Постоянно приходится сталкиваться на форуме с двумя крайностями, которые пытаются представить нашу экономику то страной бензоколонкой в которой не производят технику, то страной чуть ли не мировым лидером по темпам развития машиностроения. Я же хочу сказать, что обозначившаяся в последние год-два положительная динамика в машиностроении (которую часто выдают за прорыв) это восстановительный рост, когда отрасли только стремятся достигнуть докризисного (2008 года) уровня. Как впрочем и вся экономика России (за исключением, пожалуй, с/х, которое растет стабильно и устойчиво.
Как мне кажется, наиболее объективно можно взглянуть на "производство основных видов машин и оборудования", если отследить показатели в натуральном выражении. Решил взять для сравнения 2000 год, как фактический старт новой экономической политики при Путине, 2008 год - последний предкризисный и 2017 -последний по которому есть информация (по некоторым видам продукции информация на ГКС почему -то нет и в таких случаях замещал цифрами за 2016 год (выделены жирным)).
| Производство основных видов машин и оборудования в натуральном выражении | 2000г | 2008г | 2017г 2016 |
| Турбины паровые, млн. кВт | 1.3 | 3.1 | 0.7 |
| Турбины газовые, тыс. кВт | 660 | 2223 | 1200 |
| Турбины гидравлические, тыс. кВт | 177 | 2624 | 1400 |
| Подшипники качения, млн. шт. | 257 | 108 | 46.9 |
| Металлорежущие станки, шт. | 8885 | 4847 | 4500 |
| Бульдозеры, шт. | 3020 | 3139 | 609 |
| Комбайны зерноуборочные шт. | 5200 | 8059 | 7300 |
| Кузнечно-прессовые машины, шт. | 1246 | 2647 | 2423 |
| Экскаваторы, шт. | 3370 | 5506 | 1400 |
| Тракторы на гусеничном ходу, тыс. шт. | 12.4 | 6.1 | 0.452 |
| Холодильники и морозильники, тыс. шт. | 1327 | 3728 | 3300 |
| Легковые автомобили, тыс. шт. | 969 | 1 471 | 1400 |
| Автобусы, тыс. шт. | 54 | 66.5 | 26.8 |
| Грузовые автомобили, тыс. шт. | 184 | 256 | 162 |
| Троллейбусы, шт | 498 | 778 | 210 |
| Тепловозы магистральные, секций (??) | 21 | 49 | 197 |
| Электровозы магистральные, шт. | 19 | 259 | 225 |
| Вагоны пассажирские магистральные, шт. | 802 | 2143 | 969 |
Поковыряться пришлось изрядно и поэтому взял только основные отрасли машиностроения, опустив всякие там велосипеды, часы, бытовые приборы и т.п. Но можете не сомневаться, тенденция, которую здесь нетрудно обнаружить сохраняется практически по всем отраслям.
Комментарии
Я просто, хоть убейте, не понимаю практической пользы от них...... Какой толк ориентироваться на их рейтинги, если те не соответствуют реальному положению дел..... Вчера было ААА, сегодня - банкрот.... В жёлтой прессе было больше реальной информации, чем от этой великой тройки, но они при этом потребляют очень большие ресурсы......Вырастим у себя таких, дальше что? Битва экстрасенсов?
Планирование в классическом понимании ушло в прошлое. План любой ценой не нужен. Обстоятельства постоянно меняются и следовательно планы корректируются постоянно и все потому что есть субъективная оценка которую и делают рейтинговые агенства (они стараются учитывают все факторы, как объективные так и субъективные). Рейтинги очень интересны когда сравнивают что-то а не провозглашают истину. Типа у США рейтинг наивысший и проблем куча, кажется что можно понизить рейтинг, но если взять и сравнить США с другими странами то получится что у США безусловный наивысший рейтинг в сравнении с остальными.
Народу в этом бизнесе не так много занято, конкуренция жесткая, так что не думаю что они много общественных ресурсов съедают но вот выполняют по сути роль госплана СССР. Так что своих надо растить обязательно.
Пусть будет так)
Вот именно. Сын моей подруги в Питере работает в организации, которая эти комбайны сдаёт внаем. Вначале собирают урожай в одной климатической зоне, затем эти же комбайны сдают хозяйствам в другой зоне и так движутся по России. Тем более что комбайны сейчас работают 24 часа в сутки по gps.Нафига выпускать много комбйнов, если их берут внаём и их хватает, ну только если чуть чуть для новых с/х предприятий и для замены совсем уж старых
Действительно, а зачем много комбайнов, станков, автомобилей и подшипников. Выпустил сколько надо, да и распустил всех рабочих по домам.
