Критика концепции энергозатратной экономики С.Безгина

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Специалист в области экономики энергетики С.Безгин опубликовал цикл статей, в котором экономические процессы рассматриваются через затраты энергии. Мы обменялись комментариями, но проблема слишком велика, чтобы обсуждать ее между делом. Поэтому я внимательно изучил все статьи, и сформулировал о них развернутое мнение.

Общие замечания

Идеи, изложенные в цикле из 6 статей С. Безгина, по сути, относятся к трем разным проблемам:

  1. Проблема дисбалансов в экономиках по причинам избытка ресурсов (сырьевых, денежных и др.),
  2. Проблема стабилизации энергетических балансов (избытка/дефицита энергии) стран мира,
  3. Концепция моделирования экономики через процессы добычи, трансформации и потребления энергии.

В связи с разделением проблем было бы полезно их точно сформулировать и по каждой дать выводы. Однако в автор начал с проблемы сырьевого дисбаланса России и закончил рекомендациями по его ликвидации. Возможно, это и являлось его целью, а две другие проблемы затронуты попутно.

К сожалению, статьи содержат мало фактического материала. Публикации автора в области энергетики всегда привлекали достоверной статистикой, точным отображением реальных фактов. В этом цикле он отошел от своего стиля в область чисто логических построений. От этого убедительность материалов снизилась.

Ресурсное «проклятие»

Здесь автор стал невольной жертвой штампов, которые старательно прививаются нам западной пропагандой. Нет никакого «сырьевого проклятия». Ни у России, ни у других стран. А есть скверное управление экономикой. Взгляните на цифры в таблице (данные по добыче от ВР за 2017 год):

Малолюдная Норвегия добывает в год 89 млн т нефти; в расчете на душу населения это в 4,4 раза больше, чем Россия. Тем не менее, рациональное управление позволило вывести на мировой уровень другие отрасли (нефтегазовый инжиниринг, производство рыбы и туризм). В результате страна постоянно находится в числе мировых лидеров по уровню жизни и ВВП на душу населения.

Канада добывает 236 млн т/год нефти; на одного человека это в 1,7 раза больше, чем в России. Это не помешало ей создать диверсифицированную экономику с высоким уровнем жизни людей. Наконец, чемпионом по «проеданию ресурсов» является ОАЭ, там добывается нефти 117 т/год на 1 гражданина, который производит самый высокий в мире ВВП ($238 тыс.). Экономика ОАЭ, помимо нефти, стоит на трех других китах: трудовые мигранты, туризм и офшорная торговля.

Как бы в порядке противодействия западной пропаганде автор вводит понятие «кредитного проклятия». Но оно также не фатально; просто нужно грамотно управлять экономикой. Государственный долг Германии еще недавно превышал €2 трлн, это не мешало ей прекрасно развиваться. Сейчас долг сокращается. Лидером по размеру госдолга является Япония (251% ВВП), аутсайдером – Эстония (9% ВВП), но это никак не связано с уровнем развития их экономик.

Что же касается эмиссии доллара, то США имеют за счет нее некоторый доход, однако он невелик по сравнению с их ВВП. Объем наличных долларов за рубежом оценивается в $600 млрд, безналичных – в $7 трлн. Если принять период эмиссии в 20 лет, то она соответствует примерно 2,5% ВВП (к тому же часть эмиссии уходит в виде кредитов или инвестиций). Проблема США – в гипертрофированном развитии финансового сектора экономики; пока сохранялась мировая гегемония, это было вкусно, сейчас гегемония утрачивается - будет больно. Но не смертельно.

Вместе с тем, целый ряд предложений автора по сокращению ресурсного дисбаланса российской экономики вполне логичны. Снижение экспорта энергоносителей (я о нем твержу уже четыре года). Налоги, стимулирующие производство. Импортозамещение (диверсификация экономики). Разумный протекционизм, сокращение бюрократического аппарата.

