Постоянно приходится сталкиваться на форуме с двумя крайностями, которые пытаются представить нашу экономику то страной бензоколонкой в которой не производят технику, то страной чуть ли не мировым лидером по темпам развития машиностроения. Я же хочу сказать, что обозначившаяся в последние год-два положительная динамика в машиностроении (которую часто выдают за прорыв) это восстановительный рост, когда отрасли только стремятся достигнуть докризисного (2008 года) уровня. Как впрочем и вся экономика России (за исключением, пожалуй, с/х, которое растет стабильно и устойчиво.
Как мне кажется, наиболее объективно можно взглянуть на "производство основных видов машин и оборудования", если отследить показатели в натуральном выражении. Решил взять для сравнения 2000 год, как фактический старт новой экономической политики при Путине, 2008 год - последний предкризисный и 2017 -последний по которому есть информация (по некоторым видам продукции информация на ГКС почему -то нет и в таких случаях замещал цифрами за 2016 год (выделены жирным)).
| Производство основных видов машин и оборудования в натуральном выражении | 2000г | 2008г | 2017г 2016 |
| Турбины паровые, млн. кВт | 1.3 | 3.1 | 0.7 |
| Турбины газовые, тыс. кВт | 660 | 2223 | 1200 |
| Турбины гидравлические, тыс. кВт | 177 | 2624 | 1400 |
| Подшипники качения, млн. шт. | 257 | 108 | 46.9 |
| Металлорежущие станки, шт. | 8885 | 4847 | 4500 |
| Бульдозеры, шт. | 3020 | 3139 | 609 |
| Комбайны зерноуборочные шт. | 5200 | 8059 | 7300 |
| Кузнечно-прессовые машины, шт. | 1246 | 2647 | 2423 |
| Экскаваторы, шт. | 3370 | 5506 | 1400 |
| Тракторы на гусеничном ходу, тыс. шт. | 12.4 | 6.1 | 0.452 |
| Холодильники и морозильники, тыс. шт. | 1327 | 3728 | 3300 |
| Легковые автомобили, тыс. шт. | 969 | 1 471 | 1400 |
| Автобусы, тыс. шт. | 54 | 66.5 | 26.8 |
| Грузовые автомобили, тыс. шт. | 184 | 256 | 162 |
| Троллейбусы, шт | 498 | 778 | 210 |
| Тепловозы магистральные, секций (??) | 21 | 49 | 197 |
| Электровозы магистральные, шт. | 19 | 259 | 225 |
| Вагоны пассажирские магистральные, шт. | 802 | 2143 | 969 |
Поковыряться пришлось изрядно и поэтому взял только основные отрасли машиностроения, опустив всякие там велосипеды, часы, бытовые приборы и т.п. Но можете не сомневаться, тенденция, которую здесь нетрудно обнаружить сохраняется практически по всем отраслям.
Комментарии
Правильно считаете. Слив явный. Тем более что "рыскать" не нужно - ссылку вам на блюдечке выложили. Но не об этом...
Сначала: отрасли только стремятся достигнуть докризисного (2008 года) уровня. Как впрочем и вся экономика России (за исключением, пожалуй, с/х
Потом: Рост в основном в секторе услуг.
Упс. Уже оказывается не одно лишь с/х преодолело докризисный 2008 год. Так ведь даже тут наврал, шельмец! Там ещё банковский сектор, страхование, связь, транспорт, основные фонды - и это я ещё лишь поверхностно посмотрел. А говорите - только с/х. В общем вы тут можете выкручиваться до посинения, меня это не волнует, а вот за всю
Одессуроссийскую экономику пургу гнать не надо. Разбираете одно машиностроение - вот и разбирайте без глобальных и глупых обобщений. Бай!Вот только от таких "специалистов" мне советов не хватало. А идиотские выводы о равномерном росте можете засунуть себе в одно место. Удачи. )))
Мы не можем рвануть по всем сегментам ,рывок в технологии ,эт да ,а три проц эт от достигнутого мирового ,и то не сразу ,,рванем от их минус шесть !
Классный план. Подождем когда мир упадет на 6 процентов и сразу станем на его фоне лидерами. Можно поинтересоваться, по какому принципу Алекс редакторов набирает? Явно по идеологическим устремлениям...))))))))
Ну да, если видишь какие-то цифры из которых напрашивается простой и очевидный вывод, то однозначно где-то есть косяк. Или в цифрах, или в их выборке, или в неучтённых факторах.
