Постоянно приходится сталкиваться на форуме с двумя крайностями, которые пытаются представить нашу экономику то страной бензоколонкой в которой не производят технику, то страной чуть ли не мировым лидером по темпам развития машиностроения. Я же хочу сказать, что обозначившаяся в последние год-два положительная динамика в машиностроении (которую часто выдают за прорыв) это восстановительный рост, когда отрасли только стремятся достигнуть докризисного (2008 года) уровня. Как впрочем и вся экономика России (за исключением, пожалуй, с/х, которое растет стабильно и устойчиво.
Как мне кажется, наиболее объективно можно взглянуть на "производство основных видов машин и оборудования", если отследить показатели в натуральном выражении. Решил взять для сравнения 2000 год, как фактический старт новой экономической политики при Путине, 2008 год - последний предкризисный и 2017 -последний по которому есть информация (по некоторым видам продукции информация на ГКС почему -то нет и в таких случаях замещал цифрами за 2016 год (выделены жирным)).
| Производство основных видов машин и оборудования в натуральном выражении | 2000г | 2008г | 2017г 2016 |
| Турбины паровые, млн. кВт | 1.3 | 3.1 | 0.7 |
| Турбины газовые, тыс. кВт | 660 | 2223 | 1200 |
| Турбины гидравлические, тыс. кВт | 177 | 2624 | 1400 |
| Подшипники качения, млн. шт. | 257 | 108 | 46.9 |
| Металлорежущие станки, шт. | 8885 | 4847 | 4500 |
| Бульдозеры, шт. | 3020 | 3139 | 609 |
| Комбайны зерноуборочные шт. | 5200 | 8059 | 7300 |
| Кузнечно-прессовые машины, шт. | 1246 | 2647 | 2423 |
| Экскаваторы, шт. | 3370 | 5506 | 1400 |
| Тракторы на гусеничном ходу, тыс. шт. | 12.4 | 6.1 | 0.452 |
| Холодильники и морозильники, тыс. шт. | 1327 | 3728 | 3300 |
| Легковые автомобили, тыс. шт. | 969 | 1 471 | 1400 |
| Автобусы, тыс. шт. | 54 | 66.5 | 26.8 |
| Грузовые автомобили, тыс. шт. | 184 | 256 | 162 |
| Троллейбусы, шт | 498 | 778 | 210 |
| Тепловозы магистральные, секций (??) | 21 | 49 | 197 |
| Электровозы магистральные, шт. | 19 | 259 | 225 |
| Вагоны пассажирские магистральные, шт. | 802 | 2143 | 969 |
Поковыряться пришлось изрядно и поэтому взял только основные отрасли машиностроения, опустив всякие там велосипеды, часы, бытовые приборы и т.п. Но можете не сомневаться, тенденция, которую здесь нетрудно обнаружить сохраняется практически по всем отраслям.
Комментарии
Вы меня сейчас прочитали?
Еще раз говорю ( в последний). Если Вам не лень, то ссылки предоставлены, а я перепечатывать статсборники не нанимался. НО!!! Можете копаться сколько угодно, но тенденция - пик примерно к 08 -му году и потом восстановительный рост после падения, от Ваших дополнений не изменится никак. А важна именно она. К бабке не ходи.
Нескромный вопрос чем важна эта тенденция?
Я по окружающей действительности вижу тотальный развал старой промышленности. От совдепии если не считать сырье и металлургию плюс электростанци вообще мало что осталось.
То что производится сейчас очень мало общего имеет с тем что производилось в 2000 г хотя и называется одинаково. И производится совсем другими методами и другими людьми ( очень часто с участием иностранного капитала )
И производимые жигули и волги 2000 г. никак нельзя сравнивать с Хундаем 2018 хотя количественно они вроде и сопоставимы, но большой элемент иностранщины. С другой стороны качество радикально лучше.
Очень хороший вопрос...
Дает ответ на вопрос Что происходит?
1. Статья дает понять, что нет сейчас никакого рывка в области машиностроения о котором столько говорят. Есть восстановительный рост после кризиса.
