Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Слово за СССР.

Аватар пользователя OldRussian

 

Вопрос: Владимир Владимирович, сейчас в обществе очень высок запрос на социальную справедливость. И, по данным «Левада-центра», по-моему, 66 процентов с ностальгией отзываются о Советском Союзе. И, собственно, вопрос: как Вы считаете, возможна ли реставрация социализма в России?

В.Путин: Думаю, что это невозможно.

 

  После публикации социологических данных о 66-ти процентах ностальгирующих по СССР, по АШ прошла серия публикаций о Советском Союзе. (Кстати, обратите внимание как Путин ответил на вопрос со ссылкой на такие данные. Я вижу, что несколько раздраженно.) Чтение статей и комментариев к ним дали мне повод задуматься о  вопросе, а зачем нам в принципе  вспоминать СССР? Или поминать?  Просто понастальгировать, какие раньше были времена, а теперь моменты? Чтобы восстановить его? Как? Как быть с мыслями, что это невозможно?  И ностальгировать половиной страны совсем  не значит хотеть туда вернуться. Многие приспособились к капитализму и неплохо живут при нем, чего уж там.

  Как хороший собеседник, я вопросы задаю и сам же на них отвечаю. Но к ответам я буду подкрадываться издали.

   Мотивы роста просоветских настроений в обществе, уловленных опросом Левады, на поверхности российской хроники. Общество оценивает настоящее  в том числе и сравнивая  с советским прошлым (может это раздражает Президента?). Выводы у каждого свои, конечно. У современной РФ в сравнении с СССР  есть свои плюсы вероятно,  есть логика в том, почему она именно капиталистическая. Есть поклонники этой действительности утверждающие, что народ так хорошо как сейчас  никогда не жил. Причем сторонники этой доктрины не совсем голословны, а опираются на какие то факты, правда? Сравнивать нашу российскую капиталистическую действительность с советской  в категориях "хорошо - плохо", "лучше - хуже" неумно, скучно, и, помимо прочего, это прямая провокация на конфронтацию с охранителями этих систем. А  это наши люди, с ними нужно все таки  искать какие то идейные точки соприкосновения. Безо всякой раскачки я, обращаясь  к камрадам, условно скажем, PavelsCVes, дарю им прямо и в лоб: я признаю за действующей системой РФ все плюсы, какие вы ей приписываете. Но утверждаю, что у нее всего один лишь недостаток - эта система нежизнеспособна. От слова "вообще", что и берусь доказать. Так что, следите за руками.

 Она нежизнеспособна в силу внутренних причин. Капитализм "фсё", закончился. Этот проект объективно исчерпан внутренне, в странах запада являющихся ядром капсистемы он вполне закономерно смутировал в посткапитализм имеющий абсолютно антигуманное мурло, несущий в себе прямую угрозу существования всему человечеству. Назвать его фашизмом не берусь, не хочу так исторических фашистов оскорблять. Это мурло, постмодернисткий мутант, активно ликвидирует  все константы классического капитализма - Частную собственность, Семью, Национальное государство, Право. Пусть буржуазную, но все таки Мораль. Поэтому существование России в рамках капитализма довольно быстро загонит нас в такой же тупик посткапиталистического самопожирания  как и весь мир и  мы будем вынуждены самоликвидироваться как государство.

  Но это мое мнение, конечно же. С ним можно спорить, а я не хочу спорить. Я хочу громыхать как древнегреческий пророк. Поэтому утверждаю, что постсоветская система нежизнеспособна  еще и в силу внешнеполитических условий, а это уже факты. РФ была создана под стратегию встраивания в западную цивилизацию на подчиненных условиях, это факт первый. Встраивание наше уперлось в Холодную войну 2.0 с объединенным  западом, это факт второй. В силу данных фактов очевидно, что действующая российская система в принципе не в состоянии выдержать конфронтацию с западом. Любой более менее бойкий но  здравомыслящий камрад из обоймы PavelsCVes скажет примерно следующее: ничего страшного, система немного трансформируется под внешнеполитические обстоятельства и поедет дальше. Что и происходит: политика котрсанкций, импортозамещение, перевооружение, дедолларизация и т.д. Такой камрад мне уже интересен, беру его под локотки и начинаю с ним работать подводя к следующим логическим утверждениям. Если система должна трансформироваться под задачи Холодной войны, то осуществить такую трансформацию целесообразно не с оглядкой  на какие то там идеологические догмы, а с опорой на сугубо прагматические соображения для решения насущных военных задач, так ведь?  Тем более, что высшее руководство системой не раз указывало обществу на прагматизм и здравомыслие как мотивы своих решений. А как раз то прагматизм, здравомыслие, незашоренность идеогическими штампами прямо и ясно указывают, что  историческая Россия наиболее успешно противостояла объединенному западу именно в качестве Советской империи. СССР, в отличие от РФ,  был системой созданной  под цели именно противостояния с агрессивной западной цивилизацией, под эти задачи была создана советская  идеология, экономика, культура и прочее. СССР обладал проектом мироустройства альтернативный западнокапиталистическому,  развивался отличным от запада путем, что позволило не просто догонять запад на пути модернизации, а обгонять его во многих направлениях используя проект Сверхмодерна.

