Где родился Александр Суворов: разнобой биографов

Аватар пользователя Ёёё

  В русских источниках обычно пишут, что наш выдающийся полководец А.В.Суворов родился в Москве. Иностранные биографы конца 18 — начала 19 вв., и даже далее, сообщают о другом месте рождения великого героя.

  Откуда взялись эти альтернативные сведения западных авторов, пока что непонятно.

 

  Коснёмся немного происхождения самой фамилии Суворовых. Дворяне любили выводить своих предков из Европы, как бы для пущей важности.

 

Личное имя Сувор неоднократно записано в документах XV - XVII веков. Концом XV века датирована запись о Суворе Игнатьеве, слуге из Калязина монастыря, началом XVI века – о Алексее Ивановиче Суворе Монастырёве.

По мнению учёных, только в XV–XVI веках стали зарождаться первые фамилии. Сыновья часто получали в наследство от отца или матери их прозвище. Таким образом появилась и фамилия Суворов, которая изначально обозначала отчество, принадлежность, что передавалось при помощи суффикса –ов. Так сын человека с прозвищем Суворый или именем Сувор стал носить фамилию Суворов.

 Для возвеличивания рода Суворовых некогда была создана легенда о благородном их происхождении — от шведа Сувора, выехавшего в Россию в 1622 году. На самом деле Суворовы отмечаются уже с XV века. В 1482 году в документах под этой фамилией значится некто Горяин, служивый человек. С 1566 по 1572 года дьяком самого Ивана IV был Постник Суворов.

Существует и ещё одна версия происхождения данной фамилии. По мнению историка Александра Александровича Зимина, Суворовы происходят из рязанских дворян и находятся в родстве с Измайловыми, Сунбулевыми и Коробьиными. Все эти фамилии имеют тюркское происхождение, поэтому следует полагать такое же происхождение и для Суворовых, что, как считает тюрколог Николай Александрович Баскаков, подтверждается тюркской основой имени Сувор – «наездник».

 

  Отец Александра Васильевича — Василий Иванович Суворов, генерал-аншеф, крестник Петра I, мать — Авдотья Феодосьевна Манукова, предположительно с давними армянскими корнями, если судить по её фамилии.

  Что до точной даты рождения, то Суворов сам написал по-итальянски записку с некоторыми личными датами (фото и перевод взяты из статьи Вяч. Лопатина):

....................................................................................

  Перевод:

«Сестра А(нна) В(асильевна) ... родилась 1743, 5 сентября.
Сестра М(ария) В(асильевна) ... родилась 1745, 29 января.
Я родился ... 1730, 13 ноября.
1. Солдат 1742 ... октября.
2. Капрал ... 1742, 25 апреля. В императорской гвардии.
3. Подпрапорщик 1749, 22 декабря в Семеновском полку.
4. Сержант ... 1751, 8 июня.
5. Поручик ... 1754, 25 апреля. Ингерманландского пех. в Новгороде.
6. Обер-провиантмейстер ... 1756, 17 января.
7. Генерал-аудитор-лейтенант ... 1756, 28 октября. Военной коллегии.
8. Премьер-майор ... 1756, 4 декабря. Куринского пех.» 

................................................................................................

 

  Доверимся памяти и здравому смыслу Александра Васильевича, коих у него было достаточно, и больше обсуждать дату его рождения не будем. Как сам герой  написал, так тому и быть.

  Теперь рассмотрим некоторые дополнительные данные из европейских источников. 

  Издание Kurze Lebens und Kriegs Geschichte des Grafen Alexander Suworow Rimnikski..., Leipzig, 1800. В нём даётся правильная латинская транскрипция фамилии, с уточнением: "не Суваров и не Сумаров", и объясняется почётная приставка к фамилии "Рымникский" — за победу над великим везирем в битве при Рымнике.

 

 

  Historisch-literarisches Handbuch berühmter und denkwürdiger Personen welche, Leipzig, 1810.

 

 

  "Суваров (или Суворов), Римницкой, Петер Алексей Васильович, граф, генералиссимус, фельдмаршал...

