Созвонился опять с иркутским приятелем, спросил как обстоят дела с зимней эксплуатацией в настоящий момент, а перед этим скидывал ссылку на статью с обсуждением, Так вот в разговоре он сначала удивился количеству странных (лит. перевод) людей, которые свистят (лит. перевод) не зная темы, с его слов люди лет 20ть и более должны поездить, чтобы чуйка и понятия появились, причем сами все неисправности должны прочувствовать, и потом уже какие-то заключения и сравнения делать. Ну и отдельно высказался про москвичей, мол с их принципами скидывать машину после конца гарантии и привычкой ездить только на новых, сравнивать новый лиф с новым бензиновым одноклассников достаточно нелепо, поскольку и в прошлой и в этой заметке речь идет о других возрастах машин.
По зимней эксплуатации сказал следующее. Эта зима оказалась существенно холоднее, чем прошлая, и он, чтобы увеличить ресурс батареи добавил в контур отопления Вебасту, купил две сломанных за копейки, собрал из двух одну и теперь говорит печет так же жарко, но аккумулятор (основной) совсем не садится, а бензобака (2литровый бачок прицепил) хватает практически на месяц, то есть выбег в зимний период у него существенно увеличился, а расходы практически не изменились (добавилось пару литров бензина на месяц). Машинка гоняет исправно, хоть -30, -35, -40 градусов. Причем вчера в офис приехал он один, так как у одного коллеги на машине позавчера вечером выдавило лобовой сальник на двигателе, а у другого в коробке заглушку давануло (позавчера вечером там было -47, а вчера утром - -50градусов). То есть одно из преимуществ электромобиля налицо. С учетом решения вопроса обогрева за счет Вебасты даже при -35-040градусов хватает на 70-75км заряда батареи.
Далее по отбиву денег, с его слов совершенно неправильно люди считают, так как он выбирал между Ниссаном Ноут и соответственно Лифом, нормальный ноут хорошего состояния примерно тех же денег и стоит (в хорошей комлпектации и не убитый). Соответственно если вычесть замены масел, проблемы с гидрачами, коробками, и прочие нежданчики от бензодвигателя зимой, да еще постоянные прогреы, то есть даже с учетом того, что эксплуатация бензинового автомобиля будет беспроблеммной все равно гораздо выгоднее ездить на электромобиле. У него уже стойкое понимание, что второй автомобиль в семье (с учетом ограничений, описываемых в первой статье) должен быть электрическим.
Еще один нюанс с батареей, сколько уже машин эксплуатируется не было ни одного случая, чтобы полностью агрегат накрывался, (в отличии от бензодвигателей), идут процессы общей деградации с нечастым выходом из строя отдельных элементов. Также он привел ссылку на большую статью по-поводу эксплуатации электромобилей в зимних условиях именно в Иркутске. И напоследок просил передать всем новогодние поздравления, всего самого хорошего в новом году, побольше позитива, поменьше негатива. Вот такие дела.
В заключении небольшая цитатка из статьи , ссылку на которой привел ниже
/... Практически все в клубе покупали Leaf как второй автомобиль в семье. Но он быстро стал первым и единственным, интенсивно эксплуатируемым. Машины с ДВС используются лишь при относительно дальних вояжах, преимущественно летом, «электричка» — ежедневно и круглогодично. Интересно, что пересаживаясь на обычные автомобили, начинаешь отмечать, что они «недотормаживают» и при городских скоростях разгоняются не столь ярко. Еще заправляться надо, а ведь отвыкли уже.
Привыкли к другому — четко планировать поездку с учетом сезонного запаса хода. Кроме того, вывели два правила. Первое, которому можно следовать весь год: если есть где зарядиться — обязательно зарядись. Второе, характерное для холодного времени: доберись быстрее. Минуя пробки и сокращая время работы отопителя, высасывающего энергию из батареи. Я, например, делаю крюк по пустым дорогам. Получается длиннее по километрам, но экономичнее при температуре ниже -25 и скорости не более 60–70 км/ч (крейсерская скорость Leaf на трассе). Если температура не ниже -15, то выгоднее постоять в пробке, так как в помощь к фену работает тепловой насос, меньше расходующий энергию.
