29.

 

Помимо Берлина были слабозащищённые с восточной стороны ж/д узлы и прочие объекты докуда западническая авиация не доставала.

Аватар пользователя AFG
AFG(11 месяцев 2 недели)(19:06:39 / 31-12-2018)

///"вам надо выпускать самолёты сотнями, тысячами. Силами неквалифицированного, зачастую, персонала. А вы ребусы для технологов выдумываете"///.

Ваша правда. В 1944 году Чкаловский завод в Новосибирске работал под девизом: "Полк ЯК-ов в сутки". За станками стояли женщины и подростки. Относительно 5-й колонны, явный перегиб автора. Жесткая конкуренция КБ всегда имеет место. Но принимается решение после войсковых испытаний образцов. Например, после войсковых испытаний на вооружение взяли пушку никому неизвестного Грабина, а путиловцам пожелали успехов в дальнейшей работе...   А вот идеи, самые что ни на есть заманчивые, могут привести к совсем "некрасивому" результату.  Пример, жизни идей: "По инициативе Тухачевского, значительные средства тратились на разработку безоткатной (динамо-реактивной) артиллерии". Грабин  в мемуарах прямо отмечает, что реализация этой фанатично проталкиваемой идеи Тухачевским, оставила бы нашу армию в преддверии войны без артиллерии. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(4 года 9 месяцев)(19:45:30 / 31-12-2018)

Вы насчет "никому неизвестного Грабина" это серьёзно?! Вы хоть почитайте профильную литературу, уважаемый, либо яду выпейте! Ф-20 Ф-22, Ф-22 УСВ! Ни о чем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя AFG
AFG(11 месяцев 2 недели)(23:26:39 / 31-12-2018)

Успокойтесь, уважаемый. Зачем горячиться и предлагать выпить яду под Новый Год. Речь шла о той самой желтенькой Ф-22, что понравилась Сталину на полигоне не из-за цвета, а по своим ТТД. На испытаниях молодое КБ выигрывает у путиловских "монстров" по делу, а не по протекции. Значительно позже окончательную точку в соревновании по созданию трехдюймовки поставила пушка ЗИС-3 набравшего вес КБ Василия Гавриловича Грабина.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(00:43:06 / 01-01-2019)

Его лучшей наземной пушкой была всё же ЗИС-2. 
Ктеме авиации это не имеет отношения. У Грабина был проект  В-0902  100мм АВТОМАТИЧЕСКОЙ АВИАЦИОННОЙ пушки. Одна из лучших его работ 45, 57 и 76мм авиапушки. https://biography.wikireading.ru/83047

Как инженер - высочайший класс работы с конструкцией,её технологичностью и ТТХ.

По авиапушкам до дуэта ГШ - единственный конкурент Таубина серьёзный по ТТХ ввиду никакой кучности пробиваемомсти у большинства прочих.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(17:10:22 / 01-01-2019)

Как результат число потерь от катастроф больше чем от огня противника в 2-3 раза на 1944

Аватар пользователя Волковец
Волковец(4 года 9 месяцев)(19:42:53 / 31-12-2018)

Не надо сказки рассказывать, 103-ю Туполев сам, лично делал, Бартини там и не пахло. Ер-2 редкостное говнище, особенно с М-105, о чем, не скрывая, пишут все на нем летавшие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(01:01:25 / 01-01-2019)

Конкретные примеры, пожалуйста, кроме чернухи. Речь идёт о ненадёжных дизелях начала 1940-х (были доведены только у Юнкерса). Пе-8 также по вашему?

 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(2 года 8 месяцев)(11:34:15 / 31-12-2018)

Есть другое предложение - продаайте свою квартиру, вложитесь во все эти фантазии. Реформаторы, блин...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(12:46:34 / 31-12-2018)

Эти "фантазии" имели ТТХ до которых прочим как до Бомбея раком. Как и вывезенный в Швецию J35 имел лучше чем наши истребители ЛТХ, в частности предельные углы атаки до 1978-1980 гг. Однодвигательного истребителя СССР так и не имел в серии да и никто не имел кто мог бы выполнять данный манёвр воздушного боя.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(2 года 8 месяцев)(11:13:50 / 01-01-2019)

А вот это просто замечательно (и показывает уровеь борцунов с 5-й колонной) - "Однодвигательного истребителя СССР так и не имел в серии".