   Следовательно любой реальный прагматик взявшийся обсуждать перспективы трансформации РФ под цели новой Холодной войны неизбежно вынужден будет обратиться к советскому историческому опыту. И не для понастольгировать, а надев очки, взяв карандаш и беспристрастные научные методы исследования. На этом моменте я от фактов отрываюсь и начинаю излагать свой взгляд на вопрос, так что за моими руками больше не следите. А мнение мое  таково: дальнейшее разворачивание Холодной войны 2.0 рано или поздно принудят руководство РФ к довольно радикальной смене всей политической системы, т.е. к революции сверху так как, повторяю, действующая система нежизнеспособна. Я не знаю когда это произойдет, будет это постепенно или резко сразу (то есть конкретно по-русски). Это будет зависеть от дальнейших событий. Пока что видим как  интенсивность конфликта с западом нарастает с каждым днем. Война диктует и будет дальше диктовать свои законы, значит все нежизнеспособное должно быть  отброшено и заменено простым, практичным и жизнестойким как автомат Калашникова. Именно такими качествами обладал СССР. Социалистическая плановая модель на порядки эффективней капиталистической, сравнение СССР с РФ на это прямо указывает.  В условиях войны, командно-административная модель несомненно практичнее рыночной. Чтобы воодушевить людей на борьбу и на стойкое  перенесение связанных с войной лишений, необходима соответсвующая идеология, отвечающая всем константам Русского мира. Действующая у нас либеральная идеология этим константам прямо противоречит, да и сама по себе способна воодушевить лишь на штурм супермаркета в распродажу. Чтобы противостоять информационно-идеологической борьбе запада против нас, необходим соответсвующий массовый образовательный и культурный уровень, радикальная смена культурной и информационной  политики. На что менять? Снова копировать голливуд или, наконец то, полопатить советский опыт и на этот счет?  Чудовищная, удушаюшая всякое творчество, советская цензура породила советскую культуру, ставшую русской классикой. Какие достижения у капиталистической свободной рыночной культуры? Голые актрисульки на сцене Большого театра? Для действительного сплочения русского народа придется обратиться к богатейшему советскому опыту  организации и поддержки коллективисткого образа жизни с детского сада до советского трудового коллектива и даже до  быта пенсионеров проживающих в одном  дворе. Советский коллективизм наиболее полно исторически воплотил русскую  идею Соборности. А советская наука? Мирового уровня, базирующаяся на превосходном массовом советском образовании, живущая и развивающаяся в пределах  коммун единомышленников - научных академгородов. Этот список бесспорных советских достижений имеющих непреходящую практическую ценность  я могу длить очень долго. Надеюсь, камрады в комментариях его дополнят.

  Говоря совсем кратко, под задачи Холодной  войны 2.0 руководству страны когда то придется реально укреплять государство и суверенитет, а не имитировать этот процесс как сейчас. Для этого потребуется полный и окончательный отказ от стратегии встраивания в западную цивилизацию как ее часть, т.е. колонию. Колония не в состоянии  воевать с метрополией, она неизбежно потерпит поражение. Как только  проект встраивания будет свернут,  начнется советский ренессанс, как  я его выше очень фрагментарно попытался описать.

  Когда я утверждаю что все нежизнеспособное в условиях Холодной войны 2.0 должно быть отброшено это не значит, что оно будет отброшено. Равно как и не значит, что будет жить. Тогда действующая система под внешним давлением неизбежно завалится по украинскому сценарию скорее всего. В идеальной умозрительной модели развития событий по такому сценарию, процессы пойдут следующим образом. Русский народный организм выделит из себя пассионарную часть - контрэлиту взамен обанкротившейся и проигравшей элиты. У меня нет слов чтобы описать, какие это будут прагматики - говорить страшно. Эти люди будут, к сожалению, действовать в условиях полной катасрофы государственности, очень жесткими методами сопряженными с политической гибкостью. И уж что, в таком случае, они не станут делать, так это реставрировать такое барахло как капитализм, не имеющем вообще никаких корней в русской истории.  А будут принуждены опять же обратиться к советскому историческому опыту, полученному в примерно таких же исторических условиях  посткатастрофического восстановления государства.

