Навеяно материалом "Весело и необычно про глобальное потепление с загрязнением".
При исчерпании природных запасов не будет второго шанса, у цивилизации, не освоившей промышленный выход в космос.
Все очень просто. Яснее ясного, что краеугольный камень технической цивилизации, идущей нашим, или подобным путем, является энергия. Собственно совершенно не важен тип развития, энергия и ее доступность - есть альфа. Но это необходимое условие, но совсем не достаточное.
Для рывка технократической цивилизации, кроме доступности энергии, необходим еще целый комплекс легко доступных минералов и сырья, начиная с банального железа, заканчивая редкозёмами. И вот с этим как раз будет основная проблема, ибо всё, что лежит на поверхности планеты, и не прикрыто толщей воды, мы уже выгребли.
Если предположить, что за пару-тройку миллионов лет углеводородное сырье способно само воспроизвестись, то с металлами такой фокус не пройдет. И получается, что "второй шанс" будет ограничен каменными печами с сжиганием в них угля. Без металла. Т.е., технократическое развитие цивилизации не имеет второго шанса.
Теоретически есть возможность дождаться, когда океаны и суша поменяются местами, и на поверхность поднимется дно со всеми своими богатствами, но, кмк, к этому времени от человека не останется следа)))
Так что, друзья, если мы в ближайшие 50-100 лет не поставим на поток освоение космоса в промышленных масштабах, с организацией само обеспечиваемых колоний на других небесных телах, то на проекте "технократическое развитие человеческой цивилизации" можно смело ставить точку. Кстати, теория развития цивилизации, основанная на S-образнах кривых, говорит как раз то же самое)))
С Новым Годом!
Комментарии
Что касается космоса, ТС верно глаголет - надо выходить, делать защиту от комет, камушков, перерабатывать их на сырье.
Не выйдем, прилетит по любому финишный кирдык.
Микробы может и останутся, но нам это слабое утешение.
К сожалению, защиту мы сделать не в состоянии. Мы не можем определить небесные тела, приближающиеся к планете до того момента, когда они, фактически, уже пролетели мимо. Нет у нас технологий...
Вот я и топлю за системную защиту общества от любых паразитов и дегенератов во власти.
Без нее у нас нет будущего, как у вида...
Какие уж там технологии...
Да кто против паразитов то? Только не надо их путать с симбионтами. Но, помятуя наши разговоры на эту тему, и чем они заканчиваются, прошу тему дальше не развивать. По крайней мере тут.
да ладно :) Мы только поскребли самую шкурку планеты. Там в глубине всего полно.
Без сомнения. В глубине. Для добычи этих ресурсов нужна энергия и технологии. При откате технологий на 100 лет - мы в заднице. А если начинать с нуля, как пишет автор статьи, на которую я ссылаюсь, то вариантов вообще ноль.
Капитализм не в состоянии освоить космос. Его освоение в перспективе 20-30-50 лет не приносит прибыли, нет прибыли - нет Илона Маска, а он, как всем известно - гений! И наука, особенно фундаментальная, у капитализма не в приоритете. А без фундаментальной науки - дальний космос не достижим. Солнечная система для жизни непригодна.
Утратив Союз, мы утратили перспективу развития. Наше будущее - матрица.
Начало - согласен 100%
Вывод - не согласен :)
Т.е., по логике, надо провоцировать системный кризис, ака война, до исчерпания ресурсной базы. По результатам кипеша, строить социально-тоталитарное государство, концентрировать ресурсы на рывок, осваивать систему. Получить приток ресурсов, на базе которого идет новый виток капитализма.
И далее по кругу. По чему бы и нет?
Может дело не в ресурсах, а в самом векторе развития человечества, в технократическом? Вместо того, чтобы развивать себя в плане появления новых качеств и умений, человек перекладывает всё это на железяки, делая их умнее, быстрее, производительнее и доиграется до того, что умные "железяки" сочтут содержание человека слишком затратным и будут использовать его только как источник энергии, батарейку)
ТС говорит исключительно о перспективах указанного "вектора развития человечества"
Так-то да...