Сколько двигателей на МиГ-21?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(00:37:38 / 03-01-2019)

С такими ТТХ Союз НИКОГДА не имел и РФ сейчас не имеет.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(2 года 8 месяцев)(11:40:32 / 03-01-2019)

Ну вот, вы уже торгуетесь (с, Бернард Шоу). С какими такими? Как F-16? Конечно, не имел, хотя иметь мог. Потому что заказчик (военные) посчитал, что однодвигательные самолеты не нужны.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(03:35:41 / 04-01-2019)

Сейчас УЖЕ не нужны. Т.к. есть дроны.

Стоимость 1 МиГ-21 с крылом дающим ему возможность маневрирования на больших углах атаки была врядл и бы более 1/3 стоимости МиГ-29. И то в основном из-за оборудования.

Сейчас МиГ-21  вполне себе дроном мог бы быть в той же Индии чем их Теджас стоящий в раз 20-30 дороже подобной модернизации, в зависимости от борта и изношенности. Ценник в лётной годности, с ресурсом каким-то, от 10кг золотом обычно.
В сравнимом состоянии МиГ-29 от 0,30 до 1тонны золотом

Разница в нагрузке в 300км от аэродрома порядка 2-3 раз если МиГ-21 - дрон.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(2 года 8 месяцев)(09:14:37 / 06-01-2019)

Ценность маневрирования на больших углах атаки под очень большим вопросом. Самолет при этом теряет энергию и превращается в мишень. Смысл в таком маневре может быть как последний шанс при неизбежном поражении, но строить вокруг этого шанса всю машину - дурь, поскольку каждое качество оплачивается проигрышем в других качествах, возможно более нужных в бою.

Точно так же под вопросом ценность дронов в условиях РЭБ. Против папуасов - да, но не против сколько либо развитых государств.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(11:21:41 / 06-01-2019)

1. Мне неизвестны ракеты способные поражать цели на маневрировании её более 30g.

Лучшие AIM-9X Sidewinder с приличной для данной манёврености дальностью 5 (на фоне земли)-12км по высокманёвренным целям http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim9x/aim9x.shtml и совсем малой дальности , реально по высокоманевренной 6-7км V3E A-Darter пр-ва ЮАР "СУВТ обеспечивает маневрирование ракеты с собственной перегрузкой до 100g. Разворот на 180° ракета A-Darter способна выполнять менее чем за 2 секунды. Максимальная скорость полета более 2М."

Дартер - пожалуй единственная серийная ракета способная при доработке брать КОНТРАСТНЫЕ цели c предсказуемым маневрированием на 50-60g,

Из крупных ракет по-видимому ракета ближнего перехвата комплекса А235 - до 60g собственная и ЯБЧ возможна. Перехватывать дроны ей как выкидывать золото на улицу. Впрочем как и любой ракетой.

Серийными 30кВт лазерными установками CASIC LW-30, доступными к покупке с поставкой хотя бы через энное время обладает только Китай. США в частности с питанием лазерами IPG Photonics Гапонцева, и немецкие им не конкуренты как по цене так и по возможности массовых поставок. Кроме того, даже при 100кВт луче в пятне первые десятки см диаметром защита на 1-2минуты стоит менее 30% стоимости дрона в случае 2кг нагрузки.

Это дальность сотни метров, максимум первые километры, которые рой пройдёт даже при 4 таких машинах без существенных потерь.

 

Если РЭБ не сработала а назвать дрон роботом если он имеет радиолинк вообще нельзя, рой может как класс не иметь ЭМ канала связи, в 2000-м обсуждал с коллегами из Лозаннского политеха формально на ферромонах у них к 2003 была система обмена данными.

Кроме того возможны системы управления включая ИНС с коррекцией по разным вещам, которым ЛЮБАЯ РЭБ даже силовая будет уже по барабану. Даже на смартфоне можно создать с весьма приличной защитой от импульсных РЭБ, случайно на лазере с открытым кожухом получилось испытать как воздействие на электронных устройствах так и их защиту в 2002. Энергия в импульсе порядка 1кДж, импульс 50, фронт 10нс, как минимум десятки МВт. Мощность на приборе защищаемом на пике порядка нескольких десятков киловатт была. Создать что подобное на расстоянии 1км уже сложность.