 Направление, по которому меня будут атаковать, передо мной как на ладони. "Жизнеспособна РФ или нет - это еще будем посмотреть. Нежизнеспособность СССР это факт. При всех плюсах, у СССР всего лишь один недостаток - СССР нет". Чтобы пробить это направление, попытайтесь прорваться через следующие блокпосты:

  1. Все сравнения СССР с РФ допустимы при осознании очевидного факта - СССР был второй экономикой мира. РФ, по мнению Путина, "должна закрепиться в пятерке крупнейших экономик мира".

  2. Китайская республика, осуществившая конвергенцию социалистической системы с капиталистической, выходит в мировые лидеры.

  3. Система, вытащившая страну из пропасти катастрофы государственности в ранг Сверхдержавы, разгромившая лучшую армию мира, отстроившая страну после военной разрухи в рекордные сроки, не может быть нежизнеспособной в принципе.

  4. Нежизнеспособная система РФ живет до сих пор благодаря советскому наследию - атомному и иному  оружию, оставшемуся от СССР, советским научным разработкам, развитым при Союзе добывающим отраслям и многому другому. Даже благодаря оставшемуся от СССР культурному и образовательному заделу, не позволившему населению одичать в "святые" 90-е. С этим даже не спорьте, это догма. Я утверждаю, что в своем наследии СССР продолжает еще жить вопреки всему.

 

 февраля 1931 года И. В. Сталин сказал историческое: «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут».

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(15:36:30 / 23-12-2018)

И, по данным «Левада-центра», по-моему, 66 процентов с ностальгией отзываются о Советском Союзе

Безо всякой раскачки я, обращаясь  к камрадам, условно скажем, PavelsCVes, дарю им прямо и в лоб: я признаю за действующей системой РФ все плюсы, какие вы ей приписываете.

Лично у меня никогда не было и в мыслях что-либо приписывать. Достаточно говорить правду: то, что ты видишь своими глазами, в крайнем случае приводить источники информации, которым безусловно доверяешь.

А по поводу левадовских 66%, тоскующих по СССР, не так давно прочёл гениальную фразу у какого-то комментатора (и записал, дабы не забыть):
... "Но что характерно - если у этих 66% отнять всё, что у них сейчас есть, и дать всё что было в 78-м, да плюс поместить в среду любого удалённого от Москвы большого российского города, с его пустыми магазинами, общественным транспортом, инфраструктурой, партийной мафией и т.д. - 80% от этих 60% запросятся обратно в сегодня в течение недели, ещё 10% вытерпят месяц, около 5% будут тащиться три месяца, примерно 4.999% продержатся год на оптимизме, и только считанные единицы согласятся остаться там навсегда."
И  ещё:
Хуцпа - это самим сдать свой СССР, без боя, за палку колбасы, а через 30 лет начать кидать предъявы "где наш социализм?" Путину, который в первый раз пришёл к власти только через 10 лет после катастройки и распада, и вовсе не на обещаниях строительства социализма.

Я уже не раз писал, что только примитивы из местных бледно розовых якобы коммунистов, не способных ни на что, кроме организации бурления говн в интернете, могут считать, что в России строится капитализм уровня бредней постмарксового времени. И делать на этом основании далеко идущие выводы, не имеющие ничего общего с реальностью.

Лично я считаю, что ВПР России учло ошибки и СССР и бандитского капитализма, который принесли в Россию "чикагские мальчики в розовых штанишках". Учло и стало строить в России государство здравого смысла. С социальными обязательствами и приоритетом прав и свобод любого человека, а не избранных из номенклатуры прошлых лет. И это дало свои результаты: государство окрепло и вполне в состоянии защитить и своё население и свои территории. При этом предоставив возможность развития любому гражданину страны, если на то есть его желание. Кто это понимает, тот ценит и труд государства и свой труд. Кто не пронимает - тот исходит на желчь и дерьмо, обвиняя всех вокруг в том, что ему никак не удаётся оторвать свой зад с продавленного дивана.

И да, если кто-то желает возврата в прошлое, мне с ними в любом случае не по пути. А те, кто желает изменений в стране и государстве, обязаны понимать, что революции - это грязь, кровь и беспредел, умноженные на разруху и братоубийство. Менять страну можно только одним: воспитывая детей. И тогда они смогут сделать то, на что у вас не хватило ни знаний, ни умений...

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(15:34:02 / 23-12-2018)

Беда таких как вы, что вы считаете что государство не в состоянии прокормить себя. Что нужен какой-то Мираторг, ариант и иже с ними чтобы обеспечить народ едой. Ну и мерить по себе.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(15:38:40 / 23-12-2018)

Беда таких, как вы, что вы спорите со своими тараканами, приписывая собеседнику свои страхи и успешно их опровергая...

