Синие ведерки: Отчет о митинге в Сокольниках (трафик)

Аватар пользователя DenRed

Собралось не много, но собралось....

Как я писал в статье Синие ведерки: Митинг против повышения ставок парковки в Москве я обещал посетить митинг. Посетил, выкладываю свои впечатления и фотографии.

Митинг проводился на площадке Гайд-парк в Сокольниках, место право слово,  не то что не удобное, но так скажем отнюдь не центральное. Митинг проводился в формате "Приди, подпишись очно, можешь уходить". Так как на улице было -9, то я особо задерживаться не стал, провел на площадке примерно 35 минут (пришел за 5 минут до официального начала, ушел когда замерз).

На митинг пришло около 3000 человек, точных показаний нет (будут в конце недели).

На входе стояла полиция и турникеты,

Вход

возле турникетов находились организаторы и считали посетителей митинга с помощью "белых счетчиков":

Счетчики на входе:

Вначале было совсем грустно:

Потом народ поднабрался, развернул плакаты:

Попалась на глаза забавная девушка:

Я бот

Ну и когда уже собрался уходить, снял на прощанье:

Общее впечатление осталось вполне в духе времени: тихо, спокойно без политических лозунгов и накрутки толпы речевками и соместными ответами. Как показывают мои фото, плакаты все самодельные и выполнены сильно "бюджетно". Наверное потому, что участникам митинга заплатили деньги из Госдепа, а они их положили в карманы....

Для того что бы народ хоть чем но занять были выступления некоторых приглашенных ораторов вот что было интересно:

Депутат муниципального собрания района Бутырский сообщил, что в связи с тем, то не проходило согласование организации парковок 4 раза, то с недавнего времени новые парковки согласовывать с районными муниципалитетами просто перестали.

Еще была высказана мысль, что проблему парковок не возможно решить в текущей ситуации, так что надо не застраивать Москву, а развивать регионы, что бы качество жизни и благосостояние в регионах были выше чем сейчас.

Кстати повышение коснулось и парковок возле больниц - например Морозовской (детской), да еще и на Мытной сделали велодорожку - так что привезти ребенка (или съездить его проведать) выливается в занимательный квест... Возле больниц вообще никогда не бывает свободных мест, так что повышать цену можно бесконечно...

Правда есть и обнадеживающие новости: Собянин пообещал решить проблему парковок возле московских больниц, но в комментариях резонно предполагают, что решением будет перенос больниц за МКАД (наверное по просьбам москвичей). Но все равно это хоть небольшой, но шаг вперед.

Правда:

Какое правдивое лицо...

Так что "А Васька слушает, да ест"...

Одним из требований было снятие с должности Максима Лискутова.
 
Максим Лискутов (мэрия Москвы)
 
Опять Лискутов (ria.ru)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так что хотя активность москвичей и проявляется, но она слишком мала, при сборе 0,02% от москвичей это был пшик, но под лежащий камень вода не течет, так что если соберется 30 000 человек, то это будет уже половина от пассионарного меньшинства, а это уже может привести к тому, что возникнут и протесты.

Для alexsword:

Еще одна дешевая политота, хотя ни навльнят, ни либералов на митинге не было...... Или все таки новость?

Комментарии

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 10 месяцев)

1. Вы выезжаете на дачу с семьей за 125 км в одну сторону?

Чтобы выезжать на дачу, нужно эту дачу иметь, а у меня ее нет. К тому же я говорил про город и его проблемы, а не про деревню и ее проблемы. 

Передвижение в пределах города платное и по лицензии, за городом бесплатное, там риск пробок и их влияние на жизнь жителя среднестатического муравейника минимально.

2. У Вас есть дети? Они болеют? Вы их возите в мед. учреждения?

Такси, каршеринг, Скорая помощь - в Москве все это есть.

3. У Вас есть родственники ?

Конечно, родители-пенсионеры. Отлично умеют пользоваться такси. Если необходимо перевезти что-то, то можно заказать автотранспорт любой тоннажности для любого груза, габаритного или нет

4. Вы сравнивали размер России и Сингапура?