 Суваров  родился в 1730 году, в маленьком украинском селе Suskoi, и в 11 лет был отправлен отцом в кадетскую школу С.-Петербурга..."

  Имя Суворова странным образом перевирается (Петер Алексей Васильович?!), его местом рождения оказывается село Suskoi на Украине. 

 

  Далее. Galleria militare. Vite dei Marescialli, Generali ed Ammiragli, Milano, 1841. Спустя тридцать лет предыдущие реквизиты полководца повторяют по-итальянски: "Суваров Пьетро Алессио Римницкой Насильович родился в маленькой деревушке Suskoi на Украине". 

  Суворов, он же "Насильович", он же "Пьетро Алессио". Кто ж такое придумал?

 

 

  Спустя сорок лет видим английский повтор, правда, с исправленным именем (Александр). 

  Hand-book of Universal Biography, New York, 1852.

  "Суварофф, или Суварроу, князь Александр, знаменитый русский фельдмаршал, родился в Suskoi, на Украине, и обучался в кадетской школе С.-Петербурга... штурмом взял Измаил..."

 

  

  Напоследок, An Illustrated Description of the Russian Empire, New York, 1856.

  "Князь Александр Суварроу (Суварофф)... родился в Suskoi, на Украине... согласно некоторым источникам, польского происхождения..."

  А что, какая-то логика есть... раз он типа поляк, родившийся в украинском селе, то и Польшу усмирять его правильно Екатерина II послала (?) Баснописцы обычно не врут просто так, они старательно переписывают старые басни.

 

 

  Что же сейчас пишут иностранцы о Суворове? Про байку об украинской малой родине больше не вспоминают почему-то. Откуда она вообще взялась, совершенно непонятно... а может ли она вдруг оказаться правдой? 

  Что за странное село Suskoi на Днепре.

  Английская Вики сообщает привычный стандарт:

 

Alexander Vasilyevich Suvorov (Russian: Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров,  Aleksandr Vasil‘evich Suvorov; 24 November [O.S. 13 November] 1729 or 1730 – 18 May [O.S. 6 May] 1800) was a Russian military leader, considered a national hero. He was the Count of Rymnik, Count of the Holy Roman Empire, Prince of Italy, and the last Generalissimo of the Russian Empire.

Suvorov was born in Moscow in 1729. He studied military history as a young boy and joined the Imperial Russian Army at the age of 17. 

 

 

  Вопрос не прояснился.

.....................................................................................................................

 

  Дополнение 27.12.18

 

  В военном архиве Австро-Венгерской империи (Издание Mittheilungen des K.K.Kriegs-Archivs, Wien, 1884) нашлось следующее мнение:

 

Suworow war keineswegs jener Steppenrusse, jener Glückssoldat, als welchen ihn die Legende uns vorführt. Nicht in dem ukrainischen Dorfe Suskoi am Dnjeper stand seine Wiege, sondern in der alten Czarenstadt Moskau, und schon darum ist es ungerechtfertigt, darauf hinzuweisen „welche Erziehung Alexander in jenem Dorfe bis in sein eilftes Jahr von seinem Vater erhalten haben mag“.

 

  Приблизительный перевод с немецкого:

  Суворов был отнюдь не тем русским степняком, этаким солдатом удачи [наёмником], как гласит легенда. Не в украинском селе Суское на Днепре стояла его [истинная] колыбель, но в старой царской Москве, и поэтому неоправданно задаваться вопросом, "какое образование в той глуши  мог получить Александр к одиннадцати годам от своего отца". 

 

  Выскажу небольшое предположение. Отец Суворова, Василий Иванович, родившийся в 1705 году, учился за границей инженерному делу. По возвращении (примерно в 1724 г.) издал книгу "Истинный способ укрепления городов, издание славного инженера Вобана", собственного перевода. 

  При Екатерине I началась его военная карьера, в несколько лет он дослужился от сержанта до капитана гвардии. При Анне Иоанновне (правила 1730-1740) В.И.Суворов был уже "в полевых войсках прокурором". 