РЭБ нужна, но только для того чтобы не задавили дронами с раскидыванием мелкими УАБ за 0,05г золотом/шт. Реальный анализ показал стоимость АСУ для ДРОНОВОГО летающего сегмента с управляемой системой 1,5-2долл при той промышленности что имеют США +1долл  ВВ. Для дрона с ионником - немногим больше. Вполне достаточно для поражения цели типа "боец" или даже группа лиц. К вопросу об актуальности людей без особых возможностей как как-либо значимой силы. Если комплексная эшелонированная система подавления - возможно часть роя завалит, но не весь. Т.е. смысл в снижении числа прошедших и не более того.

 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(1 год 11 месяцев)(08:12:15 / 31-12-2018)

аффтар показал только малую часть российско-советской  экспериментальных аппаратов и проектов . причем с налетом непонятной сенсационности и скатыванием в откровенную желтизну.

на таком материале можно гораздо более интересную статью написать. но, видать, тяму не хватило.

обычно же желтизной балуются те, кто что-то где-то слышали, охота поразить слушателя, а знаний не хватает, вот и приходится  добавлять пару-тройку  слухов для остроты и умолчать (или вообще не знать) про объективные факты и обстоятельства.

в общем, незачет.

(на КГ/АМ всеж таки статья не тянет ибо и картинки есть и объективно интересного материала есть в количестве)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Мля, взял бы, да написал лучше, критикан хренов!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(12:48:09 / 31-12-2018)

Я пока не увидел никаких конкретных CONTRA

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(6 лет 10 месяцев)(12:35:32 / 31-12-2018)

насчет 5ой колонны Яковлева ничего не могу сказать

А что тут говорить? Пендосы заслали к нам Яковлева, наши обиделись и заслали к ним Боинг и Локхид в полном составе.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(19:10:20 / 31-12-2018)

Папа "Яковлева" работал управляющим в нефтяной компании Нобеля. Оттуда и, возможно. Во всяком случае его как бывшего отмазали.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(6 лет 10 месяцев)(19:34:57 / 31-12-2018)

Я не знаю где работали папы Боинга и Локхида с Мартиным, но судя по результатам, партбилеты КПСС у них были.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(00:38:28 / 03-01-2019)

Они не работали в СССР.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(18:37:58 / 31-12-2018)

Яковлев был тот еще парт-аппаратчик. Давил конкурентов любыми средствами. Самолеты Лавочкина были лучше, но выпускали - Яки. Поликарпова вообще отодвинули, хотя у него был передовой проект еще до войны, превосходящий все, что СССР смог выпустить даже до 1945го года

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(19:16:28 / 31-12-2018)

Кроме Ла-176 вы ошибаетесь.
Лучшими на 1942 и до появления Ла-7 был И-183 Поликарпова.
Ряд внедрений только на Ла-11 появилось.
"

Командир 728-го полка капитан В.С.Василяка в своем отчете указал следущее:

«В полку на самолетах И-185 летает 5 человек, все 5 чел. вылетели и летают без затруднения как после Яка, так и после И-16. Лично я летал на самолетах: И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолете И-185 с мотором М-71 и М-82 и пришел к следующему выводу:

1. Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков.

2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов.

3. Выполнение взлета и посадки исключительно простое.

4. Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як- 7Б и на Ла-5.

5. В горизонтальной скорости самолет И-185 имеет большое преимущество по сравнению с самолетами отечественного производства, а также с самолетами противника.

Диапазон скоростей по горизонтали у земли исключительно велик: 220-540 км/ч, что является немаловажным фактором для современного истребителя.

Скорость по горизонту от эволютивной до максимальной самолет развивает очень быстро по сравнению с ЛаГГ-3, Ла-5 и Як'ами, т.е. имеет хорошую приемистость.

Фигуры высшего пилотажа выполняет легко, быстро и энергично, аналогично И-16.

Недостатки, обнаруженные в процессе эксплуатации, которые рекомендую заводу устранить при выпуске новых машин:

1. Переднюю часть фонаря сделать граненую.

2. Упростить или облегчить управление жалюзи мотора.

3. Изоляция тросов руля поворота (коуши) неудовлетворительна при выполнении фигур высшего пилотажа, как-то: бочки, перевороты через крыло; каблук обуви цепляет за коуши.

4. Улучшить управление самолета прирулежке в смысле облегчения разворотов.

5. Вынести сектор газа вперед минимум на 100 мм; при старом положении сектора газ убрать полностью, без особых комбинаций, не возможно.

6. Необходимо для пополнения расхода воздуха на подъем шасси и щитков поставить компрессор.

7. Обязать оборудовать запуск мотора сжатым воздухом.

8. Разработать на вновь выпускаемых машинах аварийное открытие фонаря.