Другие меры вызывают сомнения. Например, автор рекомендует умеренную инфляцию в качестве средства перераспределения доходов сырьевых компаний. Это не так. Располагая большой экспортной выручкой, такие компании, наоборот, защищены от инфляции намного лучше, чем население и другие бизнесы.  

Дефицитные энергобалансы

В мировом масштабе дефицит энергии нашей планете не грозит. Мощность потока солнечной радиации 89 * 1012 кВт, это в  5900 раз больше, чем производит энергии все человечество. Проблема в том, что человек ее пока мало использует, он привык к удобным ископаемым формам энергии, а их добыча дорожает. В мире уже много стран, которым приходится импортировать нефть, газ и уголь; естественно, они настойчиво ищут варианты их замены. 

Поэтому оценка коэффициента EROEI, отношения затраченной энергии к добытой – весьма полезный показатель, его роль будет расти. Отмечу, что учитываться в нем должны лишь удобные (распространенные) формы энергии, а сколько энергии поглотил за обедом буровик в виде бифштексов, не так важно. В производстве бифштексов основной вид энергии – солнечная, бензина и прочих ГСМ в них не более 10%. Впрочем, не помешало бы иметь более точную цифру.

Вопрос уточнения оценки EROEI для различных энергетических производств имеет ценность для науки; к сожалению, автор не проявил к нему интереса, коснулся вскользь и сосредоточился на третьей проблеме.

Модель энергозатратной экономики

Сколько существуют экономисты, столько они мучаются с проблемой стоимости и цены. Ибо цена товара, выраженная в деньгах, зависит от массы факторов: потребительской ценности, произведенных затрат, налогов, ситуации на рынке, физического и морального износа. Соблазнительно привязать деньги к какой-то постоянной величине, например, к единице энергии. Автор прямо этого не делает, но обосновывает такой подход. Ибо любой компонент стоимости (материалы, зарплата, налоги и пр.), в принципе, выразить в виде энергии можно.

Выразить-то можно, но прямое измерение энергии (теплотворной способности) доступно только для топлив. Все остальные энергозатраты приходится выражать опять же в деньгах. Сделав небольшой круг, мы возвращаемся туда, откуда пришли: энергетическая ценность товаров (выраженная в деньгах) будет так же зависеть от рыночных факторов. К тому же никто в мире не хочет покупать нефть или электричество по твердой цене, она тоже варьирует, как и цены других товаров.

В ходе обоснования своей концепции автор излагает ряд полезных наблюдений. Он, в частности, приходит к тому, что международная торговля всегда является неэквивалентным обменом. Он (на мой взгляд, впервые) сформулировал противоречие между нетрудовым ростом доходов населения и постепенной деградацией экономики страны.

Другие его формулировки менее точны. Например, автор вводит понятие «справедливой цены», которая (в первом приближении) обеспечивает среднюю рентабельность. Однако «справедливость» не является экономической категорией, это соответствие  моральным нормам. Лучше избегать такой терминологии. Торговля может идти в убыток, но, тем не менее, будет более выгодна, чем затоваривание. Пусть даже продавец или ученый считают такую цену «несправедливой», их мнение никак не влияет на законы экономики.

Автор также выводит общую формулу производства, которая заслуживает критики:

Производство = средства производства + энергия

Здесь не видно человека, без которого никакое производство (даже завод-автомат) работать не будет. У Маркса он был: вместо энергии в формуле стоял труд, а значит, человек присутствовал. Признавая возросшую роль энергии в производстве, я бы все же сохранил в формуле «труд» и еще добавил бы к ним новый компонент – информацию. Мы ей пока не придаем большого значения, а зря. Ибо никакой новый проект не возможен без информации о прежних работах.

Резюме

Попытку переосмысления нынешних экономических канонов я, безусловно, приветствую. Она уже принесла полезные находки, о которых я выше упоминал. Однако задача слишком сложна, чтобы ее можно было решить путем логических построений. Нужно обратиться к цифрам и фактам, изучать мировые тенденции – именно в них найдутся новые черты, которые позволят расширить наши знания.   