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(15:40:13 / 23-12-2018)

Я перед регистрацией года 3 Аш читал. С вашими тараканами хорошо знаком.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 8 месяцев)(16:37:43 / 23-12-2018)

Представление антисоветчика о гениальности:

Но что характерно - если у этих 66% отнять всё, что у них сейчас есть, и дать всё что было в 78-м, да плюс поместить в среду любого удалённого от Москвы большого российского города, с его пустыми магазинами, общественным транспортом, инфраструктурой, партийной мафией и т.д. - 80% от этих 60% запросятся обратно в сегодня в течение недели, ещё 10% вытерпят месяц, около 5% будут тащиться три месяца, примерно 4.999% продержатся год на оптимизме, и только считанные единицы согласятся остаться там навсегда

Именно так это деятель и ему подобные и представляют любой не-капитализм. Только так и никак иначе! Раз они не видели ничего другого, значит, оно невозможно laugh Удивительное убожество пещерных антисоветчиков поражает.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(16:51:21 / 23-12-2018)

Убожество - это не опровергнуть мысли собеседника, личным опытом, а дать ему уничижительную оценку, высосанную из пальца...

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 8 месяцев)(17:04:04 / 23-12-2018)

На все оценки себе вы насасываете исключительно сами. 

Когда чел говорит "у меня есть личный опыт, я видел не-капитализм при Брежневе, при нем было мало жратвы, следовательно, при любом не-капитализме будет мало жратвы", это совершенно нелепая экстраполяция.
Применить такую логику к чему угодно другому невозможно, вы ее придумали специально для данного случая, иначе у вас не складывается. Проще говоря, капитализм бывает рузвельтовский, рейгановский, обамовский, трамповский и т.д., а не-капитализм - он брежневский, брежневский, брежневский, брежневский и только брежневский laugh
Я называю это убожеством, а вы как это называете?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(4 года 8 месяцев)(17:44:37 / 23-12-2018)

yes.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(18:05:20 / 23-12-2018)

Брежневскй. Да. А ещё Кимирсеновский, Полпотовский, Ходжеский, Маодзедуновский, Титовский, Насеровский и т.д.   

Вы вообще что-нить кроме мнения своих тараканов знаете?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 8 месяцев)(18:13:56 / 23-12-2018)

Предсказуемо. Великий оналитег щедро выделил новому историческому проекту аж 30 лет и сделал однозначные выводы laugh

Рекомендую отчитаться о первых 30 годах построения капитализма. Что там было-то? Войны, геноцид, 16-часовой рабочий день, рабство... дальше перечислять?

До чего ж вы жалкие, прям смотреть противно.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(18:25:12 / 23-12-2018)

До чего ж вы тупые, прям и крив смотреть противно. 

При чем тут какие-то 30 лет? речь до сих пор шла про 70 лет НЕУДАЧНОГО построения госмонополистического капитализма под маскировочным названием социализм. Этот экскримент  вся мировая практика признала неудачным, не было ни единого успешного примера. . ТОЧКА.

То, что сейчас НАЧИНАЕТ строиться в России - это не капитализм, тем более - не госмонополистический.  Что это будет - только Аллаху и, не исключаю, Якунину известно. Но что это будет не капитализм - да заткнитесь Вы уже с ним - известно абсолютно точно. Просто потому, что либо мы все умрем, либо перейдем в режим подлодки "Планета Земля", устав которой не позволяет объедать сослуживцев на камбузе.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 8 месяцев)(18:33:57 / 23-12-2018)

Кимирсеновский, Полпотовский, Ходжеский, Маодзедуновский, Титовский, Насеровский

Вы перечислили ворох фамилий граждан, строивших что-то с 50-х по 80-е, т.е. не более 30 лет. Когда вас ткнули в это носом, вы соскочили с темы и заныли про Аллаха и великого Якунинаlaugh

Ну, а очередной бред про капитализм без частной собственности слушать смешноlaugh Суньте шнобель в книжку и прочитайте определения. Потом поговорим. 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(18:56:14 / 23-12-2018)

Вы пропустили ключевую фразу: "заткнитесь со своим капитализмом, ДБЛ, БЛД". Капитализм умирает, неизбежно, неотвратимо. И только такие тупицы как Вы не видят ему альтернативы кроме провалившего все и вся сисильзма. 

А для людей, способных видеть чуть выше плинтуса, альтернатива ЕСТЬ. И я её обозначил. Режим подлодки. Мобилизационная экономика т.Сталина.

До 30-и летнего правления т.Сталина и после него  - провал, при нем, в режиме подлодки - подъем, никакого отношения к сисильзьме-коммунизьме  не имеющем. т.Сталин коммунистов РАССТРЕЛИВАЛ. И Вам та же судьба, если не поумнеете. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 8 месяцев)(18:58:27 / 23-12-2018)

Унылая блевотина, прикрытая именем Сталина. Если у вас нет определений ваших терминов, а есть подлодка, идите беседовать с собутыльниками, а ко мне не лезьте.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(19:42:23 / 23-12-2018)

Не-не, не лезу, Бог Вам судья. Мое дело предложить соломинку, но Вы, безусловно,  можете продолжать захлебываться своим дерьмом 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(8 лет 7 месяцев)(06:58:31 / 24-12-2018)

Гм, я тут с вами не согласен. Но давайте определимся сначала с терминами.