9. Улучшить вентиляцию кабины (очень жарко).

Считаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82 и вооруженный 3 пушками «ШВАК» отвечает всем требованиям для ведения боевой работы.

Надо считать, в настоящее время самолет И-185 является лучшим самолетом истребительного типа по своей простоте в управлении, по скорости, маневру (особо на вертикали), по вооружению и живучести. Летчики-фронтовики этого самолета ждут с нетерпением на фронте»....

...На взлете и посадке самолет прост. Из сделанных мной полетов, я могу заключить, что самолет обладает скоростью, превосходящей все типы самолетов, стоящих на вооружении ВВСКА. ...
..

...По своим летно-тактическим данным самолет И-185 является одним из лучших в настоящее время, поэтому обращаемся к Вам с просьбой о разрешении постройки войсковой серии и испытании самолета в боевых условиях на фронте.

Летчик-испытатель НИИ ВВСКА полковник Стефановский

Ведущий инженер НИИ ВВС КА инженер-полковник Лазарев

Летчик-испытатель завода №51 НКАП Логинов».

4 февраля 1943 г. на имя Сталина обратился Н.Н. Поликарпов. Свое послание он заключил словами:

«И-185 М-71 ждет Вашего решения о запуске в серийное производство».

Трудно сказать, поспособствовали ли эти обращения к «вождю мирового пролетариата», однако в феврале-марте 1943 г. по заданию наркомата авиапромышленности на московском авиазаводе №81 началась работа по подготовке серийного производства И-185. Туда передали «образцовый» самолет для ремонта и изучения (при дополнительных испытаниях он получил небольшие повреждения)."

http://www.airpages.ru/dc/i185front.shtml

К вопросу о том решал ли все вопросы ИВС, номинальный руководитель СССР.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 6 месяцев)(21:05:12 / 31-12-2018)

Ну да. Дело было за малым - только М-71 домучить наконец до приемлемого уровня. 

Что удалось лишь в 46 году - в варианте АШ-73. 

Но это уже другая история.

Аватар пользователя beck
beck(3 года 11 месяцев)(14:36:02 / 01-01-2019)

Плюс еще яковлевские самолёты собирались на коленке кувалдой любым необученных подростком, а все эти прекрасные, без сомнения, конструкции, требовали не только оснастки, но и квалификации персонала. Где  было взять квалифицированный персонал в 1942 году? 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(14:38:12 / 01-01-2019)

Самолеты Лавочкина по технологии были не сложнее, а может и проще, чем Яки. Так что ваше замечание мимо цели. Но вот по ТТХ и летным качествам ЛА были лучше чем ЯК, но, т.к. Яковлев был главным - поэтому ЯКи и выпускали больше чем ЛА

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(16:39:57 / 01-01-2019)

Оптимальным решением был выпуск для хорошо подготовленных лётчиков И-185 и далее - всего было 15000 может немногим больше лётчиков на СССР, остальные пилоты мишеней для люфтваффе, а для прочих Ла-5 являющегося упрощённым по производству его вариантом с надеждой что хоть один из 10 сможет что-то сбить прежде чем его собьют. Число небоевых потерь на 1944 от полутора до 3 раз прывышало число потерь от огня противника. К вопросу о массовости и качестве пилотов и машин. К 1944 вопрос с качеством двигателей более-менее решился зато пошли Яки массово а делали их так что обшивка отрывалась на вираже. Те же Ла, спасибо Шимону Алтер "Лавочкину" (предпочитаю называть по настоящим именам), пробившему дельта-древесину по своим каналам, делались лучше и конструкция была более удачна ввиду вышеуказанных причин. 
Единственно не было той мезанизации труда лётчика которая была на И-185 и немецких машинах - она появилась только на полярных Ла-11 1947 года постройки, когда поршневые устарели но применялись ввиду большего времени полёта и радиуса действия.

Аватар пользователя beck
beck(3 года 11 месяцев)(16:22:36 / 07-01-2019)

Спор о том, который из самолетов был более технологичным в производстве, мы тут, очевидно, не решим. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(16:34:05 / 07-01-2019)

Увы, если ТТХ хоть как-то можно сравнить (да и то с некоторыми оговорками) то уж технологичность - тут вообще только сильно косвенные данные и тем более их анализ.

Аватар пользователя beck
beck(3 года 11 месяцев)(03:01:30 / 08-01-2019)

Как писал в своих мемуарах сам Яковлев, на сборке яков операции производились чуть ли не кувалдой, конструкция это позволяла. 