P.S. Чтобы читателям было легче ориентироваться, мы с автором нумеруем основные вопросы, а я выделяю их цветом.      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обратите внимание, как терминология используется в целях пропаганды. Полезные ископаемые России называют "ресурсным проклятьем" - и каждому ясно, что это плохо. Ничего хорошего не может случиться в стране, которая "проклята". Для Голландии используется более мягкое выражение "голландская болезнь".  От болезни можно выздороветь. А Канада вообще горя не знает, торгует своей нефть и покупает американский бензин.

Вот почему я стараюсь всегда использовать точную и общепринятую терминологию. Эмоции в науке и технике вредны.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Возможно, автор не совсем понял  критикуемую заметку, так как в критику опирается на либеральное понимание "ресурсного проклятия", которое было взято там в заголовок просто ради понятного всем мема, а сами рассуждения совсем в другом ключе. 

Как бы то ни было, выношу в Аналитику, для обсуждения - сама тема очень важная.

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Еще раз.... прежде чем что то перераспределять  стоимость, не важно в будущем или в настоящем, ее нужно создать.

Я и спрашиваю, в какой момент, и за счет чего стоимость создается. На физическом уровне.

А у вас получается как в анекдоте

  • - У вас откуда деньги ?
  • - У жены взял.
  • - А жена где взяла ?
  • - В тумбочке конечно...
  • - А в тумбочке откуда ?
  • - Я положил....

Вой я и прошу, чтобы мне все-таки ответили "откуда в тумбочке взялись деньги?"

 

При строительства АЭС никто будущие ресурсы не перераспределяет. Берут совершенно конкретные, настоящие уже кем-то созданные ресурсы и из них строят АЭС. А уж кто и как там считает деньги, это не физический уровень, это финансовый уровень. несколько другое.

 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 4 недели)

Так прибавочная стоимость это элемент отношений между людьми (финансовый уровень).  Отношения к физической экономике не имеет вообще никакого. Прибавочная стоимость это стимул который заставляет людей трудится (обмениваться друг с другом). 

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

С чего вы это решили ?

Вот определение Маркса

«прибавочная стоимость … избыток стоимости продукта над суммой стоимости элементов его производства.»

Говорится о вполне физическом превышении стоимости созданного продукта над стоимость элементов его производства.

 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 4 недели)

Стоимость это оценка собственности которая принадлежит конкретному человеку. Человек цену на свою собственность может назначить любую просто с потолка. Если других продавцов на данный товар нет, то рынок принимает ту цену которую назначил владелец (которая с потолка).

Аватар пользователя Тояма Токанава

Стоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей.

овеществленный труд, то есть существует вполне материальное и объективное выражение стоимости.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 4 недели)

Овеществленный труд - это есть собственность которая кому либо принадлежит.  Стоимость лежит в контексте отношений между людьми и только. Сам по себе труд это процесс приведения собственности во владение. Просто наемный работник когда работает на капиталиста он передает капиталисту способность к труду, тем самым передает свое право на присвоение собственности капиталисту. Поэтому в наемный работник в результате своего труда собственность не получает. В экономике в общем класс капиталистов выделяет классу наемных работников часть своей собственности.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Все понятно. Много молитвенных очень умных слов.

И никакого ответа на мой вопрос.

Почему у вас у догматиков все так сложно ?

Зачем нужно давать кучу не нужной информации вместо того, чтобы просто сказать, что вы не способны ответить на мой вопрос.

Ладно. Если у вас больше ничего нет, то давайте закруглять эту "дискуссию"

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 4 недели)

На самом деле нет ничего сложного. Вы считаете что Маркс не прав, но он рассматривал частный случай экономики вообще, а именно рыночную. В рыночной экономике стоимость определяет священное право собственности. Если альтернативный вариант плановая экономика, то в ней процесс ценообразования и создания денег совершенно иной. И вашу систему назначения цен, вполне можно применить тем более саму проблему с ценообразованием в СССР так и не смогли решить.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы все верно пишете, но Токанава будет упираться до конца. Это для него способ уйти от дальнейшего обсуждения....smiley

Аватар пользователя Тояма Токанава

Понимаете ли, это вот в анекдоте про двух ковбоев нажравшихся задарма дерьма, прибавочной стоимости не было. 

