Как организовать свою жизнь самим

Аватар пользователя oxegenium

С. Лачинян

Краткая история социального эксперимента - доказавшего, что ПРАВИЛЬНАЯ кооперация достаточного количества участников, позволяет решить любую проблему и дать работу и благосостояние даже в условиях кризиса.

Несколько дней назад я опубликовал материал о грядущих радикальных переменах в обществе связанных с новыми IT технологиями. "ЭПОХА БЛОКЧЕЙНА ИЛИ ЧЕМ "СНЕСЛО КРЫШУ" ГРЕФУ"  http://worldcrisis.ru/crisis/2334928

В процессе обсуждения пришлось несколько раз упомянуть о  социальном "блокчейн" эксперименте, который был осуществлен в разгар кризиса 1998г.  По просьбе комментаторов даю более подробную информацию.

Естественно, тогда ни о каких одноранговых сетях, криптовалютах и пр. блокчейнах и слыхом не слыхивали.

Даже интернет и компьютер для многих были экзотикой.

Но мы опередили время.  

Мы пытались сделать самую главную - социальную составляющую будущих блокчейн сетей... причем  фундаментальные принципы, например, равноправие и самодостаточность всех элементов системы. Наличие возможности роста  сети из любой "клетки", а также те, о которых создатели блокчейнов еще пока не знают :)), были воплощены и опробованы в этих экспериментах.  

Итак, вначале о том, как это все работает.

Следует сразу оговориться, что эти технологии не заменяют реальный мир, а дают возможность в этом реальном мире, на более высоком уровне, организовать свою жизнь и сотрудничество с другими. 

Они позволяют скооперироваться с любым подходящим по своим предложениям человеком, обменяться с ним, чем-либо, или сделать совместный проект. Но в отличие от нынешнего интернет обмена или аукционов, - где приходится постоянно переключаться между словами и делами (а дела то все у посредников, в банках, офисах, цехах, почтах  и  торговых площадках), здесь все ваши дела только с теми, с кем вы сотрудничаете.
Вы можете найти в этом мире то, что вам потребуется и оплатить это вашими услугами без лишних посредников, серверов продаж или аукционов.  Или организовать некую "виртуальную корпорацию" способную из уже существующих фирм и их услуг, сделать постоянно работающий цикл, дающий нужную вам продукцию

Начнем с  примеров, поясняющих, как это работает для частных лиц.
Предположим вы автомеханик. Для самостоятельной работы вам надо, как минимум, открыть фирму, раскрутиться, и если выживите и еще что-то заработаете, то только тогда, с "огрызка" от полученных денег (а обгрызут их со всех сторон, за милую душу), вы сможете купить (заказать ) какой то товар, оборудование или услугу - например починить свой компьютер. 
А в случае блокчейн обмена (социальной синергии), здесь возможен простой "бартер" по услугам, и работа при желании  без организации фирм. Поскольку если вы помогаете другому, а он вам, и при этом не берете денег, то фирма юридически не обязательна. 
Причем, поскольку у чинильщика вашего компа может и не быть машины вовсе, то ремонтировать вы ее будете фермеру, который даст молоко для ребенка компьютерщика, а вот он уже вам починит комп. Такая цепочка может содержать столько звеньев, сколько потребуется для реализации интересов и  проектов участников. Не надо забывать, что по той же схеме можно заказать услуги экспертов и проектировщиков...а так же любых умных людей, которые расскажут как лучше сделать.

Причем, все эти варианты и договоренности в сети будут сделаны за секунды, а разница в цене  услуг (возможно молока он столько не выпьет :))) будет засчитана вам в виде бонуса (учетных единиц), на которые попозже можно получить другие подарки или услуги.

Поскольку те, кто окажет вам эти услуги, тоже люди, и деньги они не едят, а на них что-то покупают, начиная от услуг  домработниц  и кончая огурцами на рынке. 
То, поэтому они тоже не против быстро решать свои проблемы и иметь не "погрызенные" деньги, а прямую вашу помощь или подарок (услугу) от другого участника сети.
Вот так потихоньку "грызуны" из процесса исключаются, а каждый, - включая и чиновников, зарабатывает на том, что что-то полезное делает другим, а не на том, что мешает им жить или отгрызает сокровенное. 

И еще, часто мы делаем не то, что лучше всего умеем, или желаем, а то, за что платят. 
Так вот, в этой системе, пусть вы и авто слесарь... но умеете что-то другое, то при желании можете даже тамадой подработать, если есть талант (заказы). А это очень многим и много проблем решает. Поскольку часто рынок не дает работу тем, кто не в его тренде, а вот людям часто нужно то, что рынок им дать не может  (попрбуйте найти действительно домашние, экологически чистые, продукты в городе...).

Однако этот взаимовыгодный обмен, еще не самое главное. 
Важнее, что можно кооперироваться в команды, и решать проблемы посерьезнее. -
И дом построить, и изобретение внедрить, и сад посадить. 

Дальше еще больше, возможно создавать коммунальное самоуправление, это когда в такой кооперации можно решать, куда направлять свои денежки и услуги, на строительство детсада, ремонт в ЖКХ или на асфальтирование своей улицы,

Обсудили, прямо там на сайте (который на вашем личном компьютере...  http://yacy.net/en/index.html )    - нашли исполнителей "услуг" и поручителей, и быстро сделали все по той же схеме. 

А поскольку каждый человек найдя себе тех, кого ему не достает для дела или кто дает потребное, потом уже может с ним и без "планшета- интернета" дело иметь, то вскоре из таких "ячеек" складываются устойчивые сообщества и длительная кооперация. 
На Западе, где по 100 лет живут в покое, такое еще бывает, и дед был сыродел, и отец и внук сыроделы, а едят их сыр те, кто им за то молоко возит, и  сено косит, и кто штаны шьет, и  газету продает и т.д. 
А вот в динамическом быстро меняющемся мире, в условиях кризиса или на наших руинах, без социальной синергии и подобных технологий уже не обойтись. 

Дальше можно продолжить, про сгенерированные таким же способом стартапы, и про внедрение инноваций, и про самоуправление - практически на любом масштабе, и про управление проектами... - но все это отдельная обширная тема, которую оставим для следующих статей.

 

А теперь о том, как это делалось нами на практике.

В 1998 году  по приглашению клуба "Галакси"  г. Алма-Ате мной были прочитаны несколько лекций по теме "Социальная Синергия"  http://synergy4all.net/?page_id=169
 Лекции читались в разгар кризиса (высокой подвижности масс), в аудитории  для 3000 чел., которые  предложили автору провести эксперимент по реализации этих идей.

В итоге, было принято решение провести совместный эксперимент  по созданию   «Социальной Синергии», в котором  на начальном этапе приняли участие около 800 человек, представлявших разные срезы общества - включая порядка 200 пенсионеров. И довольно много юридических лиц. В дальнейшем количество участников начало расти в геометрической прогрессии, и их точное число нам неизвестно, поскольку многие "поручители" были представителями собственных "виртуальных корпораций" - в которые входили целые населенные пункты, и областные центры, выступавшие как один участник (спрос-предложение). 

Первоначально сетью решалось 2 задачи. 
1.Обеспечение участников средствами к существованию (продуктами, услугами, работой, связями, деньгами и пр.). 
2. Решением острейшей на тот момент  проблемы неплатежей (если кто не помнит, местные деньги в тот период практически перестали работать).

