Сити (англ), Сите (фр), ... Китай-город.

Аватар пользователя Zdrasti

Явное созвучие, не считаете? Однако всё по порядку, сначала короткая справка из википедии:

Китай-город — исторический район Москвы внутри Китайгородской крепостной стены, пристроенной в 1538 году к угловым башням Московского Кремля: Беклемишевской и Арсенальной. После разрушений в XIX—XX веках сохранились лишь небольшие участки древней стены Китай-города.

Китай-город начинается от Красной площади, граничит на севере с Охотным Рядом, Театральной площадью и Театральным проездом, на востоке с Лубянской и Старой площадями, на юге с Москвой-рекой.

Как и полагается  - старинная карта. Это план Маттеуса Мериана от 1638 года, на котором территория Китай-города отмечена жёлтым цветом.

Для сравнения - карта французского острова Сите, от 1609 года.

А это лондонское Сити на плане 1560 года.

Разве не похоже? По-моему, очень даже.

Однако вернемся к Китай-городу, который находится в Москве. О его названии, как говорится, учёные спорят. На мой взгляд, ближе всего к истине подобрались те, которые заметили общее между словами китай и итальянским сitta, хотя и те увидели в китай-городе лишь укрепление, притянув сюда версию, будто бы слово сitta – это сокращённое от cittadelle (цитадель, укрепление).

Действительно, вокруг московского Китай-города было укрепление, его в своё время распорядилась возвести мать Ивана Грозного Елена Глинская, сочтя, что защитного рва для такой важной территории недостаточно. Видимо кого-то опасалась царица, о каких-то драгоценностях беспокоилась. О каких?

Если предположить, что московский Китай-город был сродни английскому Сити, то действительно было о чём беспокоиться, ведь Сити – это могучий финансовый центр Великобритании, достигший такой степени автономии, что туда даже английской королеве сегодня нелегко попасть - только по особому приглашению от банкиров.

Пара слов о французском Сите.

Согласно официальной из-тории Франции, на острове Сите до 14-ого века была резиденция "французских королей", которые ретировались оттуда после того, как во время Жакерии 1358 года выяснилось, что дворец не может обеспечить надёжную защиту правителю. То есть, английское Сити выстояло и победило, а французское Сите - нет. И московский Китай-город – тоже нет.

Но поскольку нас всё же больше интересует история последнего, вернёмся к Китай-городу. Получается, что, до того как литовка Елена Глинская обеспокоилась сооружением стен вокруг Китай-города, он городом не являлся, ведь город – это ограждённое пространство. Значит до возведения стен эта территория называлась просто китаем.

Однокоренным словом с китаем, city, cité можно назвать гетто (ghetto). Гетто, как известно из современной официальной истории – это ужас-ужас и символ дискриминации. Но всегда ли так было? Если английское city – это победившее гетто, то судите сами, не так уж и плохо.

Ростовщики издавна предпочитали жить обособленно на огороженной территории. Предполагаю, не столько из соображений физической безопасности для себя лично, сколько для того, чтобы сохранить чистоту "клана", отгородив собственную молодёжь от внешних контактов, монтекк от капулетей, ромео от джульетт. В противном случае клан расширялся бы до беспредельных размеров, а значит размывался бы его величество капитал, как основа могущества гетто.

Допустим, что на реке Москве образовалось такое финансовое гетто. Разумеется, этот финансовый центр стал работать по своим обычным ростовщическим законам и методичкам, то есть стал опутывать население своими долговыми обязательствами, и через какое-то время все вокруг оказались у него в долгах: и простое население, и князья. Но кому понравится такое мошенничество? Одно дело – справедливый обмен товарами, а с другой наваривание денег с человеческой нужды.

Были ли этим довольны наши князья, тяжёлые на руку? Думаю, нет. Впрочем, тема раскулачивания довольно банальна и можно сказать интернациональна. Во Франции вон Филипп Красивый тоже однажды не стерпел и пожёг тамплиеров к бесам.