  Понятно, что без разъездов при такой активной службе было не обойтись. В ноябре 1730 года, когда родился его сын Александр, самому Василию Ивановичу было 25 лет. Где именно был он и его жена в этот момент? Трудно сказать: это был первый год правления Анны Иоанновны на российском престоле, и при дворе долгое время шла ожесточённая борьба между различными группами влияния. 

  Любой офицер мог получить служебное назначение в какую угодно область империи, и его жена могла поехать вместе с ним. Роды в дороге — дело обычное в России, тем более для семей военных. На этой нехитрой мысли мы и остановимся.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Легенда о рождении Суворова в селе над Днепром.

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Князь Италийский (1799), граф Российской империи Суворов-Рымникский (1789); князь, королевский родственник («кузен короля») и гранд Сардинского королевства (1799), граф Римской империи (1789). Генералиссимус

Мы действительно мало знаем о Суворове 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 4 недели)

А че не так? Титулы они - трансграничны. Он по европе прогулялся  - там их и насобирал.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Что забыл в Европе?

Зачем там погибали русские солдатики?

Почему двоюродный брат короля Сардинии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

 

 От выполнения трудного приказа всегда можно отказаться, выйдя в отставку, любой так может сделать. "Приказ невыполнимый, пойду-ка я домой, пожалуй..."

  Итальянский поход 1799 г. 

В июле 1799 года пали крепости Алессандрия и Мантуя. После падения последней грамотой сардинского короля Карла-Эммануила, от 28 июня (9 июля) 1799 года, фельдмаршал и главнокомандующий союзной австро-российской армией, граф Александр Васильевич Суворов-Рымникский возведён, по праву первородства, в достоинство князя, королевского родственника («кузена короля») и гранда королевства Сардинского и сделан великим маршалом Пьемонтским. Высочайшим рескриптом Павла I от 2 (13) августа 1799 года дозволено ему принять означенные титулы и пользоваться ими в России. Император Павел был чрезвычайно рад, что его подданный, предводитель русских войск, сделался предметом такого внимания и отличий, что высказал в любезном рескрипте на имя Сардинского короля, благодаря его за великодушную оценку заслуг Суворова и русской армии. И самому Суворову Государь выразил по этому поводу свое благоволение, как бы не желая упустить случая -- сделать ему приятное. Дозволив принять отличия, пожалованные Карлом Эммануилом, Государь написал: «через сие вы и мне войдете в родство, быв единожды приняты в одну царскую фамилию, потому что владетельные особы между собою все почитаются роднею». (Петрушевский А. «Генералиссимус князь Суворов» 1884 г. С-Петербург, т.3, с.182)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Политика, союзный долг, родственные отношения между правителями Европы.

Подставы тоже были.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Интересы Ольденбургских с интересами населения не совпадали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Всё-то вы знаете.. Павел первый всю жизнь жил с огромными тараканами с голове, а указов приличных, годных и своевременных десятки издал (а Суворова погубил). Екатерина Великая - не зря так зовётся.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Павел первый всю жизнь жил с огромными тараканами с голове,

Один из которых "Манифест о трехдневной барщине". Крестьяне на барина должны были работать не более 3 (Трех) дней в неделю. При Екатерине Великой таких "безобразий" не было......... пугачевский бунт был (сарказм,  если чо). 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Можно провести параллели с ВМВ и нашими отношениями с союзниками. К примеру, за что гибли советские солдаты в Европе в 1944-45 гг., за что наши маршалы получали высшие награды от иностранных государств.

  Награды Рокоссовского:

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Суворов интендант-генералисимус.

От сухаря до портянки продумывал ВСЁ.

Именно этим и побеждал.

Если с военачальниками ВОВ сравнивать то это

Дмитрий Фёдорович Устинов

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Что забыл в Европе?

То же, что Путин в Сирии.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Мало общего.

В Сирии Россия воюет сирийцами.

В Европе Европа воевала русскими.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Учите историю.

Что французские республиканцы начала 19-ого века, что иракско-сирийские исламисты начала 21-ого века - суть одна: "Пинками погоним народ к "счастью". несогласных расстреляем (зарежем, повесим, казним - на выбор)".