Никуда не спеша, монтировать дивный эльфийский рай (без шуток\сарказма, есть такие концепции, среди прочих) на Земле - мб и неплохой вариант...
Вот только эта ветка развития может оборваться внезапно, по не контролируемым внешним причинам... С ненулевой вероятностью...
Нет, речь о безграничных возможностях содержимого черепной коробки человека)
Если кто-то создал этот мир и нас по образу и подобию (но из другого материала), то и мы способны создавать, ну хотя-бы месторождения полезных ископаемых или даже новые миры, новые формы жизни... И всё это не с помощью железяк и компьютерных программ)
Это как вариант коллега.
Вообще, раньше думалось, что человечество разделится на тех кто развивает себя и тех, кто развивает железки.
Но саморазвитие это ещё сложней, чем самоограничение.. Не вижу пока КАК к этому прийти.
Даже самоограничится люди без пендаля не хотят. А саморазвиваться..
Хотя думается, что есть на земле прослойка таких людей, уникумов, экстрасенсов, суперменов если угодно. Но не массово, скорее случайно.
Как сделать это массовым, не понятно..
А так да, летать не обязательно, почему бы не спроецировать себя на другую планету..
Есть, можете не сомневаться. Видимо, это и есть основная причина, по которой проект "homosapiens" до сих пор не прикрыли)
А не нужно массовым, достаточно того, что кто-то это уже умеют делать. Раз это уже проявилось в нашем мире, значит и другие смогут, но уже без тех затрат сил и времени, которые потратили те, первопроходцы)
Напоминает "След зомби" Дивова)))
Тут отвечаю коллеге насчёт того, что не надо массово..
Дело то в том, что сейчас стоит вопрос а человечество в целом будет массовым или вернётся к 500 тыс на всю Землю.
Уникумы были и будут и в нео неолите, но полусознательно.
Как сделать так чтобы они появлялись осознанно и массово, чтобы поставить их умения на службу людям так сказать?
А иначе их умения останутся с ними, а остальным что делать?
Неандертальцы поставили на службу себе современного человека....Сомневаюсь я, что продвинутые особи согласятся служить дикарям)))
ну если так ставить вопрос, то и хорошо. Пусть появится новый тип, и пусть наш тип отомрёт. Если мы промежуточное звено - прекрасно, по крайней мере всё не зря :) Если этот новый тип сможет делать всё то, что мы делаем с помощью технологий простым (или не простым) усилием мысли - прекрасно же!
Все наши споры о ресурсах, ископаемой энергии, общественном устройстве будут разрешены на более высоком уровне.
Но и проблемы у тех людей будут другого порядка. Как насущные проблемы неандертальцев и проблемы у современного человека..
Для развития определенных качеств у людей, необходимо сознание определенных внешних условий. Стимул нужен, т.е. острая палка в задницу)))
А кто вам сказал, что вы не юнит в программе. А я под пятимерное пиво забавляюсь просмотром вашего копошения?
Наш мир - результат работы конструкторов. Все решения, которые освоила "природа" однотипны и однообразны. К примеру принцип хамелеона решен одним способом во всех видах. Хотя есть другие решения. И таких примеров - масса. Это говорит о том, что некто принимал решение о применении той, или иной технологии.
Разговоры о природоподобии и ведутся в ключе, что не учится делать железки на копировании природных принципов, а о освоении технологий перекройки геномов. Ну, мне так кажется. Это - безусловное будущее. Заложил в семя программу, посадил, и вырос дом. Отработал свое, и рассыпался в перегной. Полностью замкнутый цикл с минимальными потерями.
Не совсем согласен, не так всё просто.
Заданы законы, а решения найдены разные. Даже полёт освоен несколькими способами.