В текущем режиме Leaf практически не требует расходов. Не считать же за таковые 15–20 рублей на 100 км. Подвеска на машинах из Японии в хорошем состоянии, тормоза, благодаря рекуперации, изнашиваются очень медленно. Все сервисные процедуры сводятся к замене масла в редукторе и антифриза в контуре охлаждения электромотора и инвертора. Остается вопрос ресурса и стоимости батареи. Для меня, возможно, не особо актуальный. Мой годовой пробег — 25 тыс. км. За пять лет только на топливе по сравнению с каким-нибудь бензиновым автомобилем, потребляющим 10 л/100 км, я экономлю почти полмиллиона рублей. Прибавьте сюда траты на ремни, фильтры, другие расходники. Полагаю, если за эти пять лет батарея не деградирует полностью и Leaf продолжит позволять экономить средства, то потом на них смогу приобрести следующий Leaf или другой электромобиль..../
В общем и целом бюджетному электромобилю быть (за исключением Москвы и Питера) - однозначный вывод
Комментарии
И вообще только по двору бы катался))
А с котлом до крыма на одной зарядке)))
У него уже теплонасос есть. По потреблению э/э отопитель лучше в разы
Подумал тут ещё. Это по-любому нужна ещё и нормальная машина, что бы была возможность ездить далее, чем 75км. А это уже никакая не экономия. Ну если только с супругой меняться.
По Иркутскому менталитету 75 км - это просто до хрена. 15 лет жил. Хорошо знаю весь город. Дневная поездка ( если в городе работаешь 20-30 км предел). Если за городом в коттедже еще 40 накинь ( это уже в обе стороны посчитал). Все... Так что указанных 75 действительно автору на все хватает. Другое дело, что для менталитета больших городов это не подходит. Здесь можно по пути на работу в одну сторону больше отмахать.
Возможно и хватает. Но как-то совсем нет запаса. 75км это очень мало. И пару литров электричества не сольешь, до заправки доехать)
Я думаю в рассказе не прозвучало прямо ( хоть и прозвучало косвенно), что у пользователя есть розетка и дома и на работе. Куда он сразу по приезду и втыкается)). Так что у него двойной запас на текущие нужды. Но в целом , повторю, что писал выше - брать прямое сравнение без учета принципиальных отличий условий эксплуатации ( в том числе средние пробеги? менталитет и т.д).-это примерно как сравнивать условия катания на санках на Чукотке в Сахаре. Санки одинаковые, небо и солнце над головой тоже есть и тоже вроде одинаковые ))). И даже едут под горку в обоих случаях ))
да, уже выше отписал что машина стартует прогретая от сети, и отопителем только догревается в пути
Электромобили вытеснят в итоге авто с двс, не скоро конечно, но вытеснят. Мотоциклов на электротяги уже много. Вопрос основной в батарее. Нужна новая технология, с теми что есть не вариант. А авто с гибридной силовой установкой считаю тупиковой ветвью.
Ресурсы на изготовление большого количества индивидуального транспорта закончится раньше чем изобретут такую батарею.
Такой вариант тоже исключать нельзя.
С другой стороны, ограничение ресурсов подстегнёт изобретение всяких фишек. Но переходный период всегда труден.
Уже подстегивает только в путь.
А ещё лектричества не хватит, бла бла бла)))
Не вытеснят. Отгремит мода и все вернутся к разумному компромиссу: если надо ездить, то ДВС, если только жирную жопу до ближайшей булочной протащить, то ЭД.
Ага. На самом деле проще поставить газовый отопитель с закрытом контуром. Тогда его можно вообще не выключать и греть и салон и акк. Баллона хватит на сезон.
Еще видел прикольное решение с генератором. Гена заводится по кнопке. Единственная проблема - он грязный. Т.е. бензин там не залить без капель в багажник и масло нужно менять часто (через 50 часов). И шумноват все же двухтактник.
Генератор в багажнике ?Это шутка такая?https://www.youtube.com/watch?v=0fpYzXjSr00
По поводу обозревателя. Давно читал вроде в моделисте конструкторе про каталитическую бензиновую печку. Там температура была под 900 градусов. Из эл.энергии затраты только на насос и вентилятор.
Не читал Пастернака, но осуждаю невероятно!
Я не пользователь электрокара, а муж пользователя :) минус 35-37, холодный запуск - норм. Может батарея и деградирует себе там потихоньку - про это не ведомо - молчит зараза. На прогрев салона ест, да, реальная дальность - км 60 (вместо 120 летом). Но если больше не надо - зачем платить? Есть в семье сарай роверовский на 4,5 литра для подальше и побездорожнее, есть ниссан электричка. В целом - прекрасный букет. Но вы и дальше возмущайтесь и оппонируйте :) есть шанс что электрички так и останутся экзотами и правительство еще долго не опомнится и не втюхает какую-нибудь бяку типа налога или тарифа.