Например, про тепловозы всплеск совершенно очевиден - есть программа переоснащения РЖД, тепловозы и электровозы пекут как пирожки (и вагоны метро, кстати, тоже). А потом программа завершится и лет 10 будет "ужасный провал тепловозостроения". Аналогично в авиации сейчас, выпуск военной снижается, но растёт гражданская и транспортная. Наверняка и с сельхозтехникой такое было - что во многом и обеспечило нынешний безумный рост урожаев.
Да хрень, а не тепловозы. Посмотрите электровозы - не достигли 08-го года, а тепловозы рванули в разы. Боюсь, что тут опять манипуляция каких много в таблицах. Почему то тепловозы стали измерять в секциях - даже не знаю, что это такое. Но когда все в минус, а что-то непонятное в плюс - ищи каверзу в подаче материала.
Но когда все в минус, а что-то непонятное в плюс
----------------------------------------------------
В 1911 году было построено 500 паровозов. Общая мощность всего парка 10 000 лс
В 1913 году было построено 400 паровозов Общая мощность всего парка 22 000 лс
Секции это дело понятное, это автономные устройства, которые собирают по две или по четыре штуки при необходимости. Или по одной используют. У каждой секции свой номер и т.п.
По электровозам тоже неясно, их тоже часто по секциям считают. В общем, каша какая-то а не цифры.
На набросец слителись адовы ситуации ,ну что притих, напиши как видишь процветание ,конкретно ,по шагам !
Простой вопрос: а надо ли больше, чем надо?
Надо Федя, надо... Важно иметь рынки сбыта и делать конкурентоспособную продукцию.
Вы - идиот?
Я не понимаю смысла измерения в физических величинах. Вроде уже 21 век, и комплексный анализ можно провести с помощью денег учитывая конечно инфляцию, сравнить прибыль ну и т.п.
Ну какая разница сколько комбайнов было выпущено? Важней знать какой доход получили от выпуска и продажи. Сколько получили прибыли на внутреннем рынке и сколько от экспорта.
Редкое замечание по делу.
Слишком много манипуляций при расчете в денежном эквиваленте. Кстати, Вы вполне можете представить такой и опровергнуть мои мысли. Даже в товарном выражении авторы сборников делают много, что бы читатели не смогли выстроить логический ряд - меняют формулировки, перебрасывают отдельные группы товаров из категории в категорию и нет ни одной таблицы, где 08 год был в одном контексте с годами после 10.
А так все ясно и без денег.
И если бульдозеры в 2000-ом году делали в кол-ве 3000 штук, а в 17-ом -600, то ясно даже ежу, никакими деньгами разница в 5 раз не кроется.
Но Вашу таблицу с денежным эквивалентом посмотрю с удовольствием. А вдруг?
Официальные данные меня вполне устраивают. Измеряют ВВП, изменение реальных доходов населения, уровень инфляции (один из ключевых показателей), уровень бедности и т.п.
Без денег с помощью физических показателей как раз и происходят манипуляции, чем успешно и занимались в СССР в последние годы. По сути везде были отличные показатели но в реальности они не определяли проблемы которые существовали в стране. С моей точки зрения такой подход, анализ (физические величины) просто устарел, прошлый век но никак не отвечает современным реалиям.
Да, в СССР такое было, я и поэтому 90-ый год выкладывать не стал, но не сейчас.
А приведенные Вами примеры вполне подтверждают мои цифры - уровень бедности, количество бедных, как раз, на уровне 06-07 года примерно. Смотрите статистику, я ее просто знаю.
В СССР вообще бедных не было, так как не считали. А что очень удобно, не заметили проблемы, вроде как ее и нет.
Смысл оценок в том что бы определить самые серьезные проблемы и направить общественные деньги, ресурсы на решение этих проблем. А подсчет физических величин в промышленности такую задачу не решают.
Развитие промышленности ради промышленности это глупость которую сейчас пытаются эксплуатировать в политических целях (с экранов ТВ слышно о рекордах экспорта пшеницы и т.п. к примеру).
Ур бедности ..см мировую статистику к примеру франция .омермка ,сп унижаю развитую страну .италия .ну на выбор ...он средний ,заисит от маргинального населения .есть конечно исключения .инвалиды .но то ж посмотри ..мы не в в как сказать ..бг иль первые ну и не вторые ..