Для понимания того, как работала эта сеть необходимо объяснить регламенты. 
Имелся диспетчерский пункт (телефоны, компьютеры) и регулярные очные собрания. 
На этих собраниях (обычно несколько сотен человек)   формировались "виртуальные корпорации". - Где определялись, желаемая для участников продукция (например, колбаса),  выбирались поставщики сырья (например, фермеры из присутствующих или по их рекомендациям),  по той же схеме выбирались производственники (колбасный цех), по той же схеме поставщики - посредники (ГСМ, комбикорма и пр.)  для оплаты (снабжения) фермера и наконец, определялись объемы поставок продукции   и их цикличность. 
С  момента создания  обычно 1-2 дня - уходили на договора с исполнителями, и потом эта структура начинала работать в непрерывном цикле, как "виртуальная корпорация",  регулярно поставляя клубу (в сеть) соответствующую продукцию. 
Поскольку сумма дисконтов составляла в среднем 60% (см. схему по ссылке http://synergy4all.net/?page_id=169), то после отчисления 10% клубу и 10% поручителям-организаторам, продукт (колбаса) гарантированного качества стоил на 40% дешевле, чем на оптовом рынке. 
Естественно, это приводило лавинообразному росту его потребления (а родне? а соседям? а подзаработать пенсионеру?) 

По этой схеме "виртуальных корпораций" синергетического цикла  ограничений в объемах производства не существует - поскольку любой дефицит тут же компенсируется привлечением дополнительного звена.

 

Таким образом,  решается проблема неплатежей и сбыта, а в экстренной ситуации все участники могут получить компенсацию не только деньгами, но и нужными им товарами, сырьем, услугами (деньги, все равно никто не ест...). 
Причем выборка из такого большого количества участников обеспечивала доступ  абсолютно  к любым товарам и услугам (от сельхозтехники и квот на электроэнергию, до авиаперевозок и открытия счета за рубежом). 
Однако за все время эксперимента (порядка 10 мес.) ни разу не возникла ситуация "дефицита денег".  
Кстати, первоначально, именно этот вопрос вызывал много эмоций, начинали беспокоиться, что если все в клубе будут обмениваться услугами и товарами, то откуда тогда возьмутся деньги? Ведь надо и за коммуналку платить, и детям дать, и вещи покупать и т.д. 
Но в силу того, что внутри сети, стоимость большинства товаров и услуг (причем гарантированно высокого качества) была от 40 до 80% дешевле, чем вне его, то это равнозначно тому, что на каждый доллар   в сети можно было купить вдвое больше чем "за бортом" - и  деньги  в сеть понесли пачками...(кто не помнит, в тот период твердым платежным средством был доллар).

Был момент, когда стали предлагать отпускать товары только за услуги членам клуба или лимитировать оплату в деньгах.
Здесь естественно и ответ на вопрос,   что заставляло людей так стремиться в клуб, а его участников за них поручаться...
И если со стремлением войти в сеть, думаю, вопросов нет (это и работа, и товары, и связи,  и социальная защита), то насчет стимула для поручителей надо сказать особо.

Вначале о самих поручителях и их функциях.

Организационно сеть строилась по простейшей схеме - каждый участник должен был иметь минимум 2х поручителей. 
Поручители отвечали некоторой фиксированной суммой поручительства. 
Так на верхнем эшелоне для менеджеров клуба и бизнесменов эта сумма составляла 2100$ (примерно стоимость квартиры на тот момент). 
Для среднего звена $100. 
Для пенсионеров и малоимущих $10.  
Эта сумма  вносилась  поручителями на депозит (для обеспечения легальности операций использовался депозитарий официального банка). 
Естественно, внося эту сумму, поручитель брал на себя финансовую ответственность за добросовестность того, за кого поручался - поскольку  в случае его недобросовестности эта сумма шла в погашение долгов. 
Вход в сеть был свободный, достаточно  найти поручителей.

Соответственно, любая сделка (услуга) в пределах суммы поручительства ("квант действия") была застрахована  этим депозитом и могла совершаться многократно (скажем 5 раз в день...) - без риска для участников.

Поскольку, в случае любого форс мажора  сумма депозита покрывала убытки - что осуществлялось по решению поручителей

 

То есть любые конфликтные ситуации или накладки, с теми за кого поручились, "судили" те, кто поручился. 
По схеме  привел-поручился-отвечаешь. 
В случае, если у поручителей возникали разногласия и они отказывались платить (например, в случае рекламаций  от "скандалиста"), через определенное время рекламация переходила на поручителей-поручителей, и т. д. 
Рекламацию запускающую процесс "блокировки", согласно регламенту, мог делать каждый участник транзакции или "цепочки услуг", причем  безо всякого объяснения причин.

Таким образом, если возникал спорный вопрос (конфликт) оба участника просто ставили друг другу рекламации... и на следующий день, для решения проблемы, к ним присоединялись их поручители. 
Если и они не находили общий язык, то еще через день присоединялись (блокировались) поручители поручителей и т.д. 
Здесь сразу небольшое замечание   -  за все время работы сети, такого "перехода" не произошло ни разу...

Обычно сама угроза разрастания конфликта и перехода  рекламации на следующий "этаж"   обеспечивала достаточную ответственность сторон за улаживание конфликта. (В противном случае вся цепочка поручителей рисковала получить отзыв поручительства и быть исключена из сети).

Как работа рекламаций выглядела на практике. 
Скажем, некто недобросовестно выполнил обещанную услугу (работу) или не заплатил деньги, или  не поставил товар и получил рекламацию. 
Поручители разобрались - и  компенсировали с депозита. 
Предположим,  решили, что их протеже невиновен или исправится - снова внесли "квант" на депозит и дали ему еще один шанс. Повторилось - опять, снова компенсировали убыток но уже отозвали поручительство... что равнозначно исключению из сети. 
Все, вопрос закрыт.

Поскольку по "привычке" многие участники, устраивали склоку - и делали необоснованные рекламации, то они вылетели из "клуба" в кратчайшие сроки (получая встречную рекламацию и лишаясь поручителей).

Так сеть быстро очистилась от неадекватных. Причем они потом все равно "паслись" у клуба, но выступали уже как обычные покупатели.

На самом деле "правильными" поручителями были только верхние эшелоны и ядро клуба. Они просто кладут на депозиты по 2100 и поручаются за ближайших 2х.
Из тех, кто поручался по 100,   больше половины,  получали эту сумму от соискателя, причем еще и с доплатой, в свою пользу за риск.

Потом даже такой бизнес появился у пенсионеров, выступать поручителем... Ничего плохого в этом нет - поскольку если на депозите лежит исправно нужная сумма поручительства, то для нормальной работы сети, совершенно без разницы, кто именно ее туда положил. Зато пройдохи, заторговавшиеся поручительствами - как и некоторые их протеже, скоренько вылетели из клуба. Примерно по такой схеме - грянул форс мажор, раз,  два,   три, везде один и тот же проблемный поручитель и его проблемные  ребята, которые ему же  в итоге выставляют  рекламацию - все получи бан.

 

Ну а если справляется - то значит не пройдоха, а менеджер, который сумел сколотить  команду - не имеет рекламаций, нет проблем.