сколько зим ведро в использовании?
1-ую. Но сомневаюсь, что что-то сильно новое про зиму и электромобиль узнаю. У нас холоднее редко бывает, а 30-35 - уже почти месяц стоит. Интересно было как он себя в морозы поведет. Вот, ведет. Не то, чтобы вах как безупречно, но терпимо, это все было предсказуемо.
Так о том и речь. Игрушка для богатых.
Ренж для всех нормальных поездок простаивает в гараже (надо ренж и гараж купить предварительно, заплатить налоги). Для баловства на каждый день электрическая игрушка (и место также в гараже для нее). Эта хрень не станет массовой, пока что-то критически не изменится в технологиях и инфраструктуре.
Картинку вы неправильно дорисовали. Поэтому и вывод спорный. И джип и электричка вполне себе мирно зимуют на улице. Никто не простаивает - у жены свои маршруты, у меня свои.
Про "хрень не станет массовой" - ну, наверное соглашусь. Правда не по той причине, что вы указали ("игрушка для богатых") . Агрегат не универсальный. Напротив, сильно "нищевый" - решает задачи в довольно специфичном диапазоне условий (как-то, например, отсутствие необходимости в дальних поездках и присутствие возможности иметь возле дома розетку на парковочном месте). Но если данные условия присутствуют - кроет ДВС как бык овцу.
Кроет,
пока есть возможность содержать 2 машины, одну настоящую, другую для смешных мелких поездок, причем надеюсь очевидно, что эти две машины содержать дороже, чем один джип, значит, если объективно достаточно одной машины, то вторая электричка бессмысленна, а в одиночестве невозможна
пока за дорожную инфраструктуру платят из налогов на бензин
пока стоимость зарядки низкая ввиду полного отсутствия электромобилей - на уровне телефона, как понадобятся вложения в сети и генерацию, так все и закончится
пока есть где постоянно подзаряжать автомобиль (вспоминаем предыдущий пункт)
Продолжать?
Игрушка для богатых, короче.
я бы несколько по другому сформулировал: Если обязательно нужна вторая машина (двое мелких, которых постоянно возить надо), то электричка решает. Если есть возможность заряжать хотя бы дома.
И про богатых не очень понял. В сумме оба авто обошлись меньше чем в 1,5 млн.
Математика же простая - прошлый субарь жены жрал на 70 км - примерно 10 л. В день она примерно столько и наматывает. В месяц - ну пусть 250 л - итого 10 килорублей. Ниссан - 15 руб в день на те же 70 км. Итого в мес - 375 руб. А расходников у электрички меньше и значительно. Выкинуть лишних 120-150 тыр в год - ну, не настолько мы богатые :))
И, кстати, следующее поколение Ниссанов (с 16 года вроде) - дальность вдвое больше, а 120 км по морозу и 200+ в норме - это для городских поездок - за глаза.
Но в том, что когда электрички станут массовыми ситуация может поменяться значительно - тут вы, пожалуй, правы. И единственной машиной на семью в текущих исторических условиях электричку я бы, конечно, не брал.
Тоже праворульный авто?
Экономику с учетом перепродажи прикидывали? Или будете катать до упора?
Он просто первопроходец. Скоро ведь будут нормальные машины на электротяге . Ягуар уже есть, на очереди мерседес и Ауди. Там еще БМВ подтягивается.
Я уже понял, что нам нравятся разные авто, но тот же Ягуар я не рискну брать. Хотя обзоры читал, хвалят.
Начиная с XF особенно в рестайле, очень не плохое авто. Специфика определенная есть, но в целом крепенький, особенно те что 4.2
И если уж по существу: я про экономику говорил, об перепродаже.
Во-первых, электро - главная проблема износ аккумулятора, он определит цену.
Плюсом идет то, что БМВ (особенно) и Ауди теряют в цене за первые 3 года столько, что на эти деньги можно смело Лексус купить )))
Но я уже понял, что вы любите "немцев".
Мне не очень интересно сколько они там теряют в цене. Это даже хорошо что можно трех летку и более купить доступней. Мне важны эксплуатазционные характеристики, машина то для этой жизни, а не для понтов.
Я рад за Вас. Но зачем Вы тогда отвечаете на вопрос об экономике? Вам же не интересно.
БМВ? Машина для жизни? А не для понтов? "Ржавый мятый за то икс пятый"?