Вы прикалываетесь?
Производство ради производства одна из ключевых проблем которая была в СССР. То что производство росло и раздувалось качество жизни населения не улучшалось а только ухудшалось.
При чем здесь СССР, если мы говорим о РФ? Или Вы тоже ничего не желаете видеть кроме борьбы с коммунистами?
Я про физические показатели. Такой подход практиковали коммунисты, устаревший подход. С коммунистами я не борюсь, они сами все проиграли.
Сейчас в России по ТВ начали постоянно использовать такую же лажу, отчитываются о увеличение физических показателей, но почему то население не шибко верит ...
Вы воде неглупый человек, но сейчас хрень пишите. Коммунисты практиковали такой подход потому, что выдавали вал. При чем, порой продукция, которую гнали просто не выдерживала никакой критики. Сейчас от вала ушли, но к конкуретоспособной продукции еще только движемся.
Валовые показатели ЕСЛИ РАССМАТРИВАТЬ ИХ В ДИНАМИКЕ, А НЕ ОТДЕЛЬНЫМИ КУСКАМИ вполне себе дают представление о положении дел.
И да, я жду от Вас аналогичную таблицу в денежном эквиваленте. Буюет люботны сравнить.
Коммунисты заигрались с физическими показателями и по сути не имели современной финансовой системы, советский рубль хоть и был фиатной валютой но им совершенно не управляли, следовательно по сути и не имели инструментов по измерению экономики, все было достаточно виртуальным, когда была нужна виртуальная продукция для виртуальных целей.
У нас в стране не заинтересованы вообще в создании продукции, услуг, я такой вывод делают так как получение прибыли осуждается. Можно говорить сколько угодно о импортозамещение, декларировать цели но реальность показывает другое.
В денежном эквиваленте считают ВВП и т.п. Эти показатели конечно плохие и отстают от среднемировых что означает что наша страна все больше становится отсталой. Отсюда и появляются отчеты в физических величинах, что бы приукрасить то что происходит.
С ВВП накрутить даже проще, чем с натуралом, т.к. существует слишком много способов измерения ВВП. Но я больше не готов обмусоливать одно и тоже вокруг да около.
По приведенным мною цифрам и обозначенной тенденции мысли есть? Если нет, то я закончил.
Пока ведь не накручивают ВВП и это очень важно потому что производится реальная оценка ситуации, а вот если все скатится до оценок в физических величинах жди беды.
Думаю, что накручивают. Цифры часто меняются задним числом. Порой достаточно существенно и всегда в сторону роста. Я уже ни раз сталкивался.
Пока не так существенно, все бы быстро вылезло на валютном курсе. Самое плохое то что НДС подняли, на корню режут создание вообще чего либо и это только что бы сырьевой экспорт хорошо себя чувствовал.
Не думаю, что поднятие НДС рассматривалось, как шаг на благо сырьевого экспорта, хотя, по факту так оно и есть. Поднятие НДС находится, нмв, в русле общей политики перекладывания финансового бремени на плечи населения. Как и пенсионная, всевозможные штрафы и прочее.
Пенсионная реформа это признание реальностей, государство просто не в состоянии заботится только о пенсионерах, нужно заботится еще о детях, работающих и т.п. Неприятная реформа но все таки необходимая (в других странах такая же ситуация).
А вот по НДС с Вами не соглашусь, заинтересованы в поднятие налога были Газпром и Роснефть, тогда у них льгота по экспорту увеличивается в сравнении с внутреннем рынком. Они становятся все больше прибыльней за счет льгот в налогах и выигрывают конкуренцию у всех остальных. У нас же этот налог используется не так как в ЕС и Китае где стимулируют экспорт добавленной стоимости а как льгота для экспортеров сырья.
У кого "у всех остальных"? У остальных они выигрывают априори.
Но в общем, я на эту тему спорить не буду. Не о чем.
Между отраслями существует конкуренция за кредитные деньги, трудовые ресурсы и т.п. Вот наш нефтегаз эту конкуренцию и выигрывает, получается что финансы идут туда в первую очередь, самые квалифицированные кадры там же.
По поводу Вашей темы, я конечно не против производства машин и оборудования (которые Вы считали) я только за, только вот оценивать их по количеству не имеет большого смысла. Читал как-то интервью Мантурова, по его словам правительство перестало финансировать отрасли в целом и перешло на проектный подход, если есть проект который будет прибыльным и будет предоставлять товар или услугу то получит деньги, только вот беда в том что таких проектов очень нехватает.