По сути это похоже на тренировку ИИ :) Постараюсь написать статью об этом :)
Ох не нравится мне вмешательство в гены.. Не так всё просто там.
Мы пока и близко не понимаем всех взаимосвязей. Пока то что мы видим это как 3-х летний ребёнок. Увидел - ткнул, включил газовую плиту.
А к чему оно приведёт в дальнейшем (взрыв) мы не ведаем, пока то всё нормально вроде.
У нас нет возможностей отследить результаты эксперимента на границе даже 10 лет, не говоря уже о 100.
Сколько историй про лекарства, которые помогают, а потом у потомков - аномалии. И это ещё простые случаи.
Как с тем же комфортом, ну всё хорошо в нём, но люди перестают рожать. И это видно только на отрезке лет в 100. А почему? А что делать? А не поздно ли уже?
Мне тоже не по себе от идеи дизайна генома. До добра не доведет, имхо.
В подводье тоже полно чего легкодоступного. Но когда тонна стального профиля стоит ОДНУ зарплату паниковать рано.
Насколько понимаю мысль ТС, для промышленной добычи ресурсов (тех же редкоземов) из "подводья", нужны:
--- высокая плотность энергопотока (соответствующая, в обычном понимании, прежде всего технологической цивилизации уровня как бы не повыше нашей актуальной);
--- наличие (в достатке) всего списка тех самых ресурсов ( и тут уж прежде всего - редкоземов), которые собираемся добывать из "подводья" -- без этого на указанный уровень плотности энергопотока по технологической ветке и не выйти...
то есть, с точки зрения автора, выход в промышленное освоение Космоса несколько более реален, чем в промышленное освоение мирового океана...
Ну и более перспективен, да и проблем с экологией доставит поменьше...
Хммм... Плотность энергопотока...
Смотрели на его плотность в океанских волнах?
Вообще непонятно на хрена там ветряки на шельфе датчане ставят... :)
Эммм...
И тут - разнобой в терминах, похоже)
Вы, надо полагать, за плотность энергопотока говорите, имея ввиду удельную (на единицу площади) величину солнечной, в основе своей, энергии, перерабатываемую в биомассу обитателями той или иной территории. Есть такая буква, и да, в океане эта величина как бы не максимальна, только джунгли сравнимы, если не ошибаюсь.
Но я (да и ТС, насколько понимаю) - о другом. Точнее было бы назвать - энерговооруженность. Удельная (на одного работающего человека) величина энергии(прежде всего - электрической, как более транспортабельной), суммарно используемой в промышленности\отрасли промышленности\предприятии\производстве.
дел
Имею в виду именно плотность энергопотока от проходящих волн на погонный метр.
Средняя величина около 15 квт*м, но это средняя, а есть уйма мест в мире, где волны круглый год бушуют по максимуму. Где-то читал рассуждения, что энергия качающая судно, сравнима с энергией двигающей это судно...
С экологией в освоении космоса пока что то не очень.
Заначки две, Антарктида и подводье. Осваивать космос разделенной на нацсектора экономикой не получится. Телевизор не может победить холодильник. Так што, кризисуем, объединяемся и в космос на антарктических ресурсах.
Еще глубина самой коры... под той же Москвой под осадочным чехлом вполне себе горы с много чем интересным. Интересный факт - есть крупное и перспективное месторождение редкоземельного рения аж под Рязанью!!! Это того самого, что из вулкана ковырять хотят...
Из вулкана тоже надо учиться добывать. Денег на всё сразу не хватает. А сколько еще отвалов всяких, да и свалок.
Свалки - это вообще золотое дно. Да собственно что такое почти все, ну или многие, наши месторождения - не что иное, как древние биологические свалки. Не только уголь, железо и уран тоже... Да и вулкан - чем не помойка? Только другого порядка. Можно и дальше мысль продолжить - все, что тяжелее водорода это помойка от работы звезд и сверхновых. Вывод - мечтать и задирать голову к небесам штука интересная, но придется нам рыться в помойках и дальше. Да и вообще жизнь - сущность сугубо помоечная,.. на одном водороде жить не сможет.