Здесь можно было бы рассказать множество занимательных историй, как этот колбасный бизнес разрастался до международных масштабов... как мгновенно "внедрялись" инновации - поскольку если на пути зерна на корм можно было его инновационно переработать и получить скажем 20% дополнительного привеса - то никто не спрашивал, какие там риски и пр. - можешь! ставь установку и получи в конце месяца свою долю - половину от привеса каждого бычка (по сравнению с контролем) - Причем "кидалово" заведомо исключено, со всех сторон поручители, и не играет роли, что один нищий изобретатель, а другой богатый фермер - справедливость гарантирована...а иначе вся эта "гроздь" неадекватных вместе с неадекватным фермером свободна.
Не мало было интересных историй и с чиновниками, налоговиками и братками.  Здесь нет смысла их рассказывать, важно только, что все без исключения нашли свое место в сети - причем в конструктивной роли созидателей.

Оказалось, что не существует "лишних людей" или "злодеев"  и любой человек может в сотрудничестве делать полезное дело. Тот же чиновник, который сейчас берет взятку в $100, за то, что не пущает, и в результате приносит вреда на 1000. В этой   системе хорошо  выполняя свои прямые обязанности,  начинает приносить пользу обществу, бизнесу и государству. Поскольку получив за правильно выполненную работу аналогичное вознаграждение  - правильно выполненную работу...(подчеркну не взятку как обычно, а некую опосредованную, но важную услугу - скажем знакомство с нужным человеком или медицинскую помощь) он имеет стимул работать по назначению а не саботировать, ради многоходовки: - распил (взятка) - риски - поиск способов пристроить деньги - риски - поиск способов потратить - риски - труды по покупке нужной услуги - риски - услуга...

Он просто берет, и получает сразу эту услугу. Понятное дело, это большой стимул, что бы хорошо выполнять свою работу... Причем, "этажность" начальства не имеет значения - люди и проблемы везде одинаковые.

Теперь, как обеспечивали поиск товаров и услуг.

Для этого каждый заполнял индивидуальный  вопросник - где были графы - "предлагаю" и "требуется". 
Дальше в полуавтоматическом режиме (блокчейна тогда еще не было...) делалась сортировка по разделам и распечатывалась на доску объявлений. Теперь каждый мог найти того, кто в том же разделе где у него стоит "требуется", поместил "предлагаю". Вот и вся нехитрая схема. 
Гораздо сложнее было обеспечивать учет рекламаций и другие функции регламента. 

Именно отсутствие автоматизации (т.е. мобильного интернета,  протоколов обмена для транзакций,  учетных единиц эквивалента,  простых и эффективных классификаторов, дающих  пользователю возможность формировать запросы,  отсутствие автоматизированного поиска соответствий спрос/предложение и автоматизированного сопровождения рекламаций, рейтингов и т.д. и т.п.) или как бы сейчас сказали, отсутствие технологий

БЛОКЧЕЙНА , не дало нам в то время возможности расширять эту сеть. И в конечном итоге, привело к невозможности далее в ручном режиме выдерживать регламент, и  как следствие, к ее развалу. 
Мы слишком опередили время... Но опыт этот ныне имеет большую ценность - хотя бы потому, что мы теперь знаем как это работает на практике, а не только в виртуальных схемах и головах.

Из социально значимых акций этой сети, пожалуй, приведу только один пример.  Мы разместили в республиканских газетах статью с отрывным талоном, для желающих вступить в клуб (см.  фото):

В основном она была рассчитана на пенсионеров.

Из тех кто пришел, ни один не платил за поручительство - т.е. по $10 за них заплатили поручители клуба. 
После недолгих совещаний, выяснилось, что значительная  статья расходов у пенсионера это медикаменты. Организовали простейший цикл - собрали заявку на лекарства - получилось сотни упаковок  - в основном самых ходовых наименований.
Нашли через поручителей оптовую базу. Попросили их экспедитора с правом продажи (не создавать же аптеку для этого случая) сформировать заказ и привезти в назначенное нами место (выбрали благотворительный фонд - которому отдали 10% и лавры), и организованно отоварили пенсионеров качественными (не лежалыми и под поручительство...) медикаментами. Причем, кто не знает, на некоторые позиции дисконт при закупе оптом составляет до 60%.  

(Так кусается накрутка аптечной сети, им ведь эти "замороженные на полках" лекарства приходится оплачивать по полной, и аренда и проверяющие и зарплаты и кредиты - вот и накручивается...).

Сказать, что пенсионеры были рады, ничего не сказать - далее они готовы были делать такие закупы на неимоверные объемы - в складчину с соседями.

Какое могу сделать резюме.

Сейчас, когда мы имеем все составляющие позволяющие практически воплощать новые технологии социальных сетей, остается только дождаться того момента, когда снова наступит кризис неплатежей... и население кинется искать спасительный  плот Социальной Синергии :)))

Поскольку пока людям хорошо, они ни за что не будут тратить время на какие-то непонятные "виртуальные корпорации" и прочие блокчейны. 

Что-то подсказывает мне, что ждать осталось недолго.

Что касается заголовка, насчет коллективного богатства. То это, истинная правда. Поскольку стоило в этой сети объединить достаточно большое число участников, как выяснилось, что по закону 5 го рукопожатия , мы через поручителей сети могли познакомиться с любым человеком в стране или за рубежом, иметь любые услуги и товары, связи и поручительства...

И в конечном итоге, всю полноту возможностей и социальной защищенности (блата), которую только может представить себе обычный человек... И если бы мы продержались еще 3 месяца, то каждый участник клуба совершенно точно стал бы мультимиллионером... явив чудо честного разбогатевшего человека.  

 

Но увы,  тот же закон больших чисел, и обстоятельства сделали невозможным дальнейший рост.  

Это было в 1998-1999г. И с тех пор я занимаюсь технологиями, позволяющими сделать такую сеть неограниченного масштаба. Поэтому для меня и моих единомышленников  блокчейн это не абстракция, а вовремя подоспевший инструмент.

 

  1. Свидетельство о регистрации интеллектуальной собственности N 465 от 9.12.1998г.  "Социальные Синергитические Структуры"  Выдано: Министерством Энергетики, Индустрии и торговли республики Казахстан.  Авторы.  Сергей Лачинян.
  2. Способы Создания Синергетических Структур (СССС). 27.03.2004г. г.Алматы. Авторы: Афанасьев Александр Георгиевич; Белослюдцев Николай Николаевич; Кабжанов Рашид Шахмуратович; Лачинян Сергей Суренович; Лизунов Василий Николаевич; Сорокин Александр Сергеевич.
  3. "Тханка" Программа для ЭВМ.  Свидетельство о регистрации интеллектуальной собственности N 162 от 24.03.2009г. Выдан: Комитетом по правам интеллектуальной собственности республики Казахстан.  Авторы: Лачинян С.С. Выхованец И.С. Амиров А.Д.
  4. Органайзер : "Мнемотехническая Визуальная Фрактальная Матрица" (МВФМ). https://sourceforge.net/projects/thangkaorganizer/   Авторы: Лачинян Сергей Суренович; Пищида Александр Сергеевич; Резаев Иван Викторович.

