В последнее время модным стало поливать чухонцев грязью, мол они и вымирают и вообще вся Чухония меньше чем Южное Бутово и поэтому мол они придурки, а мы , т.е. русские, молодцы.
Я полез в интернет и решил скачать некоторые данные по экономике Эстонии и для сравнения взял сопоставимую область РФ. Для примера я выбрал Калужскую область регион-передовик донор федерального бюджета, но не обладает нефтью и газом, а потому может использоваться для сравнения. Согласитесь сравнивать Чукотку или Якутию с Эстонией было бы бессмысленно слишком уж разные географические обстоятельства.
Вот что пишет Википедия:
Среди посткоммунистических стран Эстония является одной из самых развитых (3-е место после Словении и Чехии). По ВВП на душу населения (номинал) - $22417. По ВВП на душу населения (ППС) - $33553. Среди посткоммунистических стан Эстония имеет самый высокий средний размер оплaты труда и минимальный (нетто). Средний размер оплaты труда: $1541.61 (брутто, 2018 год) и $1283.19 (нетто, 2018 год). Минимальный размер оплaты труда: $614.83 (брутто, с 1 января 2019 года) и $588 (нетто, с 1 января 2019 года).
Переводим в рубли по курсу 70
Средняя зарплата после уплаты налогов 89810 руб
Минимальная 41160 руб
Что же в Калужской области?
3 место в ЦФО и 28 в России занимает Калужская область по величине среднемесячной заработной платы (1 место — Москва, 2 — Московская область). Среднемесячная начисленная заработная плата в регионе (январь 2018 г.) — 30 922 рубля.
Минимальная заработная плата
Минимальная заработная плата в целом по России с 2018 года — 9 489 рублей в месяц. Минимальная заработная плата в Калужской области — в размере не ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения области: с 2018 года — 10 806 рублей в месяц (изменяется ежеквартально в зависимости от уровня инфляции).
Итого чистыми
средняя з.п. 26902
минимальная 9401,22
Итого номинально в Эстонии средняя зарплата выше чем в Калуге в 3, 33 раза
минимальная зарплата выше в 4, 69 раз
Вопиющим является тот факт, что минимальная зарплата в Эстонии выше чем средняя в Калуге примерно в 1,5 раза.
Конечно, тут напишут что пересчет по обменному курсу некорректен, мол в Эстонии коммуналка дороже и прочее.
Однако даже если пересчитать с учетом коэффициента цен, выяснится что эстонцы живут богаче чем Центральная Россия. Калужская область далеко не самая бедная, наоборот, это регион передовик донор федерального бюджета я бы хотел напомнить.
Почему же так происходит? Причина очень проста: постоянное ограбление населения путем девальвации рубля. За год курс рубля упал с 58 до 69 руб за доллар, то есть его покупательная способность 84% от уровня 2017 года. За год на 16 %! И это при положительном торговом сальдо почти в 200 млрд долл по итогам 2018 года.
А Эстония находится в стабильной зоне евро и доходы у них растут и растут потихонечку вот так они нас и обскакали в разы.
UPD: некоторые сразу стали писать что Эстония получает дотации из ЕС и потому хорошо живет.
По данным Газеты,ру ссылка ниже размер дотаций составляет примерно 730 млн евро в год или 600 евро на душу населения.
В России же отправленные в забугорье 200 млрд долл в год ( по итогам 2018 года) примерно 1300 долл на человека.
или больше 1000 евро. Выводы делайте сами: они получают дотации, а мы своими деньгами дотируем Запад.
Эффект на доходы населения соответствующий.
Upd2:
пересчет доходов по ППС данные cia.gov
В Эстонии ВВП по ППС 41, 65 по курсу 25,97 млрд долл
В России ВВП по 4016 по курсу 1578 млрд долл
Таким образом коэффициент цен в Эстонии 25,97/41,65=0,6235
в России 1578/4016=0,393
Соотношение цен в Эстонии к России 0,6235/0,393=1,6 раз!
С учетом пересчета по ППС
реальная зарплата в Эстонии средняя зарплата выше чем в Калуге в 2 раза
минимальная зарплата выше в 3 раза
Комментарии
Это только товары. Услуги в этот экспорт и импорт не входят.