А в реальности прежде чем обмениваться чем-то, это что-то нужно создать. И при этом прибавочная стоимость, дающая основу прибыли и эксплуатации, должна физически возникнуть. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 4 недели)

А в ре­аль­но­сти прежде чем об­ме­ни­вать­ся чем-то, это что-то нужно со­здать. 

Я не спорю с этим. Это нечто созданное является собственностью правом владения которым обладает конкретный собственник. Люди обменивают право собственности на собственность. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Опять казуистика.

Как и за счет чего "это нечто созданное " возникло.

Можете вы мне это объяснить. Исходя из закона сохранения массы и энергии.

Просто....

Вот здесь, что-то исчезло, а вот здесь "это нечто созданное " возникло.

Или вот здесь, что-то было потрачено, а вот здесь"это нечто созданное" было создано.

При этом как вы понимаете нечто из ничего не возникает.

 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 4 недели)

Как и за счет чего "это нечто со­здан­ное " воз­ник­ло.

Так вы определитесь с тем что возникло. Создан физически существующий продукт? Или его виртуальная стоимость? Если мы про продукт то при чем тут стоимость?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Нда.... приходится общаться с вами на уровне ваших молитв, чтобы у вас было меньше возможности вилять

. Как сам товар есть единство потребительной стоимости и стоимости, так и процесс производства товара должен быть единством процесса труда и процесса созидания стоимости.

От разбухшей стоимости пряжи нет никакого проку, потому что эта стоимость представляет собой просто сумму стоимостей, которые раньше распределялись между хлопком, веретенами и рабочей силой, а ведь из такого простого сложения существующих стоимостей никогда не может возникнуть прибавочная стоимость. Все эти стоимости сконцентрированы теперь в одной вещи, но они были сконцентрированы таким же образом и в денежной сумме в 15 шилл., прежде чем она раздробилась вследствие купли трех товаров.

Если мы сравним теперь процесс образования стоимости и процесс увеличения стоимости, то окажется, что процесс увеличения стоимости есть не что иное, как процесс образования стоимости, продолженный далее известного пункта. Если процесс образования стоимости продолжается лишь до того пункта, когда уплаченная капиталом стоимость рабочей силы будет возмещена новым эквивалентом, то это будет простой процесс образования стоимости. Если же процесс образования стоимости продолжается далее этого пункта, то он становится процессом увеличения стоимости.

Маркс в главе о прибавочной стоимости, которую мы вроде как обсуждаем, говорит о стоимости, как о физической сущности, которая создается трудом. Он не говорит в этом месте о меновой стоимости, или каких-то виртуальных понятиях.

И говоря о рабочей силе, он говорит, что достаточно возместить рабочему 3 шиллинга, шесть часов работы, чтобы полностью покрыть издержки рабочего. А еще шесть часов рабочий создает пряжу, сверх возмещения издержек. То бишь создает прибавочную стоимость. Речь здесь идет о конкретном товаре, продукте, физической сущности, которую рабочий создает в неоплаченное время.

 

Маркс говорит 

жизненные средства, ежедневно необходимые для производства рабочей силы, стоят половину рабочего дня.

За счет чего, с научной точки зрения, рабочий  во вторую половину дня создает физические сущности, которые Маркс в этой главе называет прибавочной стоимостью ?

 

Ваши виляния выглядят весьма смешно.