Люди разные нужны, люди разные важны :)
Большая часть людей как жила так и будет жить на Земле. И тут вы правы, есть чем заняться безусловно.
Но останавливаться в экспансии никак нельзя. Кто думал в 17 веке про нефть в сибири? А люди пёрли туда. А сейчас мы за счёт неё и живём.
Кто знает, может генератор электростанции будущего будет состоять из статора - Земли и ротора - Марса?
Считаем количество выходов в космос ,и количество погружений на дно Марианской впадины. Сравниваем. Делаем выводы)))
Сравниваем число подводных бурений с числом запусков в космос и перепроверяем по тоннажу оборудования. Делаем выводы.
В зависимости от цели бурение делится на:
Зашибись. 500 метров - это уже ахтунг. А бурение, в основном, производится на шельфе.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ерунда. Алюминий Никель Железо Кремний - одни из самых распространённых элементов на Земле. Лень лезть в инет, можете сами посмотреть.
Поэтому всё будет отлично. Всем всего хватит.
Уже сейчас многие редкоземы и драгметаллы добываются на городских шахтах, то есть на свалках концентрация этих элементов выше чем в месторождениях.
Бесспорно, что эти элементы весьма распространены на планете. Вопрос - в каком виде? Возьмем, к примеру железо. Начало его освоения было нахождение слитков метеоритного типа. Потом стали добывать из гематита. На основании полученных девайсов научились добывать из породы содержащей мизер целевого сырья на тонну породы.
Гематит выработан на поверхности планеты практически полностью. Вопрос: как вы создадите обогатительную фабрику не имея железа?
Теоретики, успокойтесь. Кто умеет считать, тот легко убедится, что выйти из гравитационной ямы человечество не может. Отдельные адамы и евы - возможно, но ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ никогда. Просто на нашем дне ямы НЕТ достаточной энергии, чтоб отправить в космос не то что 7.5 млрд, а даже миллион, при чем и этот недомиллион не сможет расти дальше в космосе.
Вы, господа, все до единого не понимаете, что освоение космоса - это не аналог эпохи великих географических открытий. Те делались на эквигравитационной поверхности, с т.з. требуемых для космоса затрат - нулевые затраты энергии против гравитации.
Энергии НЕТ и в достаточном количестве никогда не будет. Термояд - это капля в море потребной энергии, и по оценкам до него ещё 30 - 50 лет. Вы намерены столько прожить? Оставив в наследство детям загаженную и обожранную планету?
Увы, все верно, в особенности с учетом постоянного нахождения дегенератов во власти...
Уважаемый BERES!
Вы правы, конечно.
Но разве промышленное освоение Ближнего Космоса предполагает его колонизацию?
При чем здесь перемещение людей миллионами особей?)
Про колонизацию не я начал )). Можно колонизировать и роботами - только возникнет вопрос, чья это будет колонизация и кто кого в конечном итоге колонизирует. С энергетической т.з. нет никакой разницы - отправить в дальний космос колонистов или роботов, чтоб они там, на пажитях небесных, сделали что-то красиво людям на Земле. Это миллионы тонн металлов и электроники, а будут в них вкраплены биологические объекты или нет - значения для ракеты-носителя не имеет.
И ещё аспект. Чем больше хоть людей, хоть роботов на орбите - тем гаже экология на Земле. Примерно так.
Как я этот вопрос понимаю, вся концепция промышленного освоения Ближнего Космоса зависит строго от одного момента.
Если будет найдена практическая возможность создать автономную (ну хотя бы почти автономную) промышленную структуру, способную к авторепликации, то перспективы есть.
Если так не получается - то - здесь Вы правы, на постоянной подпитке с Земли далеко не уедешь..