Что для вас социализм ?

Для меня это общественная собственность на средства производства. Остальное может быть по разному но это основа.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(10:35:52 / 24-12-2018)

Как может быть основой то, что для Вас недосягаемо? Если Вы не были в СССР работником райкома и выше, то как вы распоряжались общественной собственностью? Вы  отдавали её в управление номенклатуре - от райкома и выше. И вякуть не смели,  как там она рулила. Даже с самыми умными мыслями в голове.

НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, НЕ ЛГИТЕ МНЕ В ГЛАЗА, Я 2/3 своей жизни прожил в СССР.  Была собственность Номенклатуры. Это и называется госмонополистический капитализм. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(8 лет 7 месяцев)(08:19:39 / 25-12-2018)

Вы не ответили, нехрен на эмоции давить, я тоже так умею.

Повторяю, дайте определение социализма.

Не того что было, не того что стало. А что ВЫ понимаете под социализмом.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(11:21:07 / 25-12-2018)

Я? Определение социализма? Которого никогда не было? Вы с дубу рухнули (диагноз)

Есть ленинское определение:

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

Грозящая катастрофа и как с ней бороться,  10-14 (23-27) сентября 1917 г., Сборник произведений В.И. Ленина. 5 изд-е. - М: Издательство политической литературы. - 1982. - С.321.

Этого социализма никто никогда не построил, потому что нигде и никогда государственно-капиталистическая монополия не была обращена на пользу всего народа и потому не перестала быть капиталистической монополией. 

Я всего лишь в точном соответствии с марксизмом-ленинизмом называю государственно-монополистический капитализм .... государственно-монополистическим капитализмом. Неожиданно,да? Сволочь такая, гешефт и влажные мечты Вам порчу. . 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(8 лет 7 месяцев)(12:32:59 / 25-12-2018)

"Я? Определение социализма? Которого никогда не было? Вы с дубу рухнули (диагноз)."

В итоге вы просто не знаете даже терминов которые используете. Даже определения прошли мимо вас. 

Кроме того вас все время пробивает на истерику. Вывод БАН, общаться не имеет смысла.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 3 месяца)(12:50:09 / 30-12-2018)

Не спорьте с лефтишем. Они упоротые и ....в плохом смысле- а иногда и в хорошем -как знаменитые голубой пуффинус и жакобинец

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 8 месяцев)(11:33:28 / 24-12-2018)

Весь мир всю дорогу называл СССР "коммунистами" и вкладывал в это вполне четкий смысл.

А этот деятель не дает определений. В его нездоровой голове живут сисилизьм, капитализьм, коммунизьм и прочие зверушки. Что это такое в его понимании, одному ему известно.

Самое печальное, что все эти "-измы" он понимает на уровне "очень плохие", и сравнивает их с "империей", которая "очень хорошая". Сравнивает  теплое с мягким, и ничего, нормально ему laugh

И льется галимый бред про госкапитализм и собственника-номенклатуру. Такой вот тупой "собственник", который не мог ни в Турцию европы съездить, ни бизнесок открыть, ни денежек в штаты перевести, ни по наследству эту якобы "собственность" передать. А имел он (в лучшем случае) - персонального водителя,  право отдыхать на госдаче и колбаску получше - и ВСЁ! laugh И так этот странный "собственник" жил зачем-то десятилетиями, ничего не меняя.

Причина этого бреда очевидна: у пациента нет определений терминов "госкапитализм", "собственник" и других. Точнее, они есть, но свои, персональные, никому не ведомые.

В общем, шиза в чистом виде.

Все это не отрицает того очевидного факта, что, после Сталина, была и власть номенклатуры, и отчуждение народа от управления, и полное отсутствие развития идеологии, и т.д., и т.п., что привело к сливу советского проекта.
Но надо называть вещи своими именами, а не придумывать бредовую терминологию, разбавленную конспирологией.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(09:30:57 / 25-12-2018)

Вы застряли в младшей группе детского сада? Судя по стажу на АШ ваши сверстники уже начальную школу заканчивают, а Вы все там же, на 7 год оставлены?

Логично вытекает отсюда и Ваша потрясающая наивность - если собственник, значит богатый. Идиотизм это,  не шизофрения.

Определение частного собственника состоит в ином - в возможности использовать свою собственность для несправедливого присвоения  прибавочного продукта. Даже если прибавочный продукт в первобытном стаде состоит в лишней улитке на завтрак - все равно владелец палки-копалки, сданной в аренду за процент от добычи -  является частным собственником. 