5. Вы сравнивали плотность населения?

Мы говорим о проблеме автотранспорта в городах. Если вам угоден пример, то:

  • Москва, площадь - 2560, население - 12,500кк, плотность - 4880
  • Петербург, площадь - 1433, население - 5,350кк, плотность - 3810
  • Сингапур, площадь - 722, население - 5,889кк, плотность - 8150

В одном месте справляются с пробками (пусть немного драконовскими методами), в двух других не очень.

Кстати как я написал в статье призыв был не отменять парковки а развивать ВСЮ Россию, а не только Москву.

Как вы заметили, я писал именно как московский пешеход. А в городах неприспособленных изначально для автотраспорта, нужно развивать именно общественный транспорт.

Пусть это будет такси для каждого - удобно, комфортно, но в отличие от личного ТС оно не стоит большую часть времени на улице, ожидая хозяина, а развозит людей и днем и ночью.

Или робомобили на одного пассажира, чтобы комфорт соответствовал комфорту личного авто. Надеюсь, что лет через 10-20 мы увидим такой транспорт на наших улицах.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Поддерживаю полностью.

Но, также необходимо развивать регионы, ведь народу в Москве или Питере много потому что сюда едут за высокой зарплатой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 10 месяцев)

Но, также необходимо развивать регионы, ведь народу в Москве или Питере много потому что сюда едут за высокой зарплатой.

Никто не забывает про регионы. Просто наши города фед. значения должны выступать как тестовые полигоны для прорывных идей. Если они смогут "прожевать" нововведение, то любой другой город справится.

Аватар пользователя Поток Сознания

я ориентируюсь на Сингапур

Проблем с парковками там нет

А на Мальдивах нет центрального отопления.....давайте и это применимsmiley

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Аргументируйте....

а можно я попробую?

Москвичи везде и всегда жалуются на пробки. Пробки возникают из-за количества автомобилей. Это главная причина. Улучшение дорожного движения на проблему влияет, но решить ее кардинально не может. Поэтому единственный путь - создание сложностей автовладельцам ради снижения (или прекращения увеличения) числа личных авто.

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 10 месяцев)

Поэтому единственный путь - создание сложностей автовладельцам ради снижения (или прекращения увеличения) числа личных авто.

yesyesyes

Особенно учитывая тот фактор, что личный автотранспорт большую часть времени просто стоит без дела.

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

А может снизить плотность населения в Москве улучшив условия в других местах (я не предлагаю вводить прописку и административно закрывать город) я предлагаю развивать регионы.

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 10 месяцев)

А может снизить плотность населения в Москве улучшив условия в других местах (я не предлагаю вводить прописку и административно закрывать город) я предлагаю развивать регионы.

Чтобы народ плавно перетекал из города в пригороды, нужно создавать "невыносимые" условия в городе и комфортные в пригороде.

Выгнать меня из уютного и тихого московского района, где есть все, а в пределах пары-тройки остановок на автобусе/метро есть вообще все, будет очень трудно. Тут без поборов и ограничений никак не обойтись smiley

Хотя с удовольствием променяю муравейник на уютный арендный дом в пригороде с хорошими соседями. Вот там может и стану автолюбителем smiley

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

Чтобы народ плавно перетекал из города в пригороды, нужно создавать "невыносимые" условия в городе и комфортные в пригороде. Тут без поборов и ограничений никак не обойтись smiley

А может сначала сделать комфортные, и тогда невыносимых не надо?

ну да, только почему пригороды? У нас что Тула Рязань, Владимир, и др. чем то хуже ближнего Замкадья? 

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 10 месяцев)

А может сначала сделать комфортные, и тогда невыносимых не надо?

Человек не любит перемены:

  • если тут хорошо, а там просто чуть лучше, то никто никуда не переедет
  • если тут становится все хуже, а там все расцветает, то чемоданы будут упакованы очень быстро

ну да, только почему пригороды? У нас что Тула Рязань, Владимир, и др. чем то хуже ближнего Замкадья?