Вы оценивайте, как хотите, а я мне информация пищу для ума дала. И кстати, на досуге прикиньте причины всех обсужденных за вчера и сегодня проблем. Может появятся идеи? Тогда жду и до встречи.)
Надеюсь и я Вам дал информации для размышления, просто чуть по другому акценты расставил. Промышленность конечно нужна, только вот принципы ее развития заключаются не в количествах а в качестве (которая отражается в получении прибыли).
принципы ее развития заключаются не в количествах а в качестве (которая отражается в получении прибыли).
В этом я никогда не сомневался.
А что спецтехника уже не нужна стране? Всё построили, или и так сойдет? Но тогда зачем мы её импортируем больше чем сами производим?
Нашей стране больше люди нужны чем техника. Хотя я согласен с тем что общественные деньги лучше на создание спецтехники тратить чем на сырьевой экспорт как сейчас происходит.
Ну и в СССР так же было Вот открытие
Сравнил второй и третий документы по ссылке.
Во втором Станки металлорежущие (2016) - 3,9 тыс
Но в третьем те же станки за 17-й уже 4,5 тыс. При этом написано что 2017-й к 2016-му 103,5%.
По комбайнам зерноуборочным аналогично 6,4 тыс, 7,3 тыс и при этом 120,4%.
Автобусы 43,2 ... 26,8 и(!!!) 103,9%
И т.д.
Ничего не утверждаю. Но данные в источниках банально не сходятся.
Я в процентах информацию не давал. Если же что-то не срастается (что не исключено в виду сильной хитрожопости авторов), то претензии к ГКС, а не ко мне. Профильтровать все, что ГКС с 90-го года мастрячил не в силах даже я.)))))))))))))))
А я к вам претензий и не предъявлял.
Претензии к источникам. Они не сходятся. Я в таких случаях документы откладываю в сторону, как и тот текс, к которому они были приложены в качестве доказательства.
Повторюсь, ни на чем не настаиваю. Исключительно личное отношение к подобного рода информации: если 2 х 2 != 4, то логический результат будет FALSE.
Статистика показывает малую емкость экономики и ее зависимость от нескольких крупных игроков - классическая олигархия. Когда у тебя производство отдельных видов продукции за 15 лет успевает в несколько раз туда-сюда прыгнуть по объему, если не на порядок. Сегодня АО "Газмяс" или "Сечиннефть" заказало 100500 тракторов для постройки газопровода - живем. Завтра не заказало - целая отрасль сосет лапу. Зато можно каждые 2-3 года рапортовать о "беспрецендентном росте", скромно умалчивая о не менее беспрецендентном падении в предыдущем году. Колесо сансары для парторгов, хе-хе.
Заметьте, по ТНП такого люфта нету - вон холодильники или легковые машины чуть просели по объемам, но не в разы. Строгая корреляция с реальными доходами населения.
По станкам и подшипникам тоже все понятно - полет нормальный. В цифровой экономике железяки не нужны, видимо.
Логично, но не совсем так. Те же легковые вышли на уровень близкий к 08 только в 17 году. Еще в 16 их производилось порядком меньше. Можете посмотреть, как упали телевизоры или другая бытовая техника.
Но по сути, резон описанный Вами присутствует, но на 100% тенденцию он не определяет. Ведь и финансовый сектор, и доходы населения, и уровень бедности... все держится не выше уровня 08 года. Это все же более масштабная проблема, чем заполнение внутреннего рынка, нмв.
Все зависит от цены на нефть. При цене 100+ идет поток нефтедолларов, что стимулирует потребление. Когда цена 50+, то приходится затягивать пояс нашим сырьевым монополиям, а вслед за ними и всем остальным.
QE есть - жрат есть. QE нет - жрат нет. Мы ж хотели встроиться в мировой рынок? Ну вот и встроились.
Это если только на внутренний рынок рассчитывать. А надо производить такой товар, который составит конкуренцию в мире. Другого выхода просто нет.
Так это надо деньги в страну вкладывать, а не "25 миллиардов Узбекистану, 25 миллиардов Египту, а на сдачу НПЗ в Индии". Технологии сами на дереве не вырастут.
С этим не поспоришь. Отсюда рисуется главная проблема - неразвитость политической системы. Имхо, именно она тормозит развитие страны, а не кол-во собственности в тех или иных руках.
Так-то да. Монополия на политическую власть дает монополию в экономике. Монополия в экономике дает ресурсы на поддержание монополии в политике. Х.з., как из этого круга вырваться.