Услуги отдельно рассматривают. Полный разбор здесь
https://www.eestipank.ee/en/publication/balance-payments-yearbook/2017/e...
Вы зашли по ссылке, которую я дал?
Это ГКС Эстонии.
На ней приводится баланс и по товарам и услугам.
Эта же страница содержит ссылки отдельно на товары, отдельно услуги. В Блоке справа, если не умеете читать.
Дайте знать, если не можете найти и нужно ткнуть носом конкретно.
Вы собственную статистику не умеете читать, а лезете спорить
Вы не в целом на внешнеторговый баланс смотрите, а только на отдельные части, а именно на экспорт/импорт товаров. Я вам дал ссылку на банк Эстонии где все показано. Платежный баланс Эстонии положительный .
Оттуда текст. Жирным выделено то, что я пытаюсь для вас донести.
Опять двадцать пять. Вы мне сказали, что я указал внешнеторговый баланс по товарам, без учета услуг.
Я говорю это не так - и ткнул харей в отчетность ГКС.
Теперь вы говорите про платежный баланс.
Смотрите. А он мне неинтересен. Там ведь и чисто спекульские движения капитала добавлены, а не только товары и услуги.
Обычная разводка примитивна - транснациональный капитал запускает накачку местных пузырей (биржа, недвига). Устраивает загон местных лохов в эти пузыри через биржу и ипотеку. В этот момент платежный баланс вполне может быть позитивным. Потом транснациональный капитал снимает пенку и фиксирует прибыль.
А лохи остаются с ипотеками и долгами.
Изучите опыт стран ЮВА, и прочих "тигров". Схема отработана десятки раз.
https://www.stat.ee/63154?highlight=estonia%2Cservices
Таблица "External Sector"
Тоже мне секрет Полишинеля.
////////с 2014 по 2020 год Эстония получит от ЕС субсидий на общую сумму €4,4 млрд. Порядка €3,5 млрд из этих средств — субсидии на развитие образования, предпринимательства, транспорта, информационного общества, а еще €900 млн пойдут на поддержку сельского хозяйства и рыбной отрасли.///////
https://www.gazeta.ru/business/2017/11/07/10974134.shtml
/////В 2017 году ВВП в текущих ценах составил 23 млрд евро
Эстонии в 2017 году увеличился на 4,9% по сравнению с 2016 годом //////
https://rus.err.ee/686399/v-2017-godu-v-jestonii-zafiksirovali-samyj-bys...
То есть ЕС субсидирует Эстонию на 2,7 % ВВП.
Торговый баланс (1,8 млрд евро) дает 8,3 % ВВП.
Итого, в 2017 г. ВВП Эстонии попалнился на 11% за счет внешних источников. А вырос на 4,9%. Но я не знаю, входят ли субсидии ЕС в торговый баланс.
Что-то я совершенно не догоняю, как сальдо торгового баланса можно зачислять в прирост ВВП?!
Причём, в процентах?
Жесть. :)
А почему нет? Страна всего произвела ВВП на 100 единиц. Из них 10 единиц поступило в страну из вне. Сколько единиц произвела стана сама? 90.
Это, конечно, иллюстративно.
Ну да, а при чём тут "рост"? Если на 3% ВВП идёт дотаций ЕС, то это не рост на 3%, это просто 3% от ВВП. Убери их - ВВП снизится на 3% (+мультипликаторы). Добавь - соотвественно, вырастет. Но единократно, в момент добавления.
То же с торговым балансом: допустим, мне каждый год дают съесть бесплатно конфетку. Это же не значит, что у меня через 10 лет будет прибыль 10 конфет в год - это абсолютно разные вещи. Размерности даже разные - условные единицы и производная по времени от этих единиц.
...
Это ещё не трогая того факта, что торговый баланс-то - в плюсе. За товарами расплачиваются услугами, и с лихвой. То есть, это не Эстония ест чужие конфетки, а наоборот - раздаёт миру свои произведённые.
Если дотации дают много лет на развитие инфраструктуры, а это так и есть. То инфрастуктура не исчезнет. И ВВП не упадет просто медленнее будет расти когда дотации снимут.