 Поскольку в связи с изложенным возникают  однотипные вопросы - я с опережением приведу здесь ответы

"sergey [serkoz] 13.05.2016 12:00 писал:
Нанять исполнителей для асфальтирования улицы: для этого надо хотя бы представлять, что такое асфальт. А если там нет водопровода, а Вы проголосовали и сделали асфальт. Чтобы Вам было понятно к чему я это - на конкретной территории необходимо ПЕРСПЕКТИВНОЕ планирование. Как Вы его голосованием сделаете?? Не говоря уж о том, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. Все закончится АНАРХИЕЙ.   "


В силу "локальности мышления" у многих очень странные представления о подобных технологиях. 

Первое, что делает социальная синергия (или как вариант Блокчейн), она включает в орбиту участников сети прямо или опосредованно практически любого человека или услугу которые есть на Земле (есть такой закон 5 рукопожатий). 
Подчеркиваю - на Земле, а не только в вашем дворе или городе. 
Поэтому первыми услугами (причем из рук в руки, и с "поручителями") будут консультации специалистов, и получение нужной документации и разрешений. Именно эти услуги имелись в виду в первую очередь. 
Найм зарекомендовавших себя дорожников, как и собственное участие в свободное от работы время - это уже второй этап. 
Теперь подробнее насчет самой "проблемной" части - бюрократии и "согласований". В пробной сети - эксперименте http://worldcrisis.ru/crisis/2337530  мы на практике убедились - что начальники,которые "не пущат" тоже люди, у них и их родственников очень много людских потребностей, поэтому им точно так же нужны услуги и помощь (деньги они не едят, а копят - а вот услуги, связи, отношения просто за деньги не купить - стараться приходится). 
Теперь представьте, что к "начальнику" обращается его очень хороший друг (врач, профессор вуза где учится его ребенок - даже если этот вуз в Англии  ,   другой начальник и т.д.) с просьбой посодействовать в решении проблемы согласования ремонта, причем эта просьба подкрепляется очень нужной для начальника услугой... Вот так, без всяких взяток, услуга-за услугу, очень быстро будут решены (проверено) все бюрократические проблемы - и асфальт будет уложен по минимальной "цене" - а скорее всего и на выделенные для этой цели государством деньги, которые вместо оплаты английскому профессору. пойдут на укладку асфальта в вашем дворе. 
На естественный вопрос, что будет если такое будет в каждом дворе - сообщаю, будет хорошо урегулированное и сгармонизированное сообщество людей, которое как на ненавистном россиянам западе, просто заасфальтирует все дороги в городе  
Вот такая "АНАРХИЯ".... 

Не менее животрепещущим вопросам про налоги, начальников начальников и выгоду для государства, я надеюсь посвятить отдельную статью. 

Нина Михайловна Буряченко [1046946] 17.05.2016 11:50 писал:

... такая лафа была возможна только в условиях неплатежей, то есть острой нехватки денег, когда производители продуктов продавали их вам подешёвке.

 Рассматривая  простейшую схему элементарной ячейки синергетической структуры - "виртуальной корпорации",  возникает три вопроса:

Рис.1.

 

1. Откуда берется столь значительный дисконт в цене. 
2. Почему будет высокое качество, и при том не надо ставить сторожей. 
3. Почему цикл может работать неограниченно долго. 

1.Откуда берется столь значительный дисконт в цене? 

Снижение цены на конечный продукт (до 40-60%) складывается из дисконтов на каждом звене этого цикла. Действительно, если покупатель (пенсионер) придет на оптовый рынок [6], то он купит продукт, в который заложены примерно 20% накрутки от продавца

оптового рынка.

[6] В случае сравнения с продажами в розничной сети, разница в цене «колбасы» для пенсионера» может составить значительно большую величину. 

Далее, сам этот продавец получил товар от "колбасного цеха", который купил мясо по оптовой цене с заложенными в него оптовиками накрутками (на аренду, хранение, зарплату и т.д.) которые составляют 20% и более. 
Наконец, поставщики кормов, ГСМ и т.д., «забирают» в качестве оплаты у фермера, «дорогие деньги», которые даются ему с большими вычетами. 
– С учетом всех «накладных» расходов, например, расходов при транспортировке, платы за сертификаты и разные поборы и т.д. и т.п. это тоже не менее 20%. 



Соответственно, при условии, что фермер оплачивает корма, ГСМ и т.д. преимущественно мясом (что фактически происходит в его «системе отсчета» по схеме Рис.1), мы имеем дисконт достигающий этих 20% и более. 

Таким образом, складываясь из разницы в стоимости на отдельных звеньях, суммарная цена на конечный продукт может уменьшаться для потребителя на 40 -60% и более. 

Вот отсюда "колбаса" в "клубе" по 0,5$, а на оптовке по 1$, и это не имеет совершенно никакого отношения к кризисной ситуации или денежному обращению - Синергия в чистом виде... 

Остальны ответы см. по ссылке  http://synergy4all.net/?page_id=169 

 

Егорий [starrus]

Итоговая картинка у меня сложилась такая: вариант сетевого маркетинга типа фирмы "Avon", только на более разветвленном уровне, как по числу участников, так и по предлагаемым продуктам. И всё, как обычно, начинается с предложения перечислить 100 баксов за себя и еще по 10 за каждого "вовлеченного в сеть". Такой вот "блокчейн"...

Ответ на Егорий [starrus], вчера  11:29     

 
Представьте если, в схеме цикла (см. рисунок)  поставщик "сырья" (фермер), вдруг не отправит его на переработку в цех (не важно по какой причине), а корма и ГСМ ему уже поставили... то что случится с этим "циклом" синергии? 
- Правильно, он с треском развалится, и все закончится классическим скандалом - поскольку, кто то тогда влетит, разбираться будут долго, и поставщики ГСМ возможно так и не дождутся платежа. 

Если же будут на депозите лежать деньги (от всех участников - как залог на случай такого форс мажора), то тогда оперативно, по решению поручителей, на эту сумму купят мясо и цикл не прервется.  А главное никто не пострадает и не будет конфликта.

В блокчейн схемах (каждый с каждым), нет пирамиды и вертикальной иерархии - или "более равных, среди равных"... Поэтому нет пирамиды "бонусов",  когда деньги из карманов рядовых членов перекачовывают на счета "менеджеров" - Здесь сумма на счету фиксированна и весь навар недобросовестного поручителя это снять с депозита (по сговору... со вторым поручителем)  страховые взносы от нескольких их поручаемых...(по регламенту  это не боелее 4 чел. на поручителя).  Это будет конечно сумачечая нажива ))).    Привыкшим в деструктивных структурах тырить у друг  друга, очень трудно, с первого раза понять, что можно гораздо больше получить от сотрудничества. Та же колбаса с 40% дисконтом, позволяет  получить выгоду намного большую, чем  умыкнуть деньги поручителей... По поводу естественного вопроса, а что будут делать те, кто за пределами клуба сторожат цены и рынки отвечаю - им придется стать членами клуба -  тогда они смогут закупать для себя эту колбасу с тем же дисконтом :))). За сколько она будет продоваться за его пределами - это уже их забота... Ну а иначе, им как нынешним банкирам... придется самим создавать такие блокчейн сети, а нам не тратить силы на их организацию и пользоваться ихними... как например сейчас мы пользуемся интернетом - который возможно тоже кому то принадлежит...(кстати кому?)

 
И еще, особенность любого сетевого маркетинга, в том, что он ничего не производит, а только продает или перераспределяет (деньги участников). 
В описании "социальной синергии" четко сформулирован принцип - что каждый участник и их объединения ("виртуальные корпорации") не перераспределяют - (тем более страховые взносы), а производят.  