Так. Только Россия не та страна, где ресурс на поддержание монополии в политике дает монополия в экономике. У нас ресурс дает монополия на царя в голове. А от этой монополии произрастают все остальные.
Да не гони пургу ,60 тыс рабочих мест ..это алигарх ?? Лутшее техногогическое в мире предприятие эт олигарх ? Долг госу 8 милд .эт алигарх ?? Тебе б его заботы !
По Вашему примеру
надергать так данные можно как угодно и показать что угодно, можно еще с десяток таких примеров привести
по тракторам - в старом ОКПД были колесные трактора в новом нет, есть - "Тракторы для сельского и лесного хозяйства прочие".
Больше стали выпускать тракторов на колесном ходу, меньше на гусеничном.
Абсолютно бесполезна такая подача.
Хрень не пишите. Посмотрите трактора на колесном хорду не на 17, а на 16 год - падение по сравнению с восьмым. Впрочем, там на первой странице комментариев я уже приводил на эту тему подробную информацию.
Это у Вас хрень, а не аналитика.
Примеры привел как показатель что нужно рассматривать комплекс, а не одну строчку в данных.
Где колесные больше? 2008г-11'180шт 2016г-6'256шт
Естественно, пик был в 08-ом. А Вы, что, собственно, пытаетесь доказать? ))))) Можно не отвечать. Вопрос риторический.
Вам показалось, что я потерялся в этом очевидном сравнении? Или быть может вы подумали, что я с вами вступил в полемику? Кстати говоря, очевидные выводы порой бывает тоже сложно доказать человеку, особенно если ситуация описывается такой философской мыслью: "Ты не сможешь разбудить человека, который притворяется, что спит".
и обвал то уже не обвал, а снижение которое повторяется, удивительно то как
а если вот так посмотреть то даже и обвалов нет, так чуть чуть снижение, и какое нибудь обоснование можно подвести под года
по тем же подшипникам, подшипники скольжения вполне нормально выглядят, качения провалились, но какие причины этого я хз, совсем не в теме.
По станкам надо смотреть комплекс всех станков, с учетом того, что сейчас уходят от одельных станков и переходят на обрабатывающие центры.
И так по всем позициям.
И я совсем не о том, что все у нас отлично. Я о том, что не надо надергивать данные.
А это главное. Ведь единственным оправданием перестройки и развала страны был тезис,что капитализм эффективнее. Поскольку этой эффективности нет , ради чего развалили страну и отказались от социализма?
Следовательно неэффективность наших условных Абрамовичей доказана. Кто будет отвечать за потери от этого неудачного эксперимента?
Нет не доказана. Проблемы планового социалистического хозяйства вставали перед страной так же остро, как и проблемы кризисов капитализма. Если не острее....
Просто нельзя одними показателями мерить две абсолютно разные системы.
........................
В конечном итоге критериев должно быть два - успешность страны в целом и уровень жизни населения, кмк.
Смотря для кого неэффективность. Для условных Абрамовичей все очень даже эффективно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
а какую тенденцию вы наблюдаете, если сразу же исключаете корректное сравнение с предшественником, который, ко всему прочему, был не совсем здоров?
ну ,сравните с Китаем за тот же период.
Я не к тому, чтобы устроить срач. Я и вправду не понимаю ,какие могут быть подвижки в детской песочнице, а наша экономика напоминает именно ее в сравнении с основными реальными игроками на основных экономических направлениях ,которые приведут к прорывам и достижениям...
если на языке ассоциаций, то можно сказать так: школьник никогда не станет чемпионом мира, если будет тренироваться на уровне и в диапазоне от 3-го разряда до к.м.с.
Но в рамках этого смишного и не опасного для лидеров диапазона нагрузок и тренировок можно вполне наблюдать рост результатов и обзывать нытиками или всепропальщиками тех, кто предлагает сравнить по абсолютным величинам результаты с лидерами,
Вот с другими реальными игроками и надо сравнивать, а не с Союзом 90-х. И кстати, мы действительно бледно выглядим на их фоне.
с Союзом 90х сравнивают лишь по причине того, что та система была разрушена с целью обеспечения выхода на лидирующие роли в мире устранением недостатков социалима. Все уже просто забыли риторику и "логику" "реформаторов"...
На самом деле такие, к примеру, как осташко и иже с ним пытаются сравнивать с Союзом, чтобы доказать положительность изменений ,которые якобы все же произошли. Хотя 30 лет - огромный срок для развития любой системы. Даже наш РФ и то как-то развивается, что и показывает ТС
Страницы