Именно поэтому Яки и стали самым массовым самолетом, как и т-34. Да, они были далеко не самыми лучшими по ттх, но они были предельно простыми в производстве и обслуживании.

К примеру т-34 чинился набором ключей и кувалдой в поле. В отличие от пантеры и тем более тигра, которым требовались специальные цехи со специальной оснасткой.

Да, Ла-5-фн и тем более Ла-7 были лучше, но яки были сильно проще (в том числе и для пилотов) и дешевле в производстве. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(10:42:35 / 08-01-2019)

Как писал в своих мемуарах сам Яковлев, на сборке яков операции производились чуть ли не кувалдой, конструкция это позволяла. 

Ну, базироваться на мемуарах Яковлева - это не совсем правильно, он человек заинтересованный да еще и с определенным складом характера.

Ла-5 произведено с 42 по 44й - 9920
Як-1 с 40 по 44 - 8700
Як-7 с 41 по 44 = 6400
Як-9 с 42 по 48 = 16 800

Ла-7 с 44 по 46 = 4900
Як-3 с 44 по 46 - 4800

Ла-5 = 2х20 пушки
Ла-7 = 2х20 или 3х20

Як-1 = 1х20 + 1х12.7 (возьмем самый сильный вариант)
Як-7 = 1х20 + 2х12.7
Як-9 = 1х20 + 1х12.7
Як-3 = 1х20 + 2х12.7

То, что Ла-5 произведено в самые трудные годы с 42 по 44й почти 10тыс шт показывает что технологичность и простота были достаточные. Ниже данные по ценам, нам интересны только Як и Лагг-3( прототип Ла-5). 
Як-1 от 208тыс до 325тыс
Лагг-3 от 196тыс до 350тыс

Прейскурант 1941 года на самолеты, изготавливаемые заводами Наркомата авиационной промышленности Отпускные цены на самолеты без моторов 

Наименование изделий    NN заводов    Согласованны изготовит. с заказчиками отпускные цены (в рублях) 
Лагг-3 (М-105П) с ТБ-23 без    наземного оборудования    21    228000 
Лагг-3 (М-105П) с БС без    наземного оборудования    21    196500 
Лагг-3 (М-105П) с ТБ-23 без    наземного оборудования    23    310000 
Лагг-3 (М-105П) с БС без    наземного оборудования    23 278500 
Лагг-3 (М-105П) с ТБ-23 без    наземного оборудования    31    248000 
Лагг-3 (М-105П) с БС без    наземного оборудования    31    216500 
Лагг-3 (М-105П) с ТБ3 без    наземного оборудования    153    350000 
Лагг-3 (М-105П) с БС без    наземного оборудования    153    318500 
Миг-3 (АМ-35А) без    наземного оборудования    1    158000 
Як-1 (М-105П) без    упаковки    292 208000 
Як-1 (М-105П)    301    325000 
Як-4 (2М-105)    81    460000 
Су-2 (М-88-89)    207    450000 
Су-2 (М-88-89)    135    335000 
Ути-4 (М-25В) без    наземного оборудования    21    55000 
Ути-4 (М-25В) без    наземного оборудования    153    80000 
Ут-2 (М-11) без    электрофикации    47    45000 
Ут-2 (М-11) без    электрофикации    116    100000 
У-2 (М-11) без    электрофикации, без радиоустановки и без    газового самопуска    387    30000 
С-2 (М-11)    387    45000 
ДБ3-Ф (2М-88)    18    310000 
ДБ3-Ф (2М-88)    126    800000 
Пе-2 (2М-105)    39    485000 
Пе-2 (2М-105)    124    670000 
Пе-2 (2М-105)    125    700000 
Ил-2 (АМ-35А) с ТБ-23    380    500000 
Ил-2 (АМ-35А) с турельн.    "Швак" - 20 мм    
Ил-2 (АМ-35А) с ТБ-23    381    435000 
Ил-2 (АМ-35А) с турельн.    "Швак" - 20 мм    381    371500 
Ил-2 (АМ-35А) с ТБ-23    18    350000 
Ил-2 (АМ-35А) с турельн.    "Швак" - 20 мм    18    286500 
Пс-84 (2М-62ИР)    84    650000 
АР-2 (2М-105)    22    340000 
ТБ-7 (4М-40)    124 3800000 
Ути-4 (М-25В)    458    100000 
Примечания: 1. Цены самолетов значатся без фото, автопилота, фото-кино-пулемета, ВАП, УХАП, противообледенителей и без нагнетателя "Доллежаля". При постановке последних на самолет дополнительно оплачивается заказчиком, как стоимость приборов, так и связанные с их постановкой и испытаниями дополнительные затраты (2603,135). 