Забыл упомянуть - туда же русские коммунисты начала 21-ого века.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Глаза откройте.

ВПЕРВЫЕ

За всю историю России в войне пушечное мясо которое не жалко НЕ русский солдат.

Русских ВПЕРВЫЕ берегут.

До этого именно русскими играли в войнушки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Имхуется мне что если бы Суворов не прогулялся по Гейропе, то по старинной традиции, гейропейцы пришли бы к нам гораздо раньше 1812 года.

Война всего лишь продолжение политики и экономики другими методами.

Солдаты будут гибнуть всегда. Вопрос где и в каких количествах. Но всегда.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Так, для напоминания:

Как побеждал Суворов.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Спасибо, не знал.

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(10 лет 4 недели)

В те времена что, шведы что, немцы были из словян. Так же как "древний рим" это времена Суворова.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

почётная приставка к фамилии "Рымникский" — за победу над великим везирем в битве при Рымнике.

Его единственный сын сын погиб при переправе через реку Рымник. Ирония судьбы?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

Жестокая ирония, поскольку поначалу Суворов не хотел признавать Аркадия за родного.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо!yes+100500

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

Про Суворова ходит миллион анекдотов, я случайно нашёл ещё один smiley 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Везёт! laugh)))

Так, надеюсь, всё таки Александр Васильевич не мифическся личность, не смотря на разнобой дат рождения великого полководца?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Побольше бы нам таких личностей, с наукой побеждать, а не чего бы лишнего сховать! smiley

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Эх, постоянно думаю о том, что произошло бы, если бы Александр Васильевич скрестил оружие с Бонопартием...думаю, грязный корсиканец бежал бы к себе на остров, и там бы сдох от унижения. devil

 

Аватар пользователя eDwarD KZN
eDwarD KZN(7 лет 7 месяцев)

Есть альтернативное мнение об происхождении фамилии Суворовым, дело в том, что в Волжско-Камской Булгарии был город Сувар.  Город был расположен рядом с деревней Татгородок Спасского района Республики Татарстан около современного села Кузнечиха. Нет сомнений о происхождении фамилии Суворовым в границах Казанской губернии, из которых произошло много именитых соотечественников

 

Аватар пользователя Filipp2006
Filipp2006(3 года 3 недели)

Село Шукша ( Новая Шукша,Маровка) сейчас Суворово и не Украина ,а окраина.«Украина» — историческое название ряда территорий, а также название современного государства Украины. Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова «украина» (ѹкраина, въкраина). В селе Шукша ныне Суворово было родовое имение полководца Суворова,подаренное Петром 1 деду Суворова.    Одни историки считают, что он родился в 1730 году, другие, что в 1729 году. Вышедший в 1989 году «Советский энциклопедический словарь» называет
1730 год. Генералиссимус в своей автобиографической записке записал: «Я родился в 1730 году 13 ноября». Однако, спор вокруг его даты рождения длился весь XIX век. И окончательной точки не поставлено. Эта двойственность произошла потому, что первенец в семье Суворовых родился как бы дважды. Саша появился на свет, когда ему было только семь месяцев, в середине последнего месяца осени, в
холодный день 13 ноября 1729 года.Но крестины в холодные дни все время откладывали, боясь
простудить неокрепшего еще младенца.Прошли
перешагнули в новый 1730 год и в январе с радостью отметили 9 месяцев,когда рождается доношенный ребенок. Саша набирался сил, нужно было крестить ребенка, но на дворе еще была зима, ждали, когда потеплеет. Где-то к весне его покрестили. Это было его второе рождение. Наконец-то боль стала уходить из родительских сердец. Наступил самый радостный день в их жизни. Бог в тот день второй раз, после стольких испытаний подарил матери, отцу, России и миру Александра Васильевича Суворова. Так появился второй день его рождения в 1730 году.А всем нам это дает возможность отмечать юбилейные даты рождения всемирно известного генералиссимуса России не один год, а два года подряд. Потому что заслужил.