2. Информация наталкивает на мысль, что страна уже достигла своего потолка (плюс-минус чуть -чуть) один раз и без серьезных реальных реформ будет топтаться на месте и дальше.
Кто виноват?
3. Лично я предполагаю, что дело в неразвитой политической системе страны, которая тупо тормозит экономику.
4. Т.е. реформы должны быть не только в экономической, но и в политической сфере.
..............
Это так, слету... А вообще, выкладывая информацию я надеялся, что именно подобные проблемы мы тут будем обсуждать, а не вопли Мамомота. Был бы я сразу - забанил бы. А теперь уже нет смысла.))))
Данные цифры ни о чем не говорят вообще. В том числе о восстановительном росте.
Отсутствуют стоимости этих позиций.
один миллион жигулей 6-й модели не равны одному миллиону Хундаев Солярис
А скоро и вовсе мерседесы пойдут.
Пр станкам вообще непонятно что это за станки? Есть станки по 3000 долл, а есть по 300 000 долл.
Восстановление это есть как бы возобновление того что было, у нас же другое:
Старое сдохло под ноль и возникло новое. Это новое растет. В этом контексте и стоит трактовать. Возникновение завода мерседесов и восстановление выпуска жигулей это абсолютно разные вещи.
И в штуках это мерить просто смешно.
Процессы в нашем машиностроении это структурная перестройка в этом смысл. А рост будет потом в период с 2020 по 2030 годы.
Пока роста нет. Это ясно.
Тут таблицей не обойтись. Нужен многофакторный анализ. По каждой позиции отдельно.
Это долго и никто оплачивать не будет.
Я с Вами согласен в одном: количественного роста нет. Скорее даже спад. Причем количества колеблются довольно хаотично.
Есть качественные изменения, но облечь их в цифры непросто.
А если согласны, то чего ради этот шухер?
Понятно, что идеального критерия нет и не будет. Но предложенный вполне дает понимание о существующем положении вещей и по крайней мере, некоторую аргументацию для тех, кто каждый день заливается соловьем о растущей роли мшстр-ия и обрабатывающей промышленности.
Никакого понимания не дает на самом деле. То есть вообще.
Проделана большая работа по модернизации машиностроения, но в цифрах она пока не видна. Вот в чем дело. Посмотрев цифры можно подумать что у нас крах, а это не так.
Страна у которой крах не может запускать авангарды и новые модели пассажирских самолетов. Эффект от модернизации количественный будет позже. Вот и все. Пока его нет. Количественный эффект очень заметен пока только в вооружениях. В гражданской отрамли пока еще нет.
Ну как заметите эффект - маякните, я тоже посмотреть хочу.
Что касается "подумать, что у нас крах"Э, так это как посмотреть. Лично мне краха из предложенных цифр не видится, т.к. я в уме держу рост с\х, сферы услуг, добывающей сферы и понимаю, что экономика штука многосторонняя.
Ну ладушки. Я все на сегодня. Удачи. Спс за интересный разговор. Не так много адекватных собеседников на форуме, как ни крути....
Что-то с тракторами непонятно. Камрад Кислая писала в статье , что в 2017 году произведено более 8 тысяч тракторов
https://aftershock.news/?q=node/655844&full
Тут только гусеничные указаны в материале.
Что-то ощущение что выборку автор делал максимально негативную. Специально подбирал нужные позиции по показателям.
Сказал же он ,порытя пришлось изрядно , в куче ,,,пусть омерику взглянет ,они тож до 2008 не доросли ,!а мы ж все ж не корея ,мы пока в глобальном ,друг от друга зависящем мире !.афтор ,ты удивишся если я тебе скажу что весь мир больше покзателей 2008 года больше не увидит НИКОГДА ,ибо мир не в горку а уже на полных парах с горки !!!! И представляешь ,напичатли пять ,,семь трюликов и так до 2008 года не дотянулись !
В гражданском машиностроении не так много положительных временных рядов. Просто уточнил, что именно у ТС.