 

Хронология авиации, созданная И.И. Родионовым.
http://wap.tsushima8.borda.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0 на базе данных с сайта http://www.airforce.ru/history/chronology/index.htm

Аватар пользователя beck
beck(3 года 11 месяцев)(21:21:01 / 08-01-2019)

Согласен с тем, что сам Яковлев - лицо не объективное.

Однако, я бы смотрел не на стоимость, а на технологическую карту.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(03:13:30 / 08-01-2019)

Не уверен что есть технологические карты у шведов, есть чертежи Дракена и МиГ-21
Чертежи БиЧ-26 если и есть то в каких спецхранах и/или в МАИ/МВТУ, возможно где ещё. Если "яковлевы" не приказали уничтожить как техническую библиотеку АвтоВАЗ с целью уничтожения серийной технологии РПД.

Что-то конструктивно сравнить можно но проводку и прочее..

Черановский был интересный товарищ, на схеме самолёта 1934 года БИЧ-17 под пару динамореактивных пушек 80мм калибра

на чертеже не всё показано, лет 20 назад видел фото самолёта Черановского или планера - там своеобрахный Х образный набор применялся + косые тяги создававшие прямому набору требуемую прочность и жёсткость, вроде расчалок, но внутри конструкции. Нечто подобное только на дронах и экспериментальных ЛА США, фото высокого разрешения видел лишь у KaZaK с фермой для КА метров 12 секцию держала женщина. Сейчас этого фото в Сети не найти, был где-то на убитых дисках, раз 5 вирусы убивали.

Ещё на этаме 210-го шведы умудрились намудрствовать даже с конструкцией фюзеляжа: 

к J-35 это стало совсем: 


 

Конструктивно фюзеляж 21-го намного проще того же МиГ-29 устроен, более технологичен.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 6 месяцев)(11:59:15 / 08-01-2019)

Ничего себе, вы про геодезические конструкции ничего не видели, кроме каких-то там дронов ? Да вы что :)

Это творение сумрачного британского гения начала 30-х было до войны довольно модным, и даже реальные самолёты строили крупносерийно

Это Веллингтоны

Да и в учебниках этого полно

Но жуткая нетехнологичность это убила.

Однако в наше время углепластиков и цельномотанных фюзеляжей с переходом к совершенно иной технологии изготовления - есть все шансы на возрождение.

Например

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(2 года 1 месяц)(08:06:26 / 31-12-2018)

IMHO мнение автора статьи (не топикстартера) немного однобоко, отвязано от "текущего политико-исторического момента", когда надо было делать все "еще вчера". В общем попытка либераста переклеить либерду на других. В 90-х это проходили.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 5 месяцев)(09:29:58 / 31-12-2018)

Большая часть проектов, сплошные тупики.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(2 года 1 месяц)(10:22:01 / 31-12-2018)

На том этапе развития материаловедения.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(15:02:16 / 31-12-2018)

Скорее не тупики а нежелание авиаконструкторов прочих признать своё поражение.

С Бёртом Рутаном до 1986 года когда Вояджер вокруг шарика облетел то же самое было. Стоит отметить что обошёлся ему примерно 6млн долл. Это в сотни раз ниже затрат Боинга на ХУДШУЮ машину долгого полёта (дрон). Всё делалось энтузиастами на пожертвования, часть материалов была получена от производителей которые как рекламу своих материалов рассматривали.

В СССР такой проект ввиду 5 колонны и подобной обструкции коллег был невозможен.

 

Единственный проект был на дальность 24000км и был предложен в 1939-40гг. ГК Владимир Чижевский - туполевых тут не было. По мнению скептиков не более 19000км что также неплохо.
http://www.profavia-smaz.ru/articles/206/
Вероятно были данные о разработки в 1940-41 Мессершмиттом дальнобойного реактиного бомбардировщика:

Машина - источник решений по Ту-95, как и немецкие двигатели.

Одна з поздних модификаций - оттуда "вдохновение" Б-47 и Б-52:

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 5 месяцев)(16:26:46 / 31-12-2018)

Ну и зачем нам такой проект Вояджер ? Как разведчик он не имеет смысла, потому что ПВО до любой высоты достанет. А куда его еще можно приспособить?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...