И в Москве результат нам известен: от старинного Китай-города остались рожки да ножки, то есть лишь в качестве воспоминания - кусок стены по направлению к Москве-реке да башня в итальянском стиле. На радость Собянину.

Да, башня Китай-города, судя по архитектуре, была построена итальянцами. В самой Италии очень много зданий с красными стенами, украшенными зубчиками а-ля ласточкин хвост.

Например в Вероне

Отсюда можно сделать вывод, что банковский капитал, вошедший на территорию современной Москвы, имел своим происхождением Аппенинский полуостров.

Многим явно была не по нраву деятельность этой финансовой структуры, но некоторые имели возможность ей противостоять. И противостояние таки произошло.

В связи с этим давайте вспомним гениальную версию ФиН. Можно сколько угодно плеваться в сторону Фоменко и Носовского, предавая их анафеме, но! в том, что они точно указали настоящую локацию "Куликовской битвы", я уверена на все сто. По их версии, это сражение произошло на территории современной Москвы, как раз неподалёку от Китай-города. В качестве доказательства учёные мужи указали и на соответствующую топонимику, и на сады на холмах, в которых могла до времени скрываться конница Дмитрия Донского (Старосадский переулок), и на место массовых неопознанных захоронений. Всё это есть в их фильме – смотрите, кто не видел.  

В выкладках ФиН есть точное указание на "где". Если принять за истину, что Китай-город был финансовым центром иностранного происхождения, то ответы "кто с кем" и "почему" тоже у нас в кармане.

Конечно можно, если нравится или в силу разных других причин, продолжать сурово кивать в сторону монголов, которые, как оказалось, были ребята стойкие как кремень и принципиально отказались оставлять на "покорённой территории Руси" свои драгоценные гены, видимо блюдя облико морале. Кивать конечно можно, но нужно ли?

Ведь всем известно, что самые серьёзные сшибки России были не с Востоком, а с Западом. И в то же время наша элита испокон веков имела весомый компонент западолюбов. Понятие запад включает в себя и Литву, откуда родом была Елена Глинская, и республики Аппенинского полуострова, которые распространяли свои финансовые интересы широким фронтом, в том числе и на нашей территории.

О последних, то есть об итальянских республиках, в наших истошниках говорится весьма пунктирно, видимо от стеснения. Ну, есть какие-то генуэзские крепости в Крыму, какая-то иноземная архитектура в русских городах и даже столицах;), есть, наконец, "некоторая путаница" в показаниях официальных историков. Последнее – исключительно из любви и почтения к западной цивилизации. Аналогично тому, как добренький СССР не стал добивать Нюрнбергом бандеровцев, и они посидели немного в сталинских лагерях да и вернулись на Украину опять точить зуб на москалей. Эта музыка будет вечной.

Однако вернёмся к Китай-городу. Если помните, его неприкосновенностью, то есть возведением укреплений озаботилась Елена Глинская, а про Глинских ряд частных родословцев говорит, что они ведут своё происхождение от того самого Мамая, "коего на Дону побил Дмитрий Иванович". На каком Дону – надеюсь, теперь понятно. Во всяком случае Донской монастырь расположен на берегу Москвы-реки, а не Дона.

А теперь самое пикантное. Сейчас уже официально утвердилась легенда об эпическом поединке Пересвета с Челубеем. И никто даже не против, если кто-то фантазирует о том, что под именем Челубея скрывался какой-нибудь Темир-Мирза или Таврул. Такие выдумки не возбраняются, потому что льют воду на ту же мельницу, что де Челубей – это мэн с востока, с раскосыми монгольскими глазками.

Поскольку вплотную проблемой всеобщей грамотности в России занялись только при советской власти, тогда как огромная масса населения при царях была безграмотной, то что говорить о тех временах, когда имела место Куликовская битва? Имена и названия передавались изустно, так что Челубей, Селубей или даже Салимбени... да кто их разберёт!