> Страна всего произвела ВВП на 100 единиц. Из них 10 единиц поступило в страну из вне. Сколько единиц произвела стана сама? 90.
Неправильно. Вы сделали большую ошибку - причем в пользу недогосударства.
Смотри заметку Большой Воздушный Шар, где на примере не этой пузатой мелочи, а США, была подробно разобрана связь дефицита внешней торговли и ВВП.
Если кратко, суть в том, что на эти импортные товары "навешивается" большой привес в виде собственных "работ" (продажа, перепродажа, кредитование и т.д.), поэтому дефицит внешней торговли в 100 баксов можно превратить и в 1000, и в 10000 баксов в ВВП, только это не значит ничего хорошего, это значит лишь что этот показатель виртуален, и включает в себя наравне с продуктивными видами деятельности совершенно паразитарные.
Это так. Например, ЕС дотирует с/х Эстонии. Без этих дотаций оно загнется наполовину. Соответственно уменьшится и ВВП.
Но для товарищей из Эстонии это сложно для понимания. Я постарался объяснить попроще.
Это торговый баланс по товарам. Есть ещё услуги.
Например, пресловутый транзит - это услуга. Бункеровка кораблей - услуга. Аутсорс-программирование (практически 100% местного ИТ) - это, внезапно, тоже услуга.
Таблицы по долгам в конце страницы.
Подходящая
Private sector and general government debt (% of GDP)
https://www.eestipank.ee/en/press/corporate-debt-shrank-2017-and-househo...
На АШ сто раз объяснялось, почему долги сравнивать нужно не с виртуальным ВВП, а с доходами.
Если речь о долгах бюджета - с доходами бюджета.
Если речь о долгах граждан - с доходами граждан.
А любители считать в % от ВВП обычно "внезапно" получают рецессию, когда виртуальный ВВП очень шустро валится и вчера еще благостная картинка становится катастрофичной
Вы можете привести совокупный дог Эстонии? Он включает и долги граждан, и долги банков, и долги компаний.
Около 100% ВВП. Смотря как считать - либо чуть менее, либо чуть более, но порядок примерно такой.
Это очень много. То есть за последние годы совокупный долг рос на 5-7 % в год. Реально граждане Эстонии потребляли больше, чем зарабатывали. Сюда нужно прибавить дотации ЕС. После этого можно оценить реальный рост ВВП.
Это более-менее нормально.
Чтобы было что-то понятно, смотрите же не совокупный долг, а чистую инвестиционную позицию - то есть, совокупный долг минус совокупные инвестиции, кредиты, собственность граждан и юрлиц Эстонии за рубежом.
https://tradingeconomics.com/estonia/indicators
Там ещё долги юрлиц должны быть - они составляют бОльшую часть совокупного долга: миллиардов 10+, где-то так.
Вторые сутки продолжается столкновение двух самолетов в небе над Эстонией. (с)
Вентилятор крутится, включеный
лопата заскучала по говну
сейчас базиль её подхватит
веселым воскресенье вижу я.
>Я полез в интернет ... Вот что пишет Википедия...
>За год курс рубля упал с 58 до 69 руб за доллар, то есть его покупательная способность 84% от уровня 2017 года.
Не стыдно такое писать?
Предложение к администрации. Всё что высосано из пальца, вики и равным по информативности источникам в обязательном порядке должно помечаться особым тегом. Что статьи, что комментарии. Или самим автором или в случае его несознательности - редактором.
Чтобы по этому тэгу всё можно было скрыть и иметь возможность спокойно читать на этом сайте только по настоящему информативное.
>У нас имеется нефть, газ ...
Ха. Пересёкся как-то с одним эстонцем. Чей бизнес строился на продаже российского газа (сжатого, сжиженного) розничным покупателям в ЕС. У Газпрома такой лицензии нет, а у него есть!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А теперь по той же методике сравним пиндосию и Лихтенштейн. ВВП на нос: в пиндосии 58000, в Лихтенштейне 98000. Пиндосы просрали все полимеры? Банду геть?
Сравнивать гигантскую страну (или даже её часть) с микромилипусенькой недостраной - принципиально неверная и бессмысленная идея.