Потому что эксплуатация такого авто экономична. Плюс оно дарит ( нормальное электро авто) офигенные ощущения динамики и управляемости
Ну каждому свое. Не ржавый и не мятый, не со скрученным 4й раз пробегом, икс пять - надлежнейшее и не прихотливое авто. Которое помимо того что выручает, еще и можно починить хоть в поле. И самое главное таким машинам пофиг на пробег и года, поддерживай нормальное состояние и катайся в свое удоволльствие пока не надоест.
В поле?!!?
Добро пожаловать в реальный мир)))
Уважаемый, я Вам категорически рекомендую самостоятельно проследовать в этот мир и там чинить в ПОЛЕ авто, на котором без сканера даже тормозные колодки не поменять.
Возможно, Ваш ник BDSM - это стиль жизни , но мне милее более... .традиционные, так сказать, способы
Какой еще такой сканер, что вы несете ? Вы не знаете модельный ряд!!! Вы наверно из провинции, где предпочитают сорить деньгами за каждый чих.
А Вы наверное специалист, да? Тогда внимание вопрос: как Вы будете в поле обнулять значение датчика износа колодок?
Время пошло....
смотря какой кузов. На е53 ничего обнулять не требуется, заменил и катайся дальше. Там где электроручник, подключается комп и все быстро делается. Вобще не вижу никаких проблем с этим. И то это там, где машинки выполняют роль ручника, т.н. адптация, вобще больше для аудей актуально.
X5 F15, в производстве уже с 2013 года, далеко не самый новый авто.
Ну у богатых свои причуды. Мы здесь и такую технику пока эксплуатируем нормально, зачем на эти ф15 ?
Ну знаете, F15 сейчас уже по 5 лет стукнуло, а Вы из Европы предлагаете какого года привезти? 2010? А пошлина? Или как конструктор? Или...?
Из европы понятно дело свежак. Я в общем. Лично мне не нравится ф15, хотя не вижу каких то серьезных проблем в обслуге такого авто. Из этих поколений я бы больше предпочел бы ауди. А так полоно более старой и очень простой техники, типа тех же 53х кузвовов или 70х. Седаны так вобще, хоть 39, хоть 38, хоть 60 - обычные жигули, только немецкие, надежные, крепкие. Да и ф10 туда же в приципе.
Самым молодым (самым) 53 уже 13 лет минимум. Зная как рулят владельцы БМВ (я их каждый день на дороге вижу), я бы к такой машине близко не подходил...
При этом Х5 такого пробега гарантированно битый. Думаю и не раз. ИМХО.
Если найти нормальный экземпляр без серьезных дтп и наездничества, то будет служить верой и правдой. Ну понятно дело, надо привести в порядок перед этим. Найти понятно дело не просто, но возможно.
Даже Rav4 или RX, которые практически не убиваемы, в нормальном состоянии в таком возрасте не реально.
А если еще и руки не свои (не у каждого в гараже съемники и спец инструмент, да и не у каждого сейчас и гараж есть), то
может стать в очень и очень существенную сумму. Причем в какую - это лотерея. Может неповезти так, что единственный приемлемый вариант - подшаманить и избавиться. Примеров - тьма.
Про неубиваемые рав 4 и рыксы посмеялся, спасибо )))) Все реально, надо искать, такие машины есть.
Если бы себе искал икс-пять в 53м кузове, единственное что бы меня волновало - кузов. Без битья, с нормальной геометрией, даже всякие передние крылья капоты и бампера - вторичны, все меняется, все есть. Остальное мелочи, бери да собирай, под музыку и пиво в гараже.
Вы можете хоть обсмеяться ))) Я предлагаю простой вариант: заходим на Авито, смотрим сколько стоит 10 летный Рекс и Х5, удивляемся. Затем считаем сколько они потеряли в цене - приходим в ужас.
Потом думаем, что либо все вокруг идиоты и потому так дешево продают чудесные премиальные немецкие авто, либо это именно у Вас лыжи не едут.
И это Вам парировать просто нечем ))))
Мне эти стереотипы не интересны. С таким же успехом толпы регионалов приезжают сюда, в салоны бу, и увозят хлам, а потом ноют что вдруг демпфер на х5м развалился на 100 тыс. Я даже рад такой ситуации, пускай верят в японское качество, надежность и прочий бред, пускай скидывают немецкие машины подешевле, значит будет из чего повыбирать, только и всего. И я даже не представляю по какой жуткой нужде я сяду в японца или там в лексус, просто катастрофа должна произойти ))
Ну это не стереотипы, это реальность, "оценка профильного сообщества" так сказать. Рынок)))
Все вокруг "не понимают" и уже обожглись, а у Вас свое мнение - ну кто же против. ))))
Страницы