Начиная от работ и услуг, отдельными участниками, и до продуктов питания (см. пример) или инновационных разработок  - в коллективах. 

 

ПлутоN [sandrogor] 18.05.2016 08:49 писал:

Любопытно, а где в представленной схеме налоги и прочие социальные и пенсионные отчисления ? 
Ну то есть откуда у пенсионера деньги на колбасу и не только ? 
Где те же сан. и вет. контроль ?
Про сан. контроль скажу только, что вы плохо знаете наши потребителей колбасы   , а в сети продукт потребляют ее создатели и участники - а не неведомый и безответный "клиент", и они озабочены не только ценой и вкусом, но и своим здоровьем.

А когда это зависит от них самих, то легко и без волокиты организуют все требуемые уровни контроля, и услуги любых лабораторий (причем быстро и по большому "блату" людей, которые за это отвечают - т.е. поручаются...)  

Что же касается пенсионеров, социальной защиты и государственных интересов - то см. комментарий ниже.

Баталов Евгений [1741241] 14.05.2016 09:18 писал:


То есть понятно, что изложенные схемы не тянут пока на даже подобие полноценной общественной системы - где в ней место фундаментальной науке например, кто ее будет "заказывать как услугу"? Или, чтобы построить атомную станцию, или космический корабль - кто будет свой труд в это вкладывать сейчас - ведь окупится это через 50 лет?
Все верно, здесь описана схема только хозяйственного уровня - масштабов личности и предприятия. 
И хотя сейчас, в силу быстрой эволюции технологий (3Д, робототехника и пр.), "частники" (уровень предприятия) выходят на масштаб государств, если не по объемам, то по значимости и влиянию - (возьмите тот же Майкрасофт или Маска, который умудрился за 2 года построить космический корабль с хорошим отношением цена/качество - что для многих государств, включая РФ - уже, или пока, непосильная задача). 
Естественно, при выходе субъектов на такой масштаб государство не может оставлять этого без внимания и активно их опекает, но тем не менее, это все же предприятия (или ТНК) - использующие высокие технологии организации и управления , а не государственные иерархии руководствующиеся национальным стратегическим интересами (причем организационно эти предприятия используют технологии, в принципе, не выше, чем мной описанные  ). 

Тем не менее, совершенно очевидно, что если не включается следующий масштаб -государственный , то большое количество функций и стратегических областей выпадают из сферы интересов предпринимателей, что Вы справедливо отметили. 

Это, кстати, серьезная мировая проблема, связанная с предприятиями "переростками" - типа ТНК, которые оставаясь мотивированными на уровне "предпринимателя" вышли на глобальный масштаб деятельности. 
Они уже трудно поддаются регуляции государственными структурами, и поэтому начинают активно разрушать социальные сферы (и правительства), требующие государственного подхода. 

Решение всех этих вопросов, в рамках концепции "Социальной Синергии", мы начинали как раз с науки, и принципов организации научных исследований, как наиболее близкой нам области. Последовательно развивая эту тему - от "сетевых виртуальных экспертных сообществ" и центров верификации, что позволяло выйти на уровень среднесрочных инновационных проектов и ОКР (все еще попадающих в сферу интересов большого бизнеса и в современной интерпретации соответствующих определению краудфандинга и Global Startup Ecosystem). 

 

Далее, развивая эти идеи, пришли к концепции "децентрализованных правительств"

Реализация этого уровня организации достаточно проста и прозрачна. 
Действительно, - если мы вышли на уровень "виртуальных корпораций" и строим из действующих предприятий как из "лего" нужные нам производственные циклы, то следующий организационный уровень, это построение уже из таких "синергетических циклов" - некой социальной "ткани". 
Что по аналогии с пирамидальными (централизованными структурами) можно считать аналогами министерств и ведомств. 

Очевидно, что следующий за этим организационный уровень, работающий уже с "социальной тканью" и его мотиваторы, это государственный уровень, поскольку объектом приложения является общество, а целями обеспечение его функционирования, гомеостаза и перспектив. 
Что как раз включает все обычные государственные функции, в том числе стратегическое планирование, социальные программы и оборонные функции. 
Не останавливаясь пока на конкретных схемах (они в принципе тождественны "виртуальным корпорациям"), рассмотрим функции такого "децентрализованного правительства". 
По сути, это такое же виртуальное экспертное сообщество, которое в рамках синергетической сети обеспечивает координацию и регламенты, в соответствии с оптимальными сценариями для социальной ткани (синергетическими циклами ориентированными на соответствующий управленческий "продукт"). 
Организационно и по социальному статусу, они ничем не отличаются от рядовых участников сети, но функционально обслуживают следующие иерархические уровни. 
Вместо "титулованной" полуфеодальной вертикали, которая ныне 90% сил тратит на "мадридский двор", действуют рабочие группы ориентированные на функции, а не на статусы. 
Естественно формально, никакая вертикаль (феодалы) не готова расстаться с привилегиями, но реально уже сейчас реальное руководство осуществляется экспертами и референтами, а некомпетентность элит компенсируется привлечением плохо организованных команд специалистов. 
Естественно, более высокая организованность экспертного сообщества оставляет за элитами только представительские функции (так же как сейчас обстоит дело с более ранними формациями элиты - аристократами и королями). 
Де факто - но только в искаженной форме, все это уже происходит - поскольку влияние ТНК доминирует над большинством национальных правительств. Но при этом их мотивации, в силу более низких иерархий целей противоречат государственным интересам. 
Можно дать описание всего вышесказанного и 
в форме наглядной схемы, скажем для популяризации, но содержательная часть думаю понятна. 

Александр Есаков [azzger] 15.05.2016 12:22 писал: 

  • Как будет определяться, кто сколько пользы принёс, и какие услуги может за это получить? 
     
    Вопрос верный, но и ответ на него очевидный. А зачем определять, кто сколько пользы принес? Это определяется автоматически - когда Вы договариваетесь с конкретным человеком, с которым собрались обмениваться услугами или делать совместное дело. 
    Если брать следующий масштаб - "виртуальную корпорацию" то и там никаких вопросов по оценке "пользы" не возникает - она автоматически оценивается по результату. 
    Единственный вопрос, который действительно требует решения - включая разработку технологии оценки, это вопрос оценки долей в совместном продукте. Скажем в разработке или объекте полученном в результате коллективной деятельности, где ценность имеет конечный продукт, а не составные части. 
    Естественно и здесь, можно оставить все на усмотрение и договоренности сторон или спрос на рынке (а раз есть площадка для обмена - значит есть рынок). 
    Но как показала практика, внутри коллективов это часто приводит к конфликтным ситуациям. 
    Поэтому пришлось разработать пригодный для автоматизации алгоритм оценок сложных объектов, включая объекты не материальной природы (скажем связи, имидж или идею). Естественно, это в любом случае, делается с участием людей (включая аудиторов в сложных ситуациях), но в системе Социальной Синергии все решается намного проще. Причина проста - "а судьи кто?" Здесь ими являются ваши друзья или поручители, либо их поручители и достаточно простой но эффективный механизм правосудия. Практика показала, что это приводит к весьма быстрому урегулированию проблем. Поскольку в сети есть механизм устранения конфликтных ситуаций в зародыше. 
    Ну и в предусмотренных законом случаях работает уголовный или гражданский кодекс. 
    Вообще, все почему то делают некую логическую ошибку, полагают, что эти технологии отменяют или подменяют все остальное ... Я специально выделил в статье, что они не заменяют реальный мир, а дают возможность в этом реальном мире, на более высоком уровне, организовать свою жизнь и сотрудничество с другими. 