Из миллионика в пригороды, в городах с 300-500к населения малоэтажная застройка внутри самого города.

Проблемы с парковкой и прочим начинаются в тот момент, когда строят гигантский муравейник в 25 этажей и десяток подъездов, на пятачке, где раньше одну пятиэтажку ставили. И начинается - нет парковки, нет магазина, нет больницы, в школах и детсадах нет мест... И это все в самой большой стране на свете.

Нам надо развивать мелкие городки до 50к жителей и траспортную сеть между ними. Но чтобы люди туда перезжали необходимо чтобы законы работали для всех и везде одинаково.

А не так как сейчас - кто ближе к Москве, кто ближе к власти, тот всегда урвет лучший кусок. Вот и тянутся все в столицу...

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

Вот Вы и поддержали один из "лозунгов" этого митинга...smiley А точнее сами его и произнесли....

если тут хорошо, а там просто чуть лучше, то никто никуда не переедет

Но зато и в Москву не будет рваться...

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 1 месяц)

Москва, похожа на перенаселённую коммуналку. Знаю примеры, когда москвичи не обременённые детьми  уезжают в ближнее Подмосковье, а пенсионеры покупают дома со всеми удобствами и живут в провинции. В прошлом году встретил в Пятёрочке Петропавловского района Воронежской области пенсионера, постоянно проживающего в местном селе. Бывший инженер, сдаёт квартиру в Москве, внуки на каникулы приезжат к дедушке отдыхать на Батюшку Дон. Места там, на загляденье. Провинциалы, приехавшие в Златоглавую в погоне за длинным рублем и вернувшихся на малую Родину, то же не редкость.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 2 месяца)

DenRedru.gif(2 года 8 месяцев) (16:15:13 / 25-12-2018)

Аргументируйте....

Да и кстати посчитайте как пешеход ваши затраты на ОТ.

По поводу затрат на ОТ... Из-за вынужденной смены работы в каждую сторону получается 2 автобуса + метро. Годовой проездной 18900 руб.

Наличие маленького ребёнка увеличивает цену такси на 100-200 рублей в зависимости от времени суток и направления. В среднем 2 поездки в неделю по 500 рублей. Итого 52000 руб.

Проездной для жены 2100 руб. в год - для нечастых поездок и просто ребёнок иногда просится покатать.

Итого годовые затраты на ОТ в пределах Москвы для семьи из трёх человек - 73000 руб.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Нельзя пока это делать... у нас большая часть федеральных трасс через Москву проходит... закрыть город - парализовать движение на половине России... либо сначала построить новый МКАД по границе Московской области...

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 10 месяцев)

Нельзя пока это делать... у нас большая часть федеральных трасс через Москву проходит... закрыть город - парализовать движение на половине России... либо сначала построить новый МКАД по границе Московской области...

Конечно нельзя так делать - сначала все запретить, а когда народ взбунтуется, то отменять все взад. Транспортную сеть надо развивать по всей стране, и начать с постыдной практики "укладки асфальта в снег по нанотехнологии".

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

Уже все есть - большая и малая "бетонки"

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 3 недели)

Вот какое дело пешеходу до пробок на дорогах.  Несколько месяцев назад мужика на промзоне стая собак насмерть загрызли.

Не все ездят на работу в приличные места. Зимой рано темнеет: тут или на колесах или со стволом...

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Не понял желания автора - он хочет чтобы мирные митинги при росте их участников переросли в буйные протесты с сжиганием машин и битьем окон?  Зачем? Получить грант? Не, я согласен, конечно, что сожжение автомобилей приведет к снижению стоимости парковки, но аффтар точно готов к тому, что сожгут именно его автомобиль?

 

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

Нет, я этого не говорил, но недовольство растет, а рост недовольства может перерасти в сбор пассионариев, а дальше....