,Правильно все у Кислой, но не объективно, т.к. тенденцию общую не отражает.
Хотите тракторов? Их есть у нас...
На колесном (не считая уже представленных в таблице):
2000г - 6.9 тыс
2008 - 11.2 тыс.
2017 - 8105 тыс.
Кислая указала все правильно, но забыла сообщить, что это только чуть больше, чем 2\3 от 2008 года по колесным и примерно 1\14 по гусеничным.
Все в представленных ссылках.
Индустриальное производство в Германии
Промышленность без строительства - 25,6 % от ВВП. Причём почти 14 % из этого- это производство автомобилей. Автомобилеколонка
Сфера услуг- 68,7 %, Сельское хозяйство- 0,7 %. Строительство - 4,9 %
https://fr.statista.com/statistiques/669036/pib-allemagne-par-secteur/
Индустриальное производство в России 2017 год
Промышленность – 36,3% от ВВП Сфера услуг – 59,7%.Сельскохозяйственная структура – 4%
https://spravochnick.ru/ekonomika/struktura_sektorov_ekonomiki/vvp_rossi... .
Точно.
Именно поэтому мне нужен немецкий датчик за 95 тысяч евро.
И поэтому же наши военные благодарят немецкие компании за предоставленнле оборудование что бы можно было принять продукцию нашей оборонки.
Интересно, на АШ вообще людей с заводов нет? Соображают что то единицы.
Есть, камрад. Я, например. :-)) У нас, тут аврал, как обычно - конец года. Зато купили, наконец, микрометр на 75, и даже Mitutoyo, а то банально померить было нечем диаметр, а военная приёмка ж, все дела.
О, это достижение ;)
Моя коллега намучившись с подделками (она на госпредприятии, закупать вынуждены по тендерам) написала запрос в ФСБ, а через руководство выбила закупку только митутойо
Это, конечно, не всегда оправдано, но хороший инструмент, что уж там..
Мы себе давеча трехточечный нутромер купили, швейцарский..Микротеста.
Закрыли диапазон от 30 до 140 мм. Крайне удачная конструкция, высокоточный..
Работать одно удовольствие.
А ещё у меня я в отделе есть просто бомбовская штука - Alicona g5.
Аналогов ее не существует..позволяет оцифровывать объект. Точная копия сверла, например. Точность - десятки микрон. Причем на этом же принципе порталку создали, там что то запредельное получилось...
Глядя на такое оборудование понимаешь, что мы отстали на десятки лет.
Так вы и у российских показателей уберите из промышленности строительство и энергетику и только тогда уже начинайте сравнивать с Германией. Кстати, для справки, тогда получится что доля промышленности в ВВП России составляет около 24%.
Это манипуляторы. Я их обычно игнорирую.
А заболевание "мамомот головного мозга" чем лечится?
Клизмой и гильотиной. Всё равно в каком порядке.
Я считаю, что Мамомот многого добился. Раньше сосредоточением народной ненависти был Овец, теперь он.
Совершенно очевидный тренд к прозрению: ранее сурковская пропаганда успешно втирала нам, что во всем виноваты пиндосы, сейчас многим стало очевидно, что мы с успехом побеждаем себя сами.
Совершенно верно: пиндосы очень хорошие, желают нам только добра и только сурковская пропаганда мешала доселе плодотворному единению комми, хохлов и америкосов
Это в точку. В том смысле, что мы всегда для себя самый главный враг. Остальные же, суетящиеся вокруг, только жалкое подобие нас же самих.
Ты овца не оскорбляй. Он нормальный чувак, ну работа у него такая и что? Зато с ним интересно беседовать и бывает он реально классные статейки о жизни в Америке выкладывает. И заметь, он никогда не выходит за рамки цивилизованной дискуссии. Овца критиковали и банили но он мало у кого вызывал ненависть. Теперь редко появляется.