 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 4 недели)

Источник прибыли не рабочий который трудится на капиталиста и не капиталист который управляет своими средствами производства. Прибыль всегда создается на рынке путем неэквивалентного обмена. Если вы произведете товар и не обменяете его на рынке с прибылью, у вас прибыли не будет. Это основное и базовое условие рыночной экономики. Так как ее главный базис - обмен!.  Что касается цитат которые вы привели. Здесь вопрос идет не о создании прибыли а о том как справедливо делить прибыль. Понимаете? Маркс считал что прибыль капиталист делит несправедливо. Он написал объяснение почему не справедливо  и новые термины для упрощения понимания(как он думал) своего объяснения,  такие как необходимый труд,прибавочный труд и пр.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Давайте точнее определим. Вот на предприятии произвели автомобиль. Затратил хозяин на производство 100 килорублей, а продает за 120 килорублей. 20 килорублей он набавил, это его прибавочная стоимость. В чем она заключается "физически"? Это колеса или кузов? Может быть, это спидометр или руль? Нет.

Автомобиль "физически" никак не изменился оттого. что его цена выросла. Потому ваш оппонент прав - нет никакой "физической" прибавочной стоимости. Это средство перераспределения благ. в денежном выражении. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

В связи с вашим отказом от ответа вынес вопрос в зал : 

https://aftershock.news/?q=node/715262

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Так и хочется воскликнуть словами вложенными Булгаковым в уста Шарикова: "Да не согласен я. С обоими." laugh

Если под "ресурсным проклятием" понимать так называемый перекос в структуре экономики, то он является прямым следствием из встраивание в систему общемировой торговли. Тут в самом по себе перекосе нет ничего плохого. Проклятием он является в случае неравновесного обмена товарами, который и воспринимается как "несправедливость". А неравновесность обмена обеспечивается не столько экономическими мерами, сколько политическими - вскрытием внутреннего рынка и обеспечением свободного движения капиталов. Всё остальное происходит по объективным экономическим законам - где капиталу лучше (больше норма прибыли и меньше рисков) туда он и уходит, унося в себе результаты труда как ныне живущих, так и уже умерших.
Сравнивать страны в бочках на душу населения это профанация, извините. Для корректного сравнения необходимо учитывать множество экономических и политических факторов, да к тому же не прямым сравнением текущих "значений", а в изменении во времени. Возможность такого сравнения довольно сомнительна, а необходимость сравнивать сомнительна ещё больше. Для получения содержательного вывода достаточно проанализировать движение капиталов. С учётом его структуры, естественно. К сожалению такой анализ мне не встречался и приходится экстраполировать из прошлого в будущее настоящее.
Тем не менее, даже такие зыбкие основания позволяю сделать вывод схожий с Вашим (если не обращать внимание на бессодержательность выражения "скверное управление экономикой"). В современных условиях снятие "проклятия" возможно только через осуществление жёстких протекционистских мер, препятствующих как вывозу капиталов, так и проникновению конкурирующих импортных товаров. На возможность осуществления этих мер я смотрю со скепсисом - даже если нынешнее руководство на них пойдёт (отказавшись от прежних догм), то это вызовет такое бешеную реакцию, что мало не покажется никому.

Эмиссионное же (ошибочно называемое кредитным) "проклятие" - это вообще никакое не проклятие, а преференция заработанная в тяжёлой борьбе. На полях которой пролиты реки крови. Негативные явления наблюдаемые у эмитента они ну никак не являются следствием эмиссии как таковой. Всё наоборот - эмиссия позволила продлить существование, сглаживая кризисы и отодвигая негативные последствия "на потом". И уж кто-кто, а эмитент пострадает от наступления "потом" меньше всех. Ну разве что субъективно: Что больнее терять девять десятых от десяти миллионного дохода или половину от миллионного? А если миллиона и так еле-еле хватает на поддержание жизни? (Оговорка: тут цифры и их отношения условны а единицы измерения абстрактны). И это называется проклятием?! Значит в проклятиях и камлании по их снятию я вообще ничего не понимаю.

Засим прервусь...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так я и пишу: нет никаких "проклятий". Есть разные ресурсы, которыми надо грамотно управлять, и весь хрен до копейки....smiley С этим Вы тоже не согласны?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вспомнился анекдот:
- Почему верблюд вату не ест?
- Не хочет.