Но и обратное - нас ТБМят а мы крепчаем? До каких пор?

Возникают вопросы где обратная связь с руководством? Или будет лучше как у Шекли (Билет на планету Транай кажется)...

Если мирные митинги дадут результат - то они должны быть. Если интернет инициативы например на РОИ будут хоть как  то воздействовать на власть - то и митингов никаких не надо.

Выбирайте - но нужна обратная связь. И желательно без вранья со стороны власти. (извините наболело)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Если мирные митинги дадут результат - то они должны быть.

митингуйте, просите, требуйте. Ваше право. Но учитывайте, что ваши требования не обязательны к исполнению и даже к принятию во внимание кем-либо. Даже тут против ваших (или тех, о ком вы пишете) требований нашлась представительная оппозиция.

Вы готовы смириться с поражением, если таких же мнений не набирается большинство?

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

Да готов, но давление наших властей все увеличивается, и как то становится все грустнее и грустнее.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 5 дней)

Нет, я этого не говорил, но недовольство растет, а рост недовольства может перерасти в сбор пассионариев, а дальше....

исключительно в ваших влажных мечтах. Вменяемые таких затопчут и разотрут в пыль.

Аватар пользователя Поллитрович

Приходите на выборы и выбирайте другого мэра. Кстати, как понимаю в округе, где теперь дупутат Люся Штейн сотоварищи, внезапно появились парковки и - о, чудо! - все бесплатные? 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

граждане с пониженной социальной ответственностью там собрались

потому что на машине по Москве, а особенно по центру ездит нормальный человек за продуктами раз в неделю (а у крупных ТЦ и у дома парковки бесплатные), либо везет груз (дай бог раз в месяц), ибо он инвалид...

в остальных случаях - это не более чем "бесится с жиру"
лично у меня авто уже нет лет 15 и я ни разу не жалею... вяло подумывал о покупке, но тут появился каршеринг, а вместе с тем те редкие потребности, в которых нужна жоповозка были им благополучно закрыты

подчеркиваю: речь идет именно про Москву, в которой уже несколько лет с общественным транспортом настолько все в порядке, что я уж не знаю куда лучше:)

но в других городах платных парковок и нет в таких количествах

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

потому что на машине по Москве, а особенно по центру ездит нормальный человек за продуктами раз в неделю (а у крупных ТЦ и у дома парковки бесплатные), либо везет груз (дай бог раз в месяц), ибо он инвалид..

На плакатах ясно видно "Ясенево" - самый центр - дальше не куда - за окнами МКАД, и да - платные парковки. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

Ясенево прекрасно обеспечено общественным транспортом
я еще понимаю, жители, например Капотни собрались бы на этот митинг

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

Да только:

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 3 месяца)

Может что-то пропустил из комментариев выше. Но постойте! Как можно обсуждать плату за парковки, если умалчивать и не говорить о том, куда идут эти деньги?  Это, ей богу, какое-то слабоумие.

Насколько я знаю сейчас есть частные структуры, которые на сборе этих штрафов прекрасно живут. И текущий темп наращивания стоимости парковок очень похож (и никого в этом не переубедишь) на лоббирование этими частниками, а также элитой живущей в самом центре чиновников, повышения стоимости.

Так что считаю, что проблема не в штрафах, а в том, что люди не видят как и на что тратятся эти деньги. Точнее они видят перекладываемую плитку, а также в ряде мест города ее явную недолговечность - вспучивания от непогоды и необходимость весной еще раз ее переложить за народные средства...

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

Почитайте предыдущую статью, там в комментариях проходило, что за 6 лет получено 18 млрд. руб., а за три года потрачено 16 млрд. Так что никуда эти деньги кроме ГУП Московские парковки не идут ....Хотя на сайтах муниципалитетов есть обязательная страничка что они благоустраивают за деньги от парковок - посмотрите как это делают в окраинных муниципалитетах...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Правда есть и обнадеживающие новости: Собянин пообещал решить проблему парковок возле московских больниц, но в комментариях резонно предполагают, что решением будет перенос больниц за МКАД (наверное по просьбам москвичей).