Помятуя о главной версии данной статьи, состоящей в том, что Китай-город, рядом с которым кто-то с кем-то сражался, был финансовым центром иностранного происхождения, и скорее всего итальянского, смотрим, что у нас есть на территории Италии созвучного с Челубеем.  И таки находим.

Одним из старейших банков Европы считается итальянский банк Монте дей Паски ди Сиена (Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A. (MPS), основанный в 1462 году.

Да, это 15-ый век, и оно как бы не бьётся с событиями 1380 года, когда произошла Куликовская битва. Однако данный банк, Монте дей Паски - в переводе это означает нечто вроде Горки Куличиков)) - возник не на пустом месте.

                      Символ Банка Монте дей паски ди Сиена – горка куличиков.

Сейчас этот банк располагается в итальянском городе Сиена, в готическом палаццо Салимбени (или крепости Салимбени, как его иногда называют) на одноимённой площади. Дворец изначально принадлежал старинному сиенскому роду, который был изгнан из города в 1419 году, а владения его конфискованы. Это произошло, возможно, в результате разборок с флорентийскими торговыми домами и банковскими структурами и/или поглощения ими. И, допускаю, по причине краха внешней политики банкирского дома семейства Салимбени. Тут мы опять вспоминаем Кулишковскую Куликовскую битву, улыбаемся и машем.

А на этом всё wink.

Нет, не всё! surprise. Эта музыка действительна оказалась вечной, недавно узнала, что есть такой банк, под названием "Пересвет". Мда.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Кошкин (c обсуждением)
Аватар пользователя Кошкин
Кошкин(3 года 1 месяц)

re-re

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

ya-ya

Аватар пользователя Александр Таманский

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Как всё сегодня выглядит благообразно: божий храм, музеи...laugh

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(5 лет 10 месяцев)

Всё труЪ! Вот аннотация [описание] научно-популярного документального кена [6,6 на кинопоиске, тащемта намекает на высокую достоверность контента]:

Действие фильма разворачивается в Древнем Китае во времена правления династии Хань. Римский полководец Луция с легионом своих солдат оказывается на территории Китая. В это же время командир отряда охраны Западного региона Хо Ань в результате действий своих врагов становится рабом. И этим двум воинам было суждено встретиться в Западной пустыне, где развернётся эпическое сражение. Однако биться они будут не друг против друга, как можно было бы подумать, а против алчного императора Тиберия за суверенитет Китая.

"Мы - дети галактики..." wink

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Что-то в этом есть ))

Сити-жиди ))

Литва-Европа-Русь против Орды и взятие Казани.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 7 месяцев)

Очень неплохо! Весьма-с! Но слабовато обоснован переход:

"Челубей, Селубей или даже Салимбени"

Хотя бы написали, как пишется этот Салимбени на латинском шрифте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)
Аватар пользователя Александр Таманский

В эпоху Возрождения еще не было разделения властей: Сити-Сите-Китай-Читта были центрами и государственной власти, и духовной, и денежной. А специализация пошла уже после Вестфальского мира. Папа Лев X (1513-1521) был прежде всего полководцем (императором), и погиб в бою, как полководец. А до своего понтификата даже духовного сана не имел.

Москва входила в орбиту Римской империи ("священной" РИ стала в 19 веке, и только на бумаге, которую марали историки). На Спасской башне Кремля до сих пор висит римская табличка с характерными для времен римской (якобы античной) империи треугольными "ушами":

Так что Сити и Китай точно от итальянского Citta. С чьим влиянием Англичане боролись в эпоху Религиозных войн?..

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Убегаю. Отвечу позже):.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Да они просто хотели свою Церковь, боролись с назойливыми католиками.