    Если же рассматривать будущее мироустройство на основе "Блокчейн технологий", то там естественно должны быть механизмы оценки (от рейтинговых и до аудита) - но это отдельная тема и описанного в статье эксперимента не касается. 

Александр Есаков [azzger] 15.05.2016 12:22 писал: 
Как в рамках Блокчейна определить, сколько интерфейсов он должен спроектировать для того, чтобы ему построили дом? 

 
  •  

 
Этого не надо определять... Если его интерфесы (услуги, работу) кто-то заказал, то он ему их и оплатил. 
Причем в сети работает соответствующий эквивалент (учетные единицы - например в форме криптовалюты), который как и обычные деньги может накапливаться, конвертироваться и т.д. 
Так что, как только он накопит достаточно эквивалентных единиц, так и купит дом... 
Здесь должен подчеркнуть, что Блокчейн денег не отменяет, он просто наделяет их новыми функциями - в частности невозможностью скрыть их происхождение (вся информация о всех транзакциях на виду). 
То есть здесь на каждой "банкноте" подробно "написано", кто и за что ее платил, начиная от момента, как и за какую услугу она была изначально "напечатана"... 
Естественно, эта запись предыстории нужна только для гарантий подлинности, и внимательно вчитываться в неё будет только налоговый орган. 
Кстати о налогах, в блокчейн технологиях они становятся столь же обязательными и неотвратимыми (если Вы живете в государстве), как и необременительными...
Этот парадокс легко объяснить. 
Например кто-то заказал спроектировать интерфейс, и предложил в замен за это свою услугу... естественно с этого никаких налогов платить не потребуется. А тем более, если Вы с группой таких заказчиков сформировали "виртуальную корпорацию", которая в своей "кухне" обменивается такими услугами на постоянной основе. 
Если эти взаимные услуги позволяют замкнуть цикл, то деятельность такой "семьи" уже налогами обложить просто невозможно (они и интернетом то для этого могут не пользоваться...). 
Но если разработчик интерфейсов захочет купить дом... то тут он вынужден будет воспользоваться криптовалютой и оказывать услуги за "деньги" с которых оплатит налоги. 

Александр Есаков [azzger] 15.05.2016 12:22 писал: 

  • К какой модели общества ведёт Блокчейн?  
    А шут его знает... 
    Поживем увидим. 
    Скорее всего, трансформации нас ждут серьезные. Причем, что с "блокчейном", что без. 
    Только с подобными технологиями есть шанс получить конструктивные решения... а без них, боюсь окажутся правы те, кто пишет что 95% населения Земли окажется лишним...

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Следующая статья будет о том, какое есть решение ПРАКТИЧЕСКОЕ  все сделать самим, без посредничества государства и банков.

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Гениально. Нет слов. Супер. 

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Как минимум, - для вдумчивого изучения! 

Комментарии

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

альтруисты однозначно выигрывают на долгосроке. 

Джон Нэш за это доказательство даже Нобелевку получил. Но одно верно, в неорганизованной среде честных,  нечестные будут их разводить. У Нэша одним из ключевых условий доказательства было соблюдение договоренностей между участниками сделки. Поэтому алгоритмы взаимодействия в системе должны исключать нечестное поведение. Кстати, в статье Лачиняна описано, как этот алгоритм работал в офлайне. И эффект впечатляет. Через 2,5 -3 месяца сеть очистилась от скандалистов, интриганов и вообще, желающих вытаскивать изюм из чужой булки.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Через 2,5 -3 месяца сеть очистилась от скандалистов, интриганов и вообще, желающих вытаскивать изюм из чужой булки.

Это до тех пор,пока в качестве "интриганов" не будут выступать ваш 'совет сторейшин'

Поэтому алгоритмы взаимодействия в системе должны исключать нечестное поведение.

Увы, но единственные работающие алгоритмы - это законы физике. Все остальные держутся только на насилии правящего класса для их исполнения

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Вам сложно будет понять, но такого не будет. Потому что есть ещё и объективные законы развития человека и человечества. 

По вашей мере понимания окружающего мира можно предложить простейшие технические решения. Это если вообще возникнет потребность в убеждении кого-либо с такой же мерой. Например, в руководители (которых и нет, вообще-то laugh​​​​​​) не будут проходить люди с коэффициентом когерентности излучения полушарий мозга ниже 80. И тут никакого шовинизма, так как это прокачиваемый параметр. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Я попытался вам немного показать проблемы в вашей системе, но вместо ответов на эти вопросы и замечания вы постоянно куда-то сдвигаете обсуждение.

Да дело в том, что нашей системы я не описывал еще. А о технологиях упомянул, чтобы показать, что технические средства и решения позволяют радикально снизить деструктивное поведение участников сообщества, если все их транзакции отражаются в реестре. Гарантией честного поведения является элементарная выгода. Никаких розовых очков. Начинаешь на"бывать - вылетаешь.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Гарантией честного поведения является элементарная выгода. Никаких розовых очков.

А что, в реальном (текущем) мире по другому? Вон, СССР 70 лет доказывал что кооперация и честный труд более выгоден чем конкуренция и мошенничество. Тем не менее после того как прогнила элита - развалился.

Начинаешь на"бывать - вылетаешь.

А пистолетик, то есть? (с). Кто будет насилие у вас осуществлять? И еще

Quis custodiet ipsos custodes? —  «Кто устережёт самих сторожей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Тем не менее после того как прогнила элита - развалился.

СССР был иерархической структурой, и после Сталина уже никто ничего не доказывал.

А пистолетик, то есть? (с). Кто будет насилие у вас осуществлять?

Сами же участники, которые поручились за того, кого сами же зарегистрировали. Сами.  Регламент такой, нарушить его нельзя.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Сами же участники, которые поручились за того, кого сами же зарегистрировали. Сами.  Регламент такой, нарушить его нельзя.

1. Тогда кто помешает если сами участники захотят что-то сделать? Я не думаю что вы подразумеваете под словом - "сами" все 140млн человек? Нет? Значит это буде группа, а значит может быть ситуация (как и в текущем государстве) которая решит, что ее групповой интерес приоритетнее чем у других. Банальный сговор.

Регламент такой, нарушить его нельзя.

Еще раз - нельзя нарушить только законы физики, остальное - можно. Правда говорят что были те, кто мог и их называют богами, но мы не про них. 
Положено у вас заплатить штраф за нарушителя и выгнать, но у вас цепочка поручителей не может быть слишком длинной, т.е. в массе это будет такое - основатель->поручитель1->поручитель2->новичек. И что, в итоге 140млн народа будет завязано в верхушке на 1-2-100 поручителей? И что, у поручителя хватит денег что бы все это оплатить? Что будет если поручитель умрет или у него кончатся деньги. Или группа поручителей скажет что не хочет отдавать штраф - кто их ЗАСТАВИТ это сделать? Приедет группа с утюгом и битой? А что будет если глава банка (не важно как это у вас будет называться место накопления) решит вывести деньги (надеюсь вы не отменяете международную торговлю, а значит хотя бы валюту у вас точно надо где-то хранить). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Отличные вопросы! Большое спасибо. Я на них на все отвечу. В следующей статье.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Опишите так-же самое интересное - внутривидовую борьбу. Когда Вася хочет печь булочки, Петя то-же хочет печь булочки и считает что его булочки лучше чем у Васи. И когда оба заручились поддержкой определенных групп весомых поручителей и все это на ограниченной территории где может быть только один булочник

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Или вы нашли методы решения этих проблем?