Если Вы ответите кому это надо, а главное зачем, то тогда можно будет определить грамотно осуществляется управление или нет.

Я просто считаю, что идиократия так и не наступила. А всё проще: во власти находятся люди руководствующиеся своими внутренними интересами и стремлениями, а действия их продиктованы внешними обстоятельствами. Так всегда было и так всегда будет. 

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

но прямое измерение энергии (теплотворной способности) доступно только для топлив. Все остальные энергозатраты приходится выражать опять же в деньгах.

Помимо измерений, энергозатраты можно подсчитать. 

Производство = средства производства + энергия

Человек прекрасно сюда вписывается. Берет лопату и скушав 3000 ккал, работает весь день. Лопата - средство производства, еда для землекопа - энергия. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это очень неточные расчеты. Во-первых, человек должен кушать и без работы лопатой. Часть энергии он использует на себя. для поддержания жизнедеятельности. А если он машинист  экскаватора, то часть энергии должен затратить раньше, при обучении профессии, поди-ка ее посчитай... В-третьих, представьте, что он до обеда копал яму, а после обеда ее закопал обратно. Энергии затратил уйму, а результат - ноль....smiley

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Вы занимаетесь казуистикой. Так же я могу и про экскаватор сказать, полдня раскапывал, полдня закапывал - работы ноль, топлива сожжено уйма. Будете так же утверждать, что экскаваторщик не должен получать деньги за свой труд?

Насчет человека - для его существования вполне реально посчитать МАКСИМУМ его потребностей в энергии. Ну не можете вы скушать два мешка брюквы) Отсюда вытекает простое правило - считать надо с применением ФИЗИКИ, а не притянутых за уши способов оценки. Если физически вам надо потратить столько-то энергии - вы что угодно можете говорить, но вы ее таки потратите, понимаете? Если человеку надо перекидать лопатой кубометр земли - он потратит на это ровно определенное количество энергии и зависеть оно будет только от расстояния перемещения этого кубометра из точки а в точку б. Вы ищете прибавочную стоимость не там где надо. Она возникнет как раз таки тогда, когда вы совершите работу, затратив МИНИМАЛЬНО необходимое количество энергии и будет представлять из себя ПОТЕРИ на нагрев воздуха его трением об лопату, в просторечии КПД. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы занимаетесь казуистикой.

Не надо ярлыков. Экскаваторщик за невыполненную работу получать не должен. И фермер, у которого сгнила картошка - тоже. И чиновник, который перебирает на столе бумаги.Хотя он тоже хочет кушать и жить не хуже других. Потому цена  любого товара (и труда в том числе) зависит от потребительской стоимости. То. что никому не нужно не имеет цены, хоть на него и затрачена чертова уйма энергии.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Ещё одна проблема в том, что вы считаете постфактум, а я считаю затраты до. Поэтому у вас фермер не впишется в рынок, а у меня это уже будут списанные затраты.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Зарплата "до" это не зарплата. В лучшем случае  аванс. Зарплату получают за труд, а не за должность. 

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Ладно, тогда пример приведу. Есть сложные технологические изделия, которые производят с использованием множества операций. И если на последней операции изделие запороть - это значит, что труд десятков людей пропал впустую. Вы предлагаете им не платить, так как результата нет?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, платить придется, но изделие не имеет цены, а расходы по его изготовлению пойдут на убытки.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

А взыскать их наверно с тех, кто запороли?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Иногда это возможно, чаще - нет....

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Вот и получается, что вы списывает после, а я до. А в сумме итог получается одинаковый. Так какая разница то?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Именно так и бывает. На убытки.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

прямое измерение энергии (теплотворной способности) доступно только для топлив.

-еда, это топливо для людей.Измеряется в джоулях.

корм, -топливо для животных.

энергоносители всех видов,- топливо для машин.  Все виды топлива измеримы в джоулях.