Лихтенштейн не был частью США никогда. Эстония была частью России и причем довольно долго. Граничит с Россией, климат, плотность населения и прочее сопоставимо с Центральной Россией вполне. Так почему бы не сравнить?
Тем более что 30 лет назад такого разрыва в зарплатах не было, может процентов на 20-30 лучше жили в Эстонии чем в Калуге, но не в 2-3 раза.
Нда...
Я полез в интернет ...
Вот что пишет Википедия...
По данным Газеты,ру ...
данные cia.gov ...
Подпись, конечно, у Вас знатная))
А сколько эта Эстония тратит на свою армию?
2% ВВП по нормам НАТО.
так-так-так смотрим ВВП номинал Эстония-РФ пот номиналу за 2017г 23,1 против 1578 , то-же по ППС за 2017г 41,6 - 4016, в первом случае соотношение = 68, во втором 100. Поэтому будет правильным использовать не курс евро = 70 а 70*(68/100) т.е.48 руб.
Все верно. Коэфф 1,6 и с ним Калуга проигрывает вдвое. Смотрите внизу поста.
А теперь вспомним что ЕС башляет и башляли в прибалтов... ну вроде скоро программы свернут, вот после этого и можно лет через 10 посмотреть на результат
Для понимания, насколько все в Эстонии весело
Социальные трансферты (государственные пособия и пенсии) помогли предотвратить попадание в бедность, так как если бы они не были включены в доход, 38,5% населения были бы подвержены риску бедности (39,2% годом ранее) и 22,8% в абсолютной бедности ( 24,6% годом ранее).
https://www.stat.ee/news-release-2018-133
То есть, если лишить пособий и пенсий, то сразу 38 процента Эстонии провалится в нищету. А так то да, конечно, весело для наброса использовать относительно благополучную Эстонию.
Видимо это уникальный случай. Если лишить россиян пенсий, то они будут и так же в достатке жить 😄 а вот в Эстонии все.
Это вас, возможно, заинтересует: "Таблица дотаций регионам России в 2018 году" (тыц)
Это, а откуда ты взял среднюю цифру зарплаты в Калуге в 30 тысяч? Откуда она вообще родилась?
Калужский Госстат говорит о том, что она 41 тысячи рублей/ Если она за 2018 год выросла на 11 тысяч рублей, то Калуга просто цветет и развивается.
http://kalugastat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/kalugastat/resources...
Нажмите ссылку в моем посте. Там указана зарплата за январь 2018 г.
В октябре она очевидно выше.
Но соотношения в пользу Эстонии радикально не меняет.
30 тысяч в январе. В октябре - 40 тысяч. За год рост средней зарплаты - 35 процентов. Делим на три квартала - в среднем зарплата росла в Калуге на 11 процентов.
В Эстонии за квартал рост средней зарплаты - 7 с половиной процента.
https://www.stat.ee/news-release-2018-121
То есть в Калуге зарплата росла быстрее, чем в Эстонии. Математика)
Эту математику сожрёт инфляция. Очень быстро.
В январе курс был 56, а сейчас 69!
Какой он будет в январе 2019 одному богу известно.
За 2017 год реальные доходы калужан упали. Посмотрим что даст 2018.
А, что, в Эстонии нет инфляции?
На годовое изменение индекса потребительских цен в ноябре больше всего повлияли электричество, газ и другие виды топлива.
По данным Статистического управления Эстонии, изменение индекса потребительских цен в ноябре 2018 года составило -0,5% по сравнению с октябрем 2018 года и 3,4% по сравнению с ноябрем предыдущего года.
По сравнению с ноябрем 2017 года товары выросли на 2,5%, а услуги на 5,0% дороже.Регулируемые цены на товары и услуги выросли на 7,5%, а нерегулируемые цены - на 2,2% по сравнению с ноябрем предыдущего года.