А то, что власть раньше была "в одном флаконе", и религиозная, и судебная, и административная плюс военкомат - это даже не обсуждается. 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 10 месяцев)

Кремль, Китай - город, Белый город, Земляной город 

Строились по единому плану и в одно время

А именно в 70 - 90 - ых годах 16 века

И правил тогда на Москве с 1571 года "Борис Годунов"

Который вовсе и не "Борис", ибо имени тогда такого у нас не было

Это его Романовы позже так назвали

В 90 - ых годах был избран последним ханом

Поэтому после его отравления и начались все европейские смуты

Елена Глинская, а про Глинских ряд частных родословцев говорит, что они ведут своё происхождение от того самого Мамая

"Глинские" - прозвище, ставшее фамилией

а иные русские товары они, аглинские немцы

Аглинская  - англичанка из королевской семьи

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 9 месяцев)

Который вовсе и не "Борис", ибо имени тогда такого у нас не было

Это его Романовы позже так назвали

Точно? А Глеба и Бориса (которые первые русские святые) придумали для легитимизации Годунова?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

Известно о 16 русских князьях, носивших имя Борис, задолго до Годунова. Что творят, ироды... devil

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 9 месяцев)

Что творят, ироды...

»И не говори, подруга, у самой муж - пьяница!»(С)

Можно добавить, для полноты картины:

литовка Елена Глинская

»Литовка» или, таки, «литвинка»? Люди учёные говорят - есть разница.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 10 месяцев)

Что придумали - точно

В то время ещё и христианства не было

А "древние египтяне" финики с пальм сшибали палкой

И ей же корешки выкапывали

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Причём придумали хохлы

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Аглинская  - англичанка из королевской семьи

yes

Спасибо интересно.

Романовы из Ромы-Рима

И как Захарьины ими стали тоже муть полная 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 11 месяцев)

Тоже мне, бином Ньютона!   

Леопольд фон Захер-Мазох

Leopold Ritter von Sacher-Masoch


 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

yes

Мощно.

Нахожусь в прострации,мозг снесло )))

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 10 месяцев)

Все книжки на историческую тему полны сведений о том

Как всякие короли и даже герцоги старались свою родословную 

От "римских императоров" вывести

Ибо престижнее, кто древнее и знатнее

Вот и Захарьины себя "Римскими" обозвали

А Москву "Третьим Римом"

Хотя она на самом деле "Рим" второй

После Константинополя

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

 Во всяком случае Донской монастырь расположен на берегу Москвы-реки, а не Дона.

 

  Интересное филологическое наблюдение! А Чудов монастырь находился не на берегу Чудского озера, а обратно в Москве, прямо чудеса в решете... 

 

Донской монастырь был основан царём Феодором Иоанновичем в 1591 году в честь победы русских войск во время похода крымского хана Газы-Гирея. Его возвели на месте военного лагеря отряда Бориса Годунова и походной церкви Сергия Радонежского. Постройка завершала создание оборонительного полукольца на подступах к Москве со стороны южных степей, в которое также входили ранее построенные монастыри-крепости: Андроников, Новоспасский, Симонов, Данилов и Новодевичий. Название обитель получила в честь Донской иконы Божией Матери, написанной, предположительно, в XIV веке Феофаном Греком. По преданию, этим образом преподобный Сергий Радонежский благословил великого князя Дмитрия Ивановича и его воинов на Куликовскую битву.

Первой постройкой монастыря стал собор Донской иконы Божией Матери, называемый Старым или Малым. Его выполнили, предположительно, по проекту архитектора Фёдора Коня.

 

     Читать такие сведения скушно и неинтересно, сочувствую crying

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

Поздравляю, Вы только что установили истинное место Ледового Побоища.

Осталось только в окрестностях Чудова монастыря найти какую-нибудь лужу или пруд. Можно даже старый карьер, но чтобы заросший и обвалившийся. Впрочем, и ручей сойдёт.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

Если искать зимой, то любой залитый каток подойдёт! laugh

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

Точно. Это же немцы и голландцы привезли на Русь такое развлечение, как катание на коньках. Однажды агенты влияния Европы в Москве, которых в Москве было примерно с четверть-пятину города, как предполагает автор обсуждаемой статьи, вышли по своей традиции покататься. А князь московский, у которого к ним были определенные финансовые вопросы, решил эти самые вопросы одним махом урегулировать с помощью дружины. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

Так родился русский хоккей! laugh

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

И память об этом сохранилась в строке известной песни:

"Суровый бой ведет ледовая ДРУЖИНА"

А что такое дружина? Вот то-то же.