На этом условии  и строится Энергометрологическая Экономика с МЕРОЙ- джоулевый Энергорубль. Причём сам дж.Эн. рубль -не является деньгами, а является именно МЕРОЙ образования итоговой цены всех без исключения товаров, услуг, материальных и не материальных.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это тоже самое. Любой органикой можно топить. Можно измерить калорийность дерева, благо оно тоже горит. А вот как Вы измерите содержание энергии в кирпиче, здании, автомобиле? 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

"...А вот как Вы измерите содержание энергии в кирпиче, здании, автомобиле? ..."

-В Эм.Эк. существует последовательность ценообразования любого вида материи. Существуют: первичная цена,-она как раз учитывает энергетический потенциал оцениваемой материи в джоулях и затем дж.Эр.

Вторичная цена,- как раз учитывает расход энергозатрат на добычу, производство, доставку к месту торговли  материи, не имеющей энегретического потенциала. Это как раз ваш кирпич.

Итоговая цена,-это сумма первичной и вторичной цен. Раз кирпич -не топливо, учитываем только его вторичную цену, которая становится итоговой.

Но есть ещё сУбъективная цена,- котрую назначают покупатель и продавец кирпича во время торгов, только в пределе не более 30% от итоговой цены (подробнее о  причине в 30% будет в обновлении Эм.Эк. 2019 года).

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все верно. Я и пишу: энергозатраты придется все равно считать в деньгах, а следовательно они годятся только при добыче/переработке топлив. Для кирпича это просто лишние хлопоты.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

Джоулевый Энергорубль,- деньгами не является! Нету денег в Энергометрологической Экономике.

Вся жизнь человека основана на расходе энергии, а энергия в СИ измеряется в джоулях. Про деньги начинаем забывать,  всё.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А что есть? Натуральный обмен? Вы мне - бутерброд с икрой, а я вам спину погрею?....smiley

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

Воот, об этом в 2019 году, подробно и с примерами.... может в Январе в конце можно будет прочесть😉

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Давайте. Но хочу вас предостеречь. Практика показывает. что новые тенденции не возникают за короткое время, они долго вызревают, проявляются на локальном уровне и только постепенно расширившись, становятся мировой тенденцией. А идея энергорубля пока только на бумаге, следовательно. даже если она и сработает, это будет лет через 50, не ранее....

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

Ранее. Нет времени "привыкать".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Фондовая биржа возникла 150 ле назад, но только через 100 лет стала доминировать в торговле крупными активами.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

Один из фондовой биржи объяснил свой род занятий: -мы сдесь делаем цену, и это всё, что мы сдесь делаем.

В Эм.Эк. цены на энергоносители фиксируются государствами, биржам там дела не будет.

И слово "актив"-интерпритируется людьми часто не верно. По Р.Кийосаки, актив -это то что кладёт деньги в ваш карман, а пассив,-то что забирает их оттуда.  Так что, какими "активами" торгует фондовая биржа... вопрос.

Нет времени на раздумья для перехода на Эм.Эк. с дж.Эр.  Вон что в Мире происходит, с "деньгами". Скоро будем "бартерить" по полной, "резаная  бумага" у всех авторитет потеряла.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Активы - это компании.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Особенно нравятся высказывания  "Если довести энергопотребление до 6000". Как будто это можно сделать по распоряжению. Последние 400 лет мир развивался однозначно, в смысле, в одну сторону - расширения людской базы кредитного регулирования. Запущенный в древнем Вавилоне процесс кредитного расширения в 90-х 20 века годах окончательно захватил весь мир и остановился. Вместе с ним затормозили работу все инструменты кредитной экспансии. Самый затратный, главный инструмент - научно-технический прогресс еще поддерживают в разогретом состоянии, но скорее - по инерции. Никакой реальной экономической отдачи от него без расширения кредитной базы (увеличения числа потребителей) быть не может. Согласно науке об эффективности производства, любая новая технология способна принести прибыль (окупить себя), только если физический объем производства после ее внедрения в данном месте увеличивается. А с этим, в условиях стабильной базы потребителей, - проблемы. Мир затоварен, начиная расширенное производство необходимо понимать, что из за увеличения поставок  кто-то останется без работы, значит число потребителей сократится.  В результате  -  непонятно - кто купит эту дополнительную массу товаров. Также как не понятно, кто построит дополнительные энергогенерирующие мощности и как их окупит.