Потому и случился 91 год, что номенклатурный частный собственник ВЗБУНТОВАЛСЯ против существующей системы, когда он, имея всю полноту власти, получал меньше желаемого, потому что был вынужден делиться с трудящимися.

В 91 г. номенклатура  монетизировала свою собственность. Вот и вся коллизия, . которую такие как Вы  27   лет перетираете, но так понять и не можете, потому что мозги у Вас промыты и взглянуть на ситуацию с другой грани Вы не в состоянии. Потому и брыжите слюной  в адрес тех (в т.ч. меня). КТО НА ЭТО СПОСОБЕН. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(18:55:56 / 23-12-2018)

Вы убоги. Тем более для АШевца образца конца 10-х годов 21 века. На дворе не 80-е годы, а мы тут - не читатели "Огонька"!

О каких 70-ти годах вы говорите? Социализм у нашей стране строился с момента подавления партийной оппозиции (ну примерно года так с 1928) и до разрушения системы МТС в 1954-м. 28 лет примерно, т.е. даже меньше 30-ти лет. ВСЁ!

И во время этого строительства показаны были не просто прекрасные, а фантастические результаты. До сих пор плодами пользуемся.

С 1954-го же года была начата реставрация капитализма, сначала подспудная, но тем не менее.

Брежневский "социализм с человеческим лицом" - это на самом деле банальнейший госкап с монополиями и высокими социальными обязательствами государства. Со всеми вытекающими (ещё бы при капитализме не было дефицита!).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(19:39:36 / 23-12-2018)

Вы тупы. Переворачиваете с ног на голову историю, причем бездарно и по-дилетантски наплевав на неё. т.Сталин НЕ СТРОИЛ социализм. Он  критиковал наивные и непродуманные представления Ленина на этот счет, он требовал построения научной экономической теории, он расстреливал коммунистов-ленинцев. Он отложил идеологические бодания в сторону и СТРОИЛ СОВЕТСКУЮ ИМПЕРИЮ, честь и хвала ему за это. Да, будучи исключительно квалифицированным знатоком марксизма он использовал его, он называл себя коммунистом, но он им не был!.

C 1954 г. не реставрация капитализма началась, а ДАЛЬНЕЙШЕЕ построение госмонополистического капитализма, идеологическую основу которого затормозил на 30 лет т.Сталин, но заложил материальную базу которую использовали номенклатурщики чтобы жиреть и наглеть, а потом и разорвать на части в 91 г..

Не это было  целью т.Сталина, но иного варианта НЕ БЫЛО. Потому что даже т.Сталин не смог создать условия для повышения производительности труда в СССР над капиталистическим окружением. Технический прогресс оказался слишком медленным, даже атом и ракеты не оказали существенного влияния 

И лишь сейчас, во второй декаде 21 в., возможно (не исключено, хотелось бы и т.д.), созрели условия для рывка вперед на базе цифровой экономики. Кто успеет выскочить вперед, что на фоне деградации науки в Пиндосии не кажется невыполнимым, кто сумеет дать дорогу новому прогрессивному классу, владеющему уникальными компетенциями, недоступными простым смертным, например, IT-специалисты, тот и построит настоящий коммунизм. Или построит что-то иное, но не сисильзьму и не капитализьму - это точно. 

ВПР ищет, энергично и последовательно то ключевое звено НТП, которое позволит вытянуть даже не Россию, а весь мир на новый уровень. Вспомните, истерию 10-и летней давности за нанотехнологии! Я сам повелся и работал и продолжаю работать над нановеществами. Хотя было ясно, что особого эффекта ждать не приходится. И опять проклятый капитализм срезал на повороте, создав 3D -принтер. Теперь вот цифровая экономика - пока профанируется, но когда из любопытства сунул нос в работу своего сына программера уровня Senior с прицелом на TeamLead, понял, что не все просто в этом мире, может что и стрельнет. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(22:06:18 / 23-12-2018)

Не то и не так. Всё это крайне поверхностно, а потому в сущности неверно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(10:15:35 / 24-12-2018)

Чеж Вы так палитесь-то, я не просил раздеваться догола.

А если серьезно. то что может быть серьезнее производительности труда?  Или можете доказать. что в СССР производительность труда была на прядок выше, чем в Пиндосии и вообще при капитализме? 

И это при том, что для простоты я не беру более общее понятие - плотность потока энергии на рабочее место. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 9 месяцев)(16:44:38 / 24-12-2018)

"даже т.Сталин не смог создать условия для повышения производительности труда в СССР над капиталистическим окружение"

кмк это утвреждение противоречит общеизвестным и подтверждённым фактам из истории

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(16:57:19 / 24-12-2018)

Он то ли искреннее не понимает, то ли «не понимает», что помимо локальной производительности труда на каждом конкретном рабочем месте, есть ещё производительность системы в целом.