В Германии пособия выше чем доход у работающего населения где-нибудь в Африке, так что можно еще сравнить бедных из разных стран и понять что бедные в стране с развитой экономикой на самом деле не такие уж и бедные.
А можно сравнить, как живут бедные в России и Финляндии, например.....
Такой подход годится для виртуальной экономики и биржевых спекулянтов, но и здесь может оказаться "всё не так однозначно". Пример: ввиду роста тарифов оборот страховой компании вырос за 5 лет на 80% при одновременном сокращении клиентской базы на 30%. Вопрос: компания развивается или деградирует?
СССР когда разваливался имел виртуальную экономику или нет? -)))
Развитие финансового рынка требование времени, или рубль так и будете второсортной валютой которая никому в мире не нужна.
В России как раз не развит страховой, банковский, рейтинговый бизнес, в этом и отличие от Запада и невозможность конкурировать со странами с развитой экономикой.
На мой вопрос вы, как я и ожидал, не ответили. Симптоматично.
СССР развалился не из-за виртуальной или физической экономики, если вы не в курсах, а из-за подмены экономической реальности политическими догмами. Насчёт конкуренции с Западом - Россия это уже делает и вполне успешно, чем собственно и вызваны антироссийские санкции. Вы прямо как с Луны свалились.
В СССР все измеряли в физических величинах, деньги были не главное, вот и построили виртуальную экономику которая не нужна никому, дальше разорились. Это устаревший подход.
Современный подход предполагает комплексный анализ и в первую очередь с помощью денег.
В СССР была виртуальная экономика??? Которая измерялась в физических величинах??? Без комментариев.
Одно из двух: либо для вас является тайной значение слова "виртуальная", либо значение слова "физическая". Вы умудрились заплутать даже не в трёх, а в двух соснах.
Безналичные рубли - слышали такое понятие? Они были виртуальные, своего рода криптовалюта ... Да и страна развалилась потому что жрать было нечего, зато в отчетах все было отлично, пятилетки выполнялись досрочно и перевыполнялись. Так что экономика СССР была однозначно виртуальная.
Да, безналичный рубль применялся в расчётах, как применяется и сейчас. Открытие Америки.
Не надоело порожняк гонять, нет? А мне надоело ваш поток сознания фильтровать. Чао.
Походу Вы не знаете и не понимаете что такое был за безналичный советский рубль ...
Что реально жрать нечего было? А то как посмотрю все больше убиваются, что им телячьей вырезки из черного ануса не хватало. Я вот помню жрать нечего было, как раз когда капитализьмь победил и всего стало завались.Так как зарплату вовсе не платили. Зато у вороваек вырезка появилась
Магазины были с пустыми полками и дефицитом на все, карточки ... Быстро все забылось ...
Погоди погоди горшочек не вари. Как там было в исходной версии?
А вы тут заладили пустые полки, дефицит... Про дефицит вырезки из черного ануса вроде никто не спорит Хотя чисто внешне она меня несколько смущает, комья жира какие-то, но кому-то наверное нравится, возможно...
Страна жила за счет личных подсобных хозяйств. По сути это уровень развития - феодальное государство. В крупных городах возникла угроза голода. Если бы СССР не развалился бы и не отпустили бы цены то голод бы был, просто предприняли действия не смотря на все прекрасные виртуальные показатели СССР.
Что то у вас все в голове перемешалось подсобные хозяйства, "феодальное государство", "угроза голода".
Давайте все по полочкам рассортируем:
"угроза голода" - помню да, была, но не при СССР, а уже при благословенном капитализме - денег на хлеб реально не было, ладно если медяху какую сдашь - муки купишь
подсобные хозяйства да реально при Борюсике выжить позволяли
а "феодальное государство" ну тут как - вот есть такой господин Кадыров, вот он вассал Путина, но поскольку "вассал моего вассала, не мой вассал" законодательство РФ на территории Чечни имеет весьма своеобразное применение.
Так что давайте не будем перекладывать "достижения" РФ на СССР
Мне вот меньше всего хочется накидывать на СССР. Дело в том что проблемы которые возникли еще в СССР начиная с 70-х годов не решены и их надо решать.
но накидываете же - странное раздвоение у вас в голове
И про современную Россию могу тоже накидать, хотя качество государственного управление чуть повысилось в сравнении со временами СССР.