Так что в глобальном макроэкономическом плане спор о ресурсных проклятиях - лишен смысла. Мы находимся в  фазе "голова и плечи"  Все, кто мог вложиться - уже вложились. Поэтому спорить можно только о сроках и глубине падения. 

А вот поговорить о том, какой двигатель сможет заменить кредит, - имеет смысл, как известно, неизбежное лучше возглавить, чем с ним бороться. В защиту этого кровожадного инструмента  (кредита) можно сказать только, что там где его не было, люди предпочитали регулировать численность с помощью ритуальных убийств. Расширять производство еды, или, построив корабли,  отправиться за ней на соседний континент  - им в голову не приходило. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо паники.... Кредит - полезна вещь при наличии хорошего обеспечения. И пусть фьючерсами на нефть торгуют те, кто ее имеет, а не любой бомж, которому дали кредит.

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

Так вот и пытаются навязать любыми способами систему разделения материальных ценностей в пользу власть имущих с помощью хитропридуманных теорий разных ,,джапанских,, личностей,но каждый даже особо упоротый фанатик должен кушать,пить,спать в комфортной пещерке и все это им должен кто то создать физическим трудом,а они будут все дальше и больше придумывать как бы все это получить затратив к этому минимум усилий.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

При чем здесь паника и отдельные инструменты. Проблема в том, что кредит позволил "отложить" убийства лишних людей, которые без него были рутинной практикой, в некоторых обществах нельзя было жениться пока не убил кого нибудь . Долгое время все компенсировалось во время войн за расширение кредитной базы, последние 70 лет не воюем - тоже заслуга кредита. Теперь - "погашение". Если чего нового срочно не придумают, конечно. Забавно, что любимая тема на виасат эксплорер - строительство личных оборонительных укреплений  на участках под ИЖС и создание резервного жилья с высокой степенью маскировки. 

Аватар пользователя Николай Зубков

Говоря в таком ключе о РФ надо было бы добавить весьма существенные моменты:

- РФ сама потребляет больше нефти и нефтепродуктов, чем экспортирует. Что совершенно НЕ характерно для всех указанных стран-нефтеэкспортеров.

-Торговый баланс РФ БЕЗ учета продажи сырой нефти и газа - положительный. Тоже редкий случай в данной компании стран, сравним только с Канадой.

-доля РФ в мировом экспорте энергоносителей - критическая. Только еще одна страна - СА, имеет такую же долю и может контролировать мировой рынок энергоносителей.

А вообще, экономика страны, претендующей на независимость,  должна быть сбалансированной. Зависимость от экспорта даже  high-tech продукции - путь к нестабильной, кризисной экономике.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

РФ сама потребляет больше нефти и нефтепродуктов, чем экспортирует. Что совершенно НЕ характерно для всех указанных стран-нефтеэкспортеров.

Это неверно. РФ в прошлом году добыла 546 млн т нефти и конденсата, экспортировала 253 млн т, переработала 285 млн т. Из переработанного ушло на экспорт нефтепродуктов 155 млн т, причем это преимущественно мазут и прямогонный бензин нафта (тое сырье). Таким образом, собственное потребление РФ составляет 130 млн т нефти, это 24% от добычи.

Торговый баланс РФ БЕЗ учета продажи сырой нефти и газа - положительный. Тоже редкий случай в данной компании стран, сравним только с Канадой.

Тут тоже есть лукавство. Если учесть экспорт углеводородов (нефть, газ и нефтепродукты), то они составят примерно 60 % экспорта. А при цене нефти выше 100 долл. было 70%.

Страницы