К примеру в США рабочее место оборудовано электрическими приспособлениями, а советский рабочий фигачит кувалдой. У американского производительность выше, кто бы спорил (за счёт привлечения внешней энергии). Вот только в СССР нет ни ростовщиков, ни страховщиков, ни лоеров, ни многих прочих таких нужным любому развитому обществу прослоек… И результат может выйти совсем в другую сторону.

Недаром даже поздний СССР, далёкий от сталинской эффективной организации хозяйства и общества, «держал удар» Запада, который контролировал почти весь мир, вплоть до прорыва на высшие должности откровенных предателей. Именно за счёт кратно более эффективной организации (даже в таком усечённом и полуразрушенном виде, как было при Брежневе).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(11:48:26 / 25-12-2018)

И результат может выйти совсем в другую сторону.

Ну так давайте этот результат, чего балаболить-то? Какие у Вас данные?

Впрочем, я издеваюсь, извините.

Никаких доказательств и не требуется: при капитализме, несмотря на наличие лоеров,  страховщиков (о ростовщиках умолчим) и прочей мрази, а может быть и БЛАГОДАРЯ ИХ НАЛИЧИЮ есть работоспособная система, в которой рабочий (трудящийся) и не помышляет о р-революции и самодовольно живет себе.

В отличие от контрреволюции  91 г в СССР,  которого смел НАРОД, уж не будем заводить рака за камень. Смел за ВРАНЬЁ и приписки. Смел, ПОТОМУ ЧТО ЖИЛ хуже, чем мог бы при капитализме. И сейчас народ, хоть и как всегда недовольный, но  живет при нынешнем капитализме лучше, чем жил при социализме. Это факт. 

Да, там много других факторов - и колониальный грабеж и  печатание фантиков, хотя кто мешал СССР заниматься тем же? Что такое Среднеазиатские республики, Прибалтика, соцстраны как не колонии СССР? Кто мешал их эксплуатировать по полной?  Опять же идейные соображения? Ага. А кто эмитировал рубли до 91 г?  Кто мешал вместо "переводного рубля" не внедрять агрессивно и жестко просто рубль, да на мировой рынок? Вот тут не идея виновата, а просто здравый смысл - куда с рублем и такой НИЗКОЙ советской производительностью труда лезть не то что на мировой рынок, а даже в СЭВ.

Но тем не менее любому человеку, жившему в то время, ясно  - да, у нас ещё кувалда - у них уже роботы. И прорыва в производительности, как при замене кустарного производства на фабрично-заводское при переходе от феодализма к капитализму, ни в СССР, ни где больше для перехода от капитализма к коммунизму НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Это и есть причина 91 г. и ВСЕМИРНО - ИСТОРИЧЕСКОГО КРАХА  коммунистической идеи. 

Производительность у идейно подкованного советского человека на порядок не возросла. Значит, идея не та была взята. 

Короче, не обижайтесь, но Вы глупость сморозили. Ситуация очевидная. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(11:57:08 / 25-12-2018)

Поменьше слюнями на монитор брызгайте.

Из умышленного банкротства фирмы нечестными управляющими, подкупленными управляющими более крупного конкурента, не следует, что создавший её поколением ранее предприниматель заложил плохую основу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(12:16:12 / 25-12-2018)

Браво, спасибо! Вы прекрасно подтвердили мою высказанную мысль и невысказанное подозрение, что Вы не так глупы и по меньшей мере подсознательно всё понимаете, конкретно в данном обсуждении - что никакого социализма не было. Именно управляющие, именно фирма, именно конкуренты и предприниматели!!!!! То есть, КАПИТАЛИЗМ  во всей его омерзительности!

Было бы в СССР хоть что-нибудь выше меркантилизма - он бы не развалился ни при каких усилиях означенных товарищей. Итак:: а) Идея была гнилая, б) т.Сталин строил не социализм, поэтому был успешен.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(12:24:12 / 25-12-2018)

Вы ни хрена не понимаете.

Сталин строил социализм, настоящий, а не "марксистский", и не госкапитализм, этим уже позже занялись. Именно поэтому он был по сердцу русскому и не только народу.

"Идея была гнилая" - КАКАЯ ИМЕННО? В СССР было как минимум ДВЕ идеи.

"Именно управляющие, именно фирма, именно конкуренты и предприниматели!!!!! То есть, КАПИТАЛИЗМ  во всей его омерзительности!" - управляющие и предприниматели были есть и будут всегда и не являются ни признаком, ни принадлежностью капитализма. Отрицание роли управляющий и организаторов - это фишка марксистско-троцкистская. Упрекать в которой Сталина или меня нет никаких оснований. Сталина по реальным его делам (он хоть и называл себя марксистом...), а меня по убеждениям (я марксистом никогда не был).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(09:43:33 / 25-12-2018)

А Вы не цитируйте себя, как Вам кажется, а докажите на фактах. 