Решение в переходе от коммерческой формы ведения бизнеса (ради личного процветания) к коллективной деятельности (ради личного и общего процветания). Наш опыт в Новосибирске показал, что капиталистически организованное производство не в состоянии конкурировать с правильно организованными кооператорами. Поэтому внутренний рынок кооперации будет буквально засасывать в себя потребителей, а за ними и коммерсантов, внутри просто намного выгодней работать. Этот организационный вирус, распространяясь, очень быстро подтянет в корпоративную сеть и производителей лекарств, и авто.

Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(6 лет 10 месяцев)

Наш опыт в Новосибирске показал

Где-нибудь можно ознакомиться с этим опытом? А то ваш тезис:

капиталистически организованное производство не в состоянии конкурировать с правильно организованными кооператорами

к сожалению, опровергается самой жизнью - ещё как в состоянии конкурировать. Это вот наоборот - нет. Поэтому, был бы признателен, если бы вы поделились реально работающими методиками построения подобного сообщества.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Где-нибудь можно ознакомиться с этим опытом?

Автор настраивал и здесь https://www.proza.ru/2015/01/25/301 описывает работу кооперативной структуры в НСК. На основе этого опыта написал книгу "Империя разума".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я Вас вынужден огорчить. Когда что-то работает, то оно работает и завоёвывает место под солнцем. Тигры поели холоднокровных, рыбы с ногами вышли на сушу, мануфактуры с трудом свободных людей вчистую выиграли у рабовладельцев, несмотря на бесплатный труд рабов. Если кооперативы эффективнее, то они и так бы распространились, как лесной пожар. В чём же дело? Где они?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

yes

Толково, конструктивно, системно - в копилку!

Кстати, идея клуба у нашего небольшого сообщества вполне созрела, теперь есть и немного дополнительной теории. Самим пыжиться не нужно будет. yes​​​​​​

Да, я лентяй! ;-)) 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Когда у меня по курсу возникает что-то бесплатное, на автомате срабатывает "По местам стоять! Боевая тревога!" И уже осознанный маневр уклонения. Без денег бывает по большей части очень дорого.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Тема интересная, и вполне в духе современного направления развития общества.

Многие, смотрю, тут переживают за налоги. Особых проблем, на самом деле, не видно. Налоги в любом случае придется платить, как минимум - за собственность. Надвига, транспорт. Опять же - не получится моментального полного отмежевания от окружающего мира, значит - потребуется взаимодействие. Как раз на уровне "купить-продать", что опять же потребует уплаты налогов. Соответственно, если определенные отчисления в бюджет государства происходят, то власти в общем-то фиолетово, как там люди друг с другом договариваются. Лишь бы законов не нарушали. 

Вот не нарушать ничего - это непросто. Всегда найдется какая-то запятая, параграф, графа.. Требуется хорошая правовая поддержка, на очень высоком уровне.

Кстати, хотелось бы напомнить о существовании такой формы организации, как "товарищества на вере", которые прописаны в законодательстве, и на условиях которых действуют в настоящее время различные хозяйства.  

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Вот не нарушать ничего - это непросто. Всегда найдется какая-то запятая, параграф, графа.. Требуется хорошая правовая поддержка, на очень высоком уровне.

От власти никакая правовая поддержка не спасает. Особенно, если речь о налогах. Мы в нулевых вексельную схему придумали в одной стране. Так её президент целый Раздел ГК отменил указом. Так что... Не надо иллюзий. Поэтому защита - только невидимость, виртуальность, расчеты мимо банков и сделки мимо государства. Сетевая структура без начальников. Чтобы нельзя было на них наехать. Самоорганизация. Самоуправление. Вся деятельность в онлайне, вся бухгалтерия и документооборот в электронном виде. Транзакции пишутся в распределенный реестр на блокчейне (хрен подделаешь, хрен взломаешь и хрен вирус запустишь). И кое-что еще из инженерных решений. А в правовом отношении, да, все должно быть чисто.:-)

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 11 месяцев)

В Алматы в 1998 г. обстановка была сложная. В Казахстане добыча и продажа нефти ещё не была налажена, денег в обороте было мало, выживали кто как мог. Все всё продавали, меняли, сдавали в аренду. Идеи Мавроди и сетевого маркетинга процветали. Я и мой друг, владелец типографии, решили попробовать организовать бартерную сеть. Зарегистрировали газету "БАРТЕР". Редактором газеты был я. Таким образом, мне пришлось вникать в эту экономическую технологию и поэтому могу ответственно сообщить о том, что это такое. Есть понимание, есть литература, в том числеи зарубежная с описанием успешного сетевого бартера и рекомендациями. Но желания организовывать ещё раз нечто подобное никакого нет. Причина простая: мы, ещё советские люди, до этого не дошли своим экономическим мышлением. Простой, линейный бартер, возможен: квартиру на машину, компьютер на принтер -- это можно. Но настоящий сетевой бартер у нас вероятнее всего окончится банальной пирамидой, жалобами, разбирательствами.

Но сама идея бартерных сетей, особенно производительных, на разных уровнях обязательно в будущем будет применяться. На мой взгляд даже надо бы в плановом государственном порядке опробовать такие схемы организации экономики. Они необходимы для выхода из критических ситуаций, которые, не дай бог, могут произойти. Проводить экспериметы с сетевым бартером надо строго по закону, и мимо налогов пройти не удастся.

В моей книге " Образы экономики" бартеру посвящён параграф. Если бы у кого был реальный интерес к этой теме, то я мог бы написать статью. Или могу дать информацию.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Описана паразитирующая на государстве и обществе, полностью коррумпированная структура. Имеющая паралельную валюту, и не платящая налогов и т.п. социльальных нагрузок. 
Тем более что автор услышал волшебное слово - блокчейн и подумал что это серебряная пуля. Там масс недостатков. Ну и - все эти описания по новому обществу - все это уже было. И кибуцы и первые христиане и коммунисты. Все это работает только на начальном этапе, а дальше - честные и чистые заканчиваются, нечестные и властолюбивые обьединяются в группы и начинают воздействовать как на принципы, так и на общество. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Описана паразитирующая на государстве и обществе, полностью коррумпированная структура.

Ну, новый, счастливый 2019 год, возможно, перевернёт ваши представления о том, кто на ком паразитирует.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Описана паразитирующая на государстве и обществе, полностью коррумпированная структура. Имеющая паралельную валюту, и не платящая налогов и т.п. социльальных нагрузок. 

yes

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Похожие идеи о кооперации и самоорганизации людей в коллективы с последующим совместным решением насущных задач высказывал в своём блоге пользователь Сергей Васильев

он еще предлагал поставить во главу угла конечного потребителя и уже от него "плясать"

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Поскольку если вы помогаете другому, а он вам, и при этом не берете денег, то фирма юридически не обязательна

Брехня! Если ты оказываешь не на безвозмездной основе кому-то услуги (пофиг что за это получаешь, хоть свиные хвостики, хоть записи в вашей кодле оказывающей нелегальные финансовые услуги) - ты оказываешь услугу а не помощь, но расчет не наличностью - это бартер, бартерные схемы запрещены законодательно.