Аватар пользователя Александр Таманский

А Чудов монастырь находился не на берегу Чудского озера

"Чудов" от слова "чудо". Лучше бы про Белорусский вокзал че нибудь ляпнул, который почему то не в Белоруссии стоит. Донской монастырь стоит на реке, а река имеет старославянский синоним "дон". Дунай изначально это не имя собственное. Это просто река или Река (с большой буквы). Дон, Днепр, Днестр, Донец - это все Река на местных диалектах.

Донской монастырь - это монастырь у Реки. Так что в старых документах упоминание Дона вовсе не означало современное название - реку Дон. Это могла быть и другая Река. ( crying )

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

А ну-ка. Это в каких славянских летописях слово "дон" означает просто "река"?

Аватар пользователя Александр Таманский

А что, есть сомнения по поводу этимологии слова "Дон"? Вот вырезка из Википедии:

Название Дон происходит от арийского корня *dānu-: авест. dānu «река», др.-инд. dānu «капель, роса, сочащаяся жидкость»[4][5]. Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня. Осетинский язык, наследник скифо-сарматского, содержит однокоренное слово дон («река, вода»). В. И. Абаев считает, что «переход dāndon произошёл не ранее XIII—XIV веков, когда осетины (аланы) уже не были массово представлены на юге России. Поэтому русскую форму Дон нельзя связывать непосредственно с современным осетинским don»[5], эти слова родственны через скифо-сарматский язык.

В Осетии, которая является одной из частей исторической Алании, по сей день все реки пишутся с морфемой -дон в постпозиции: Ардон, Фиагдон, Урсдон, Кармадон и т. д. Реки Днепр, Днестр, Донец и, возможно, Дунай, имеют схожую скифо-сарматскую этимологию[6][7], так как находились на территориях, населённых скифами.

Донец — уменьшительно-ласкательная форма названия Дон, возникшая в древнерусском языке. Это название имеют несколько рек, большинство из которых впадают в Дон или в его приток Северский Донец или являются их рукавами: Северский Донец, Липовый Донец, Мёртвый Донец, Сажной Донец, Сухой Донец. Донец — древнерусское (X—XIV века) название реки Уды.

 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

Ну так корень-то скифо-сарматский, а не старославянский.

Поэтому и нет старославянского слова "дон" в значении "река", что это не славянское слово. Днепр, Днестр, Дунай и Дон вошли в славянские языки уже как названия.

И Вы сами это только-что убедительно показали (я был в курсе, если что).

 

Аватар пользователя Александр Таманский

Ну так корень-то скифо-сарматский, а не старославянский.

Славяне являются предками скифов. А по одной из версий скифы это и есть славяне:

Проведена исследовательская работа на тему о далеких предках славян. Итогом работы стали следующие выводы.

Во-первых, скифы и сарматы были прямыми, физическими предками русских, и неудивительно, что потомки носили ту же одежду, строили такие же дома и лепили такие же горшки, как и их предки...

Во-вторых, разные названия этих племен тоже вполне объяснимы. Народы, жившие в Южной Руси, обозначаются в различные эпохи несхожими именами не потому что это сопряжено с миграцией целой этнической группы, а с тем что время от времени новые правящие роды захватывали контроль над страной и закрепляли своё имя.Так, например, после 1917 года появилась общность "Советский народ", но никому сегодня и в голову бы не пришло по этой причине утверждать, что россияне полностью прекратили свое существование в результате Октябрьской Революции. Поменялось только название народа, а российский народ - как существовал, так и будет существовать вне всякой зависимости от названий, которые у него были, есть или будут. 