Помилуйте, ну кто же Его Блохастость оскорбляет? Сосредоточение Народной Ненависти ещё заслужить надо, плодотворной работой. Старался, понимаешь, человек, а тут Мамомот, одними оскорблениями переплюнул. Непорядок. Овцу - подтянуться.
Без прорыва?
Баном тебе, гондон!
Попробуйте мазать кислыми осташками - вполне вероятно понижение давления черепной кастрюльки.
"Кислые осташки" - это хорошо. Надо взять на вооружение.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
За сравнение 1990 или 2000 годов с 2017 по числу (в штуках) выпускаемых металлорежущих станков в идеале надо бы вышвыривать таких персонажей с сайта. Делать вид, что не понимаешь ЧТО понималось под металлорежущим станком в 1990, 2000 и что понимается в 2017 означает либо быть идиотом, либо лицемером, плюющим в лицо аудитории. Сравнивать с 1940, 1980, 1900, 2000 или любым другим годом можно и интересно, но по СРАВНИМЫМ, предельно унифицированным натуральным величинам. В частности, единицам электроэнергии или квадратным метрам жилья.
О, пропагандон сейчас за станки речугу толкнет.
Давайте, Счетовод, расскажите про станки.
Лучше отдельной статьей.
с какой стати? я то еще не стал манипулирующим ублюдком приравнивающим (и сравнивающим по числу штук!) советские или постсоветские фрезерные станки к металлообрабатывающим центрам выпускаемым на современных заводах в 2010-ых
Понятно. Трепло.
А вы в курсе что в 2000 годах и сейчас слегка разные технологии используют. Сейчас например металл режут лазерными станками в ванной с водой а лет 5-8 назад были плазморезы.
Что неужели плазморезы все списали? Погодите но как-же кпд газового лазера в два процента? Аа понял про что вы - https://yandex.ru/search/?text=laser%20engraver%20aliexpress&lr=50&clid=...
Изучайте.
Хоспади и ЭТО для вас открытие? Три миллиметра чернухи в струе кислорода Ладно уровень и так был понятен, вы только подтвердили
мил человек - вы гораздо ниже опустились - вы приравниваете "производство" нефтепродуктов с добавленной стоимостью 3% сверх стоимости сырья и производство мебели с добавленной стоимостью сотни процентов сверх стоимости сырья
по подшипникам например?
Главный механик одного крупнейшего завода мог бы задвинуть речь по подшипникам, но он не общается в интернете.
Я его любил слушать на эту тему :)
Он как интеллигентный человек умудрялся изъясняться без матов.
Да ладно вам, не напрягайтесь. Конфискация пенсий, форсирование налогов на бедных и охота на домработниц как последний резерв государства предельно ясно показали, в какую сторону будет прорыв. Иллюзий никто не питает, власть в первую очередь.
Кстати, изменение формы правления также будет хорошим индикатором того, что и по поводу всенародной поддержки никто иллюзий не питает.
Изменения формы правления не будет. Но я почти уверен, что будет изменен формат государства, а в новом формате прежние срока не засчитываются.....
Это как это? Лукашенко не хочет переформатироваться. Если только... маленькая победоносная война со взятием Киева?! Тогда конечно будет новый срок, но до 70-ти тянуть, не слишком ли?..
А вот так. Кроме Лукашенко, есть еще несколько вариантов. Но Лука это вариант номер раз. Новый формат союзного государства с РБ или частью РБ и Путин во главе на 2 новых срока.
2. Объединение с ДЛНР и выборы нового президента новой страны.
3. Объединение с ЮО и Абхазией и тот же сценарий.
А все ждут приемника, наивные....
Не знают жизни, не понимают Путина, "озападились" совсем... ))))))))))))
Не, не покатит. Слишком мелко. После присоединения Крыма никакой новой страны не получилось и в этих случаях тоже самое. Тут одно из двух: или Белоруссию полностью присоединять, либо начинать войну с Украиной и отбить территорию до Днепра. Тогда будет совсем другое дело. Опять же дальнейшее ухудшение социального положения можно будет списать на военное положение и присоединение бедных окраин, которые надо теперь кормить.
Страницы