По сравнению с ноябрем 2017 года на индекс потребительских цен больше всего повлияли электричество, газ и другие виды топлива, на которые пришлось почти четверть общего прироста. По сравнению с ноябрем прошлого года цены на электроэнергию, которая достигла домов, выросли на 16,9%, твердого топлива на 23,3%, тепловой энергии на 5,7% и газа на 8,8%. Более чем шестая часть общего роста индекса была обусловлена тем, что бензин подорожал на 8,1%, а дизельное топливо подорожало на 10,2%. Еда и безалкогольные напитки составили девятую часть от общего прироста. По сравнению с ноябрем предыдущего года на продовольственные товары наибольшее повышение цен наблюдалось на свежие овощи (19%), готовые блюда (13%) и картофель (11%), а наибольшее снижение цен наблюдалось на сахар. (20%), свежая рыба (14%) и сливочное масло (11%).
По сравнению с октябрем в ноябре на индекс потребительских цен больше всего повлиял транспорт. Билеты на самолет, купленные в ноябре, были на 37% дешевле, чем билеты, купленные в октябре. За месяц бензин подешевел на 2,8%, а дизель - на 1,6%. Большее влияние на ежемесячные изменения также оказали 4,2% более дорогая электроэнергия, которая достигла дома, и 2,3% более дорогая энергия отопления.
Статистическое управление Эстонии публикует индекс потребительских цен 5-го рабочего дня каждого месяца после окончания отчетного периода. Для статистической деятельности «Индекс потребительских цен» основным представителем общественного интереса является Министерство финансов, уполномоченное Статистическим управлением Эстонии собирать и анализировать данные, необходимые для проведения статистической деятельности.
https://www.stat.ee/news-release-2018-129
КУрс Евро по 15% в год падает? О чем Вы вообще?
А вот результат нашей инфляции:
Москва. 19 декабря. INTERFAX.RU - Реальные доходы населения РФ в ноябре 2018 года упали на 2,9% в годовом выражении после роста по уточненным данным на 0,3% в октябре, снижения на 3,2% в сентябре и на 1,6% в августе, сообщил в среду Росстат.
https://www.interfax.ru/business/643133
И да, еще один вопрос- а нахера вы все мерите в курсах валют? В чем смысл? Мы получаем в рублях и тратим в рублях
когда Вы покупаете импортную вещь вы платите цену исходя из курса.
Да и в Турции и прочих Италиях нужна твердая валюта.
А импортных товаров как потребительских так и промышленного значения весьма немало.
Совершенно верно. И курс евро относительно доллара упал ой как заметно.
Тогда логично смотреть и курс евро по отношению к юаню и доллару, разве нет?
Ну и рубль может упасть, может подняться, как не раз уже за последние 5 лет делал - это всё наносное.
Странно в лоб сравнивать лабораторию и огромный цех.
Разница масштабов приводит к качественным отличиям. Качественным это значит, что проблематика ежедневного существования этих стран отличается как теплое и мягкое.
За счет физически малого размера в прибалтике ЕС может себе позволить выделять значительные для страны средства. В абсолютных же цифрах получаются крохи, а статистика прет вверх.
Размер страны это не недостаткок. Скорее премущество. Больше ресурсов, больше объем внутреннего рынка.
Размеры это не достоинство или недостаток.
Это особенность. Она может в разных обстоятельствах быть достоинством или недостатком.
Если цель только благосостояние населения, то лучше быть маленькой транзитной страной между двумя колоссами. Своей промышленности можно не иметь. Жить за счет транзита и мелкого производства, благо рынки открыты в обе стороны. И зарплаты бюрократов иметь европейские. Армию содержать не нужно.
А если ты протяженная северная страна, в самом существовании которой запад видит угрозу себе, то список необходимых вещей сильно расширяется .
Так что несравнимые это вещи. Если тупо смотреть, вполне допускаю, что эстонцы живут получше нас. Но есть нюанс. Это от них не зависит никак. Это чужие деньги и если завтра им закроют рынки и перестанут спонсировать они с этим ничего поделать не смогут . просто будут умирать от голода, так как даже прокормить свое население не смогут .
Как и за счет чего жить каждая страна выбирает сама.
От них это очень зависит.
У нас есть, например, регионы которые получают дотации колоссального размера десятилетиями. А народ там как был беден так и остался, зато чиновники имеют дворцы и мерседесы.
Природная рачительность и крохоборство чухонца в отличие от желания пустить пыль в глаза некоторых наших соплеменников и дает такоц эффект.
Страницы