В-третьих, до сих пор главным препятствием для признания того простого факта, что предками русских являются скифы-сарматы-аланы, служили лингвистические соображения. Современные исследования "скифских" имен и топонимов показали, что сильные связи они обнаруживают не с иранскими языками, а... с "праиндийским" языком – санскритом. А санскрит, как утверждают многие ученые, представляет собой форму древнейшего русского, то есть "скифского" языка. - https://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2015/01/10/da-skify-my-versiya-o-t...

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

Эта версия древняя, как российская историческая школа. Только направление происхождения изменено. Раньше (в советское время и ранее) считалось, что славяне произошли от скифов.

Ну ОК. Мы же не про это говорим. Мы говорим про слово "дон", которое, как мы тут все убедились, имеет скифо-сарматское происхождение. Пусть скифы - потомки славян, как утверждается в работе. Это никоим образом не доказывает, что в древние времена было славянское слово "дон" и оно означало "река". Именно потому, что скифы и русские - это разные народы и разные языки. Скорее, следует задаться вопросом, почему в современном осетинском языке водный поток не называется словом "река", раз уж они прямые потомки славян.

Итак, в каком именно славянском языке слово "дон" имеет нарицательное значение "река"? Либо, если живые языки отсутствуют, в каких славянских документах слово "дон" используется в значении просто "река"?

Кстати, а как на санскрите "река"? Неужели "дон", если санскрит - древнейшая форма русского языка?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 11 месяцев)

Славяне являются предками скифов??? То есть славяне когда-то перестали быть славянами и стали скифами??? А где они сейчас?? В кого они превратились?? И если славяне стали скифами, то почему сейчас славяне есть, а скифов нет???

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 11 месяцев)

Было и есть слово "дно" с кустом однокоренных. А писалось оно через "ер". Для тех, кто понимает.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

Вот именно. Но "дно" - это не "река". Да и "дЪно" это не "дон". Насколько я помню, в "Слове о полку Игореве" Дон пишется через "о", а не через "ер".

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 11 месяцев)

У вас нет лингвистического чутья. Толковать с вами - пустое занятие. А " Слово о полку" - сомнительный источник.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

Ну так не толкуйте. Зачем начали? Я Вас не просил.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

  Словарь Успенского: 

Дно. Очень древнее слово; стоит в него вглядеться. От индоевропейской основы «dъbъ» произошли такие слова, как литовские «dubus» — «глубокий», немецкое «tief» (то же самое) и древнеславянское «дъбно», из которого затем получилось «дъно» и «дно». Значило это «дно» вначале «глубь». Интересно, что многие географические названия России, в которые входит буквосочетание «дуб», значат вовсе не «дубовый», а «глубина» или «дно» (например, город Дубно́, реки Дубна и Дуби́сса и пр.).

  "Дно" к  речной/водной семантике не имеет прямого отношения. Дно — это признак любой глубины. Дно есть у пропасти, ущелья, короба, бочки, ларя и прочих объёмных объектов. Дно = "низ". 

  "На дне".

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

  С тобой, паря, разговор давно закончен, так что не бухти здесь понапрасну свои протухшие "новости" от фоменок и прочей школоты. 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 10 месяцев)

Сведения эти подложные

И никакого похода тоже не было

"Гидные" вовсе не первые "историю" начали сочинять

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

  Ты ещё напиши, что никакой панфиловской дивизии под Москвой в 1941 не было. Ты явно способен на подобные "смелые выводы".

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 10 месяцев)

Панфиловскую дивизию до сих пор живущие люди могли видеть

А кто своими глазами видел поход какого - то там "Гирея"? wink 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

  "Прекрасный" аргумент, чтобы навсегда отвязать "крымских татар" от Крыма, англосаксов от Америки и все остальные народы от их сегодняшних мест обитания. 

  Никто ж не видел, как вы  1000, 800, 400 лет назад там ошивались, так будьте любезны проваливать... Найдём беженцев на ваши земли, не сомневайтесь...