 

Автор обычный воришка, не платящий налоги и т.п. но пользующийся той инфраструктурой, которая за мой счёт, как за счет налогоплательщика, создана... Ещё и других к воровству привлекает...

 

 

Аватар пользователя kontra
kontra(6 лет 8 месяцев)

У нас потребкооперативы забанили?

Может фирма внести взнос имуществом/услугами? Может.

Может физлицо внести взнос деньгами/имуществом/услугами? Может.

Может фирма выйти из кооператива, забрав пай деньгами? Может.

Может никто и не выходить, до ликвидации кооператива, и ничего не забирать.

Ок. Вы про деньги и налоги.

Приходит в фирму кооператив, говорит: вот у меня уже сформированный пул заявок на стопятьсот ваших товаров. Что, фирма откажется за скидку от рынка сбыта?

Природа денег - это лишь договорённость между людьми. Получать еду за деньги. А почему физлицо не может получить еду за услуги? Чем хуже напрямую получать еду за услуги, минуя сложности добывания денег за малую зарплату в фирме, которая хочет за товар много, а платить работнику мало?

Да, есть услуги типа медицинских, которые через кооператив никак.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Да, есть услуги типа медицинских, которые через кооператив никак.

Нет таких услуг. Просто оформлять надо чуть иначе. Пример: охранные услуги у Магомета Чартаева в его индивидуально-коллективном хозяйстве Шукты. Один из видов деятельности хозяйства овцеводство. 90-е г.г. Большие убытки от окрестных бандитов, приедут на джипах, постреляют овец и свалят. Чартаев договорился с ментами местными так, я вам плачу зарплату каждый месяц. Если "джигиты" овцу заберут, вычитаю из вашей зарплаты.  И второй пример. Нобель также договорился с личными врачами: плачу, пока здоров. Лечите из своего кармана. В этих примерах явственно проглядывает принцип активного страхования. Когда страховые премии используются на мероприятия по предупреждению страховых случаев. Именно этот принцип заложен в бизнес модель всей системы.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Очень интересно и толково. Спасибо за статью!

А сейчас у вас есть какие-то действующие модели/проекты?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

А сейчас у вас есть какие-то действующие модели/проекты?

Да. Как раз его (проект) я планирую описать в следующей статье. Технически это масштабируемая на неограниченное количество пользователей платформа, мобильное приложение для расчетов в онлайне,  приложение онлайн-кассы для организации пунктов выдачи в офлайне (что-то типа стола заказов для участников). Короче программно-аппаратное средства. Организационно это две структуры как первоначальные точки роста, оформленные официально в двух странах, в России и Латвии. Это два потребительских кооператива, члены которых присоединились при вступлении  к договору товарищества. Таким образом, товарищами являются все члены ПК  как физические лица и сам их ПК как юрлицо. Между этими структурами заключен международный договор о сотрудничестве. Правила взаимодействия участников одинаковы.

 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Поизучал. Очень понравилось.

То есть то, что "общественный строй, состоящий из цивилизованных кооператоров" (по определению Ленина) лучше капитализма, теоретически было понятно. Замечательно, что дано реальное подтверждение.

Есть такое опасение, лежащее в основе самой технологии блокчейна - собственно вы в него и уперлись, судя по всему, с ростом, только на бумаге:

Здесь должен подчеркнуть, что Блокчейн денег не отменяет, он просто наделяет их новыми функциями - в частности невозможностью скрыть их происхождение (вся информация о всех транзакциях на виду). 
То есть здесь на каждой "банкноте" подробно "написано", кто и за что ее платил, начиная от момента, как и за какую услугу она была изначально "напечатана"..

Вся информация в блокчейне не просто на виду, а в компьютере каждого участника. То есть абсолютно все транзакции хранятся у каждого участника. С ростом числа участников и со временем этот объем растет, а способа избавится от него я пока не видел. В результате в долговременной перспективе имеем необходимость иметь всем личные дата-центры.

Либо иметь общий дата-центр, которому доверяют, его можно назвать "центробанк", оно им и будет.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Вся информация в блокчейне не просто на виду, а в компьютере каждого участника. То есть абсолютно все транзакции хранятся у каждого участника. С ростом числа участников и со временем этот объем растет, а способа избавится от него я пока не видел. В результате в долговременной перспективе имеем необходимость иметь всем личные дата-центры.

В децентрализованной сети нет необходимости грузить инфой каждый гаджет. Все пишется в распределенный реестр, а у каждого участника пишутся только свои транзакции и контрагента. В общем реестре всегда можно посмотреть любые транзакции. Общая база данных не документы хранит, на которых что-то записано, а события фиксирует в блокчейне. Важен не документ, те события, которые  привели к результату, зафиксированному в документе. НО! тогда нафиг документ!? И вся кодла, которые их выписывает, проверяет, хранит, восстанавливает... Все эти миллионы клерков, выпускающих миллиарды справок и прочих бумажек, включая и банкноты. Я чувствую запах свободы и запах концлагеря. Свободы - если мы внедрим это сами и для себя, концлагеря - если это сделает власть и для нас.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

В децентрализованной сети нет необходимости грузить инфой каждый гаджет. Все пишется в распределенный реестр

Вот мне и не понятно, где именно он распределен?

Общая база данных не документы хранит, на которых что-то записано, а события фиксирует в блокчейне.

А чем отличается документ, фиксирующий некоторое событие, от фиксации события в блокчейне?

Аватар пользователя kobist
kobist(9 лет 4 месяца)

Описанная схема напомнила историю с экспериментом в деревне Шаймуратово - http://xn--80ajoghfjyj0a.xn--p1ai/alternativaya-ekonomika-fenomen-shaymu... Там тоже в условиях отсутствия денег пришлось придумывать схему кооперации в рамках крупного поселения.

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

У меня есть проект "Со-Знание". Одной из его функций после достаточного развития предполагалось нечто подобное что декларируется и у вас.

"Это проект альтернативный ИИ. Попытка создать из разрозненной совокупности сознаний людей единую систему естественного интеллекта способную эффективно решать задачи и принимать решения к исполнению. Это попытка создать единое разумное человечество. Среда проекта предполагает организацию работы каждого таким образом, чтобы его вклад был эффективным, двигал вперёд."

Полагаю, у меня есть алгоритм которого нет у вас (и одно фундаментальное понимание). В проекте нет системы поручительства. Проекту совершенно без разницы психотип, знания, умения участников. Но в проекте алгоритмом вполне эффективно можно определить групповую принадлежность участников и каждый может выбирать для взаимодействия только интересные ему группы. Это позволяет формировать совершенно разные направления знаний которые могут сосуществовать, развиваться, пересекаться, взаимодополнять или вымирать (группой) не выдерживая конкуренции с реальностью.

Насколько понимаю, ваш проект наказывает "отщепенцев" отлучением от системы. В моём варианте наказание временное. Каждому предоставлен шанс вернуть доверие остальных. Это чисто физическое рассмотрение системы. Понимание что есть люди и что есть преступление.

Страницы