Это правильно, надо москвичей отправить лечиться за МКАД, для прочищения мозгов. Ждем Мамомота как эксперта по успехам российской медицины. Больницы в области выглядят примерно вот так:

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 3 недели)

У меня в московской области больница выглядит так:

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Проект типа "Горком". smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 3 недели)

И как видно на фото, много свободных парковочных мест :)

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Задовозники требуют бесплатного бензина и бесплатных парковок, потому что нибыдлы.

Нибыдлы загоняют задовозки чуть ли не в подъезды, кидают на газонах, тротуарах, стреляют в бригады "скорой", потому что нибыдла имеет право, нибыдле все должны.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 5 дней)

в точку прям.

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 1 месяц)

👍😁.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

3000 это неплохой результат для митинга

Аватар пользователя Серый
Серый(6 лет 2 месяца)

Камраду грусть прочистила мозг? И он даже перестал писать большими буквами. Любой может думать, когда захочет.

А тут если подумать вот что есть.

Власть ставит безответственных владельцев поповозок в интересное положение. Владельцы против, остальные - за. Соотношение такое же, как и явка на "чего у вас там было" против не явившихся.

Жду когда и в регионах начнут внедрять такие практики. Когда у нас начали массово эвакуировать машины с газонов - остальной народ люто плюсовал. Виновные тоже хотели бастовать, но чего-то сдулись. Наверное мама Форест Гампа была права.

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

А Вы не приведете пример, когда я писал большими буквами?

Аватар пользователя Серый
Серый(6 лет 2 месяца)

Ой-йо-й! Некрасиво вышло. Konstanrom предназначалось. Ошибся, прости, пожалуйста!

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 3 недели)

Ничего бывает...wink

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Страдания по парковкам в целом сочуствия не вызывают. Обычная проблема для любого мегаполиса. 

И это не единственная проблема.  Собакам - - намордники. Владельцам - - мешки в зубы, чтобы дерьмо убирать. 

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 1 месяц)

В точку.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 5 дней)

Еще одна дешевая политота, хотя ни навльнят, ни либералов на митинге не было...... Или все таки новость?

так и есть, политота самого низкого пошиба. Недовольные креаклы скачут. Жирок нагулянный сбрасывают.

пысы

очень жаль, что у нас не как в Японии принято. если нет официального подтверждения о наличии гаража/парковочного места , то машину не купишь.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

Митинги это хорошо) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

хотя ни навльнят, ни либералов на митинге не было......

Они обязательно появятся, если "овчинка будет стоить выделки".

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Судя по тишине (даже в блогосфере), митинг провалился.

Синие ведёрки мечтали, "если в Сокольники придут половина, или хотя бы треть от подписавших петицию (а по утверждению Синих ведёрок некую петицию якобы подписали "более чем 120 тысяч горожан"), то такой толпой можно дойти куда угодно уже без всяких согласований".

Далее следовал "сочный" призыв: "Так что предлагаем вам готовить жилеты (неужто жёлтые?!), плакаты, барабаны, дудки, флажки – все что душе угодно (как во Франции?) и приходить 23 декабря в 14.00 в гайд-парк для подсчета живых голосов тех, кто не просил у Ликсутова парковку за 380 р в час, отмену нештрафуемого порога скорости, больше камер и штрафов и тд. и тп (ну, это "до кучи" - а вдруг какая-либо из этих хотелок "выстрелит"!)".

На сходку пришло около 3000 человек. Для того, чтобы народ хоть чем, но занять, были выступления некоторых приглашенных ораторов. Занавес.

В общем, москвичи в основной своей массе проголосовали за предпринимаемые Мэрией Москвы меры по увеличению средней скорости движения в зоне платных парковок.

Аватар пользователя деревенский

Однако понял, что в деревне тоже есть плюсы - ни платных тебе парковок, ни туалетов платных))))

Страницы