  

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

Отсюда можно сделать вывод, что банковский капитал, вошедший на территорию современной Москвы, имел своим происхождением Аппенинский полуостров.

 

  Можно сделать любые выводы из чего угодно, да. Вот, например, почитаем про флорентийские денежки:

 

... в 1252 году во Флоренции стали чеканить знаменитый флорин.
GivluDeZjrSDOAPPHM0IuxncpoaPjYWGDqzz6b7q
У "проклятого цветка" быстро появились аналоги и подражатели: венгерский forint, германский Reichsgulden, папский fiorino di camera и другие, всего около ста пятидесяти вариантов. Но экономическое могущество Флоренции позволило флорентийской монете оставаться основной международной валютой. Вплоть до 1523 года флорин чеканился без особых изменений, занимая положение, очень близкое к положению доллара в XX-м веке.
Других реальных монет в золотой монетной системе Флоренции не было.
Флорин существовал в нескольких видах. Были обычные флорины, введенные в 1252 году, золотые монеты с фигурой Иоанна Крестителя и геральдической лилией Флоренции. Они содержали 3.54 грамма или 24 карата золота. Не позднее 1299 года появились "запечатанные флорины" (fiorini di suggello), которые во избежание обрезания и стирания выпускались с монетного двора в запечатанном мешке. В 1433 году появились "широкие флорины" (fiorini larghi), которые были на 10% (а позднее на 20%) больше современных им "запечатанных флоринов".
Согласно закону, только международные торговцы цеха Калимала, менялы, производители шелка и тканей, бакалейщики и меховщики могли совершать операции и вести книги во флоринах. Остальные торговцы и производители должны были производить операции только с серебром, им же выплачивались зарплаты.

 

  Перенимать финансовый опыт Флоренции приехал русский посол из далёкой Московии, в середине 14 века... от удивления у него глаза на лоб полезли:

 

 

 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 10 месяцев)

Враньё:

С технологической точки зрения, гравирование, чеканка монеты и книгопечатание весьма близки, поэтому и то и другое появляется в XIV—XV вв. и далее развивается параллельно. В частности, в 1662 г. впервые в мире в Англии чеканка монет становится полностью механизированной (метод ламинирования), а с 1694 г. там же начинают печататься первые банкноты.

И вообще - первые монеты были все односторонние

Потом уже научились обе стороны чеканить

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

Ну да, ну да. С технологической точки зрения рытьё окопов и копание могил весьма близки. Поэтому обряд захоронения в могилах не мог появиться раньше Нового Времени.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 10 месяцев)

А почему не наоборот? cheeky

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 10 месяцев)

Потому что

Панфиловскую дивизию до сих пор живущие люди могли видеть

А кто своими глазами видел поход какого - то там "Гирея"?

Скрытый комментарий Zdrasti (без обсуждения)
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Перенимать финансовый опыт Флоренции приехал русский посол из далёкой Московии, в середине 14 века

Что это доказывает? Лишь то, что были связи.

Насчёт монет более того скажу: есть предположение, что медяки, то есть медные деньги, были изначально предметом банковского экспорта на Русь. И они стали так называться, потому что их чеканили и распространяли банкиры Медичи. То есть деньги получили название по имени банкирского клана, ну а свою фамилию (изначально, прозвище) Медичи (Medici) получили по роду своей другой деятельности, то есть врачевали они помаленьку, ну и приторговывали наркотой, не без этого)). Потому и стали такими богатыми, ничего мимо своих лап не пропускали, имели отличные сгибатели пальцев;).

Можете пошуршать в словарях, только у славян так называется медь, в западной Европе название меди и изделий из неё - почти сплошь дериваты от латинского cuprum, и ещё у некоторых народов что-то вроде bacra.

Но Вас всё равно не переубедить: "сосуд" уже переполнен и не готов принять ни единой дополнительной капли.

Страницы