Без создания автономной колонии - все потуги бессмысленны.
Вывести миллион человек в космос? В чем проблема то? В количестве запусков в год? Это вопрос поставленной задачи и времени на ее реализацию. Как пример, Америка тоже заселялась не год, и не десять лет.
1.
Без структуры, способной к авторепликации, никакого освоения не будет по определению. Именно структуры, способности самих людей к означенной авторепликации недостаточно.
2. Люди, однозначно, в состав такой структуры входят. Другой вопрос - в каком количестве и на каких ролях. На мой взгляд, более реалистичен вариант, в которой людей мало (3-5), роль - техперсонал, наблюдение, текущий ремонт и коррекция возможных ЧП. Соответственно, работа - вахтовым методом,база - Земля.
Вы, как понял, полагаете необходимым заметно большее число людей в структуре, база - там же, работа +полный цикл жизнеобеспечения - там же... В чем преимущества-то?
P.S.
Что следующий этап - это создание автономной колонии, здесь нельзя не согласиться.
Как и с тем, что цивилизационную задачу размещения яиц по нескольким корзинкам иначе не решить.
Но с этого и начинать? Не уверен...
Допустим, создали такую структуру. Без людей или с их минимальным количеством. КАК это поможет земной цивилизации? Некая станция на орбите Солнца добывает солнечную энергию и на ней клепает из метеоритов-астероидов что-то для 7,5 млрд. жителей Земли. В достаточном для жизни 7,5 млрд ассортименте, а не одни только ай-фоны. Идиллия. А теперь прикинем, сколько надо будет для начала запустить на ОКОЛОСОЛНЕЧНУЮ орбиту металла и электроники. Это сотни миллионов тонн, если по самому минимуму. Столько энергии, повторяю, на Земле нет.
Ещё хуже будет размещать такую промышленность на Марсе, других кандидатов для начала просто нет. При том ещё неизвестно, прошли ли на Марсе процессы образования месторождений, он меньше и остыл быстрее, посему и процессы металлогенеза на нем, скорее всего, не завершились, следовательно нужно дополнительно уйму энергии, для обогащения каменного материала. А хуже потому, что доставлять из одной гравитационной ямы в другую продукцию этого промышленного кластера - это фантастический расход энергии, которой на Марсе вообще нет. Т.е. заваливаем Землю марсианскими жопогрейками миллионами тонн, тратя остатки угля, нефти, газа, урана, тория и брызг солнечной энергии в количестве 20 Вт/м2
И это только для поддержания нынешней численности населения. А если по Алексворду - ставить задачу неограниченного роста численности?
Альтернативный вариант - плавненько снижать численность вида Homo Sapies на порядки. Соответственно продолжительность существования цивилизации на Земле увеличится тоже на порядки. Но тогда зачем переться в космос? и на Земле нескольким сотням миллионов всего хватит.
Так что тезис, вынесенный в тему статьи, кмк, надуман.
Вы переносите нынешние технологии на другие планеты и другие задачи.
Зачем миллионы тонн в космос отравлять? Строить из железобетона? Надо брать и строить из того что есть, технологии - разработать.
В чём проблема с доставкой между Луной и Марсом? Космический челнок работает 10 лет на одной закладке топлива, 1.5 месяца летит туда-обратно.
Сделали его один раз, ну весит он 40 тонн. Вполне себе каравелла Колумба мотается между Америкой и Испанией.
Потом строим каракки в 1000тонн, галеоны, потом скоростные клипперы...
Начинаем строить это всё в колониях.. потом переходим на паровую тягу..
Ну вы поняли идею.
Что-то навеяло. Представляю сколько было неверующих в Колумба и ко. И ведь он толком ничего не привёз ОТТУДА. И только потом пошло первое золото и серебро..
И не пора ли задуматься о заселении нормальных планет. Проксима Б?
Страницы