В этом нет ничего странного, странно например накидывать про США или Украину не являясь гражданами этих государств.
Повысилось? Да оно скатилось в полное днище Причем остатки старой школы еще в министерствах кое где встречаются, но высшее руководство это полный ахтунг. Ага прямо начиная с нашего тактика-виртуоза. Полное впечатление, что подумать на шаг вперед это абсолютно неподъемная задача
Вы больше эмоции свои показываете чем логически рассуждаете. Если бы в СССР было качественное госуправление то страна бы не развалилась. Россия по инерции тоже чуть не развалилась а сейчас укрепляется, значит и качество управление повысилось, другое дело что до нормального качественного управления еще далеко.
Развивается? Да вы бредите Вы хоть статью то читали под которой пишете? Деградацию развитием называть. Нефть упала и сразу коматозные судороги Последняя кухарка рассуждает что нельзя гробить свою промышленность иначе добрые зарубежные дяди однажды возьмут и прикроют халяву, но нет. А тут раз и внезапно...Наванговали... Как у коммунальщиков снег всегда внезапно выпадает Управление улучшилось ага
Заметно что Вы рассуждаете как кухарка ну и следовательно формулируете проблемы как она.
Качество жизни населения если сравнивать с 90-ми ведь значительно улучшилось, проблемы есть, но зачастую они неправильно даже формулируются.
С автором темы мы подискутировали и пришли к согласию, если Вы не поняли то дискуссия заключалась в том как оценивать и диагностировать проблемы, чего в СССР зачастую не умели даже делать.
Ну если это такой общепризнанный эксперт сказал...
Черт только, что была "угроза голода в СССР", а тут внезапно этакая гутаперчевость
А что Вы ведь сетуете на то что ресурсы продают, так их начали толкать довольно давно, Сталин например не брезговал этим заниматься.
Другое дело что это тоже надо уметь делать, продавать ресурсы можно но сделать так что бы доходность такой продажи была ниже чем бизнес в России просто необходимо и достигнуть такой ситуации что бы ресурсы наоборот импортировать. А так получается охать просто так, ну прямо как кухарка. -))))
При распаде СССР, действительно была угроза голода, затем Ельцин и Гайдар предприняли действия и решили эту проблему, но появилась другая - социальная справедливость. К сегодняшнему дню возникли уже другие проблемы, рост экономики, повышение качества жизни и т.п.
Геббельс аплодирует стоя
Забыли уже что было? -))) Это тогда старость, раньше и деревья были выше и воздух чище ...
Одна павловская денежная реформа чего только стоила.
Да не беспокойтесь, все помню и кто чего организовал помню и как решал помню - так что идите детям лапшу на уши вешайте как святой борюсик на пару со свином Россию от голода спасали
Кроме теорий заговора ничего и сказать не можете. СССР начал разваливаться в 70-х годах по причине глупых решений. Списать все на Ельцина, Горбачева является глупостью, так как страна уже по факту развалилась а они уже только оформили.
А не рейтинговые ли агенства ставили ААА Lehman brothers и Fannie Mae до самого банкротства? Т.е. прожирали ресурсы с КПД=0.
Можете конечно западные агенства критиковать, только у нас в стране еще критиковать некого, этот бизнес в зачаточном состоянии.
Запад зарабатывает деньги за счет продажи рейтинговых услуг, а Россия нет, этим даже не зарабатывают и в Китае (хотя попытки конечно есть).
Каким образом российские рейтинговые агенства смогут заработать деньги? Внешних денег они в страну не принесут, а внутри страны добавочной стоимости не создадут, помогут не утечь каким-то деньгам из страны?....а гонять по кругу внутри страны можно и через АО "Рога и Копыта", эффект тот же, это всё паразитарий на теле производства реальных ценностей.....
Если свои рейтинговые агенства не будут развиваться то о какой экономической конкуренции с другими странами можно говорить? -))))
Тогда наша страна вечно будет отсталой и мы сами не в состоянии оценить что происходит в стране, какие основные экономические риски по развалу России, будем и дальше пользоваться услугами Запада и в тоже время кричать какие это плохие услуги.
Паразитами у нас в стране являются компании которые добывают природные ресурсы и экспортируют их. Они все хуже работают и не зарабатывают для страны а только ресурсы выкачивают, в том числе денежные, трудовые и все ради удовлетворения иностранных потребителей.
Страницы