Вы тупо или по наивности путаете абсолютное значение производительности, выражаемое в бочках, танках, и отрезах крепдешина - и темпы роста с низкой базы. Темпы в мобилизационной экономике были великолепные, поэтому я за неё и за изучение и применение опыта т.Сталина. Призводительность в бочках на одного работника выросла за годы сталинского правления с 1 бочки на человека в день до 10 бочек, при хрущеве - до 12, при брежневе, - до 13. Тогда как  в Пиндосии один работник в 1924 г. делал десять  бочек в день, а в 1980 уже  33 бочки. Так понятно? 

Производительность труда в СССР НИКОГДА не поднималась выше 40% от производительности труда в Пиндосии. 

Если у Вас есть ФАКТЫ, опровергающие это - приведите, рассмотрим вместе. Если же ничего, кроме пролетарской убежденности Ваших личных тараканов - то (грубо, но зримо) - заткнитесь и не лезьте со своим кмк.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Скрытый комментарий перегарыч (c обсуждением)
Аватар пользователя перегарыч
перегарыч(4 года 10 месяцев)(19:03:28 / 23-12-2018)

у вас кто-то на втором абзаце клавиатуру украл

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(19:45:21 / 23-12-2018)

laughЦеню юмор. Но всё не так - это у Вас из ушей новая непривычная, непонятная информация потекла. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(02:16:58 / 24-12-2018)

До чего же "умные", что всякую бредятину так любите повторять.

речь до сих пор шла про 70 лет НЕУДАЧНОГО построения госмонополистического капитализма под маскировочным названием социализм.

Ну-ка посчитайте сколько лет вы уже нынешнее убожество строите с 1985-то. Сопоставить не хотите тот проект и этот. Напомню, чтобы не напрягались считать. С 1917 (реально с 1922) прибавляя 33 получаем 1950 год. Надеюсь не надо напоминать что за этот период была сделано.Сделано и для государства и для народа.

Бред про госкапитализм, придуманый западными интеллектуалами, для развода лохов повторять глупо. Собственность на средства производства принадлежало государству, государство принадлежало народу, следовательно была народной собственностью. И не надо пересказывать вражеские придумки.

То, что сейчас НАЧИНАЕТ строиться в России - это не капитализм, тем более - не госмонополистический

Правильно, уже во всю строится техно-феодализм с тотальным контролем и сословным построением общества. И Россия в этом новом мире - обустроеная кормушка для всех и вся из иудонаглосаксов и их приспешников, но не для народов России. Так что вашу фразу 

Но что это будет не капитализм - да заткнитесь Вы уже с ним - известно абсолютно точно.

полностью поддерживаю. Причём даже понятно уже куда нас ведут - это уже очевидно. И для большинства там точно не понравится, возможно, не понравится и вам. Хотя не занаю, может у вас мазохизм доминирует.

либо мы все умрем, либо перейдем в режим подлодки "Планета Земля", устав которой не позволяет объедать сослуживцев на камбузе.

Позволяет, позволяет. Ещё как позволяет. Так же как позволяет (пока ещё) засирать "лодку" всяким говном от неумеренного и неумного потребления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(10:29:02 / 24-12-2018)

Не прикидывайтесь круглым идиотом,  Вам не к лицу. Хотя бы квадратным, что ли.

Те первые 30 лет с 1922 я за социализм никак не могу принять, потому хотя бы, что до 1936 г. государство не принадлежало народу даже формально, это было государство диктатуры пролетариата. с 1936 г. по 1953 ипо инерции чуть позже, пока хрущ не своротил Великую страну по ступицу с торного пути т.Сталина в грязь номенклатурного беспредела - это тоже не сисильзма. Не до -измов уже было, т.Сталин строил и построил Империю.   Отрицать это глупо. Строил на костях тех самых коммунистов-ленинцев и поверивших им. 

ГОСУДАРСТВО НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО НАРОДУ. Это суть государства, орудия  для подавления одного класса другим. В 1953 - 1991 г.г.  - для подавления трудящихся номенклатурой. С очень неудобным для номенклатуры перегибом: присвоение прибавочного продукта в натуральном виде. В 1991 г. номенклатура монетизировала свой гешефт и сейчас мы живем ровно в том же самом социализме, что и раньше, только откровенном. Ибо в РФ государство контролирует 74% экономики, против 76% при СССР.  Это очень неудобный факт для защитников СССР. Но это факт. Счмиритесь. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(5 лет 6 месяцев)(11:31:48 / 24-12-2018)

Что меня всегда в вас поражало, так это ваша непоследовательность. То нормальный здравомыслящий мужик, то тупит и истерит как институтка во время месячных.  У вас же есть опыт реальной работы, по крайней мере с ваших слов. Что забыли как и почему работает обычный двигатель?

Не хочу с вами разговаривать - вы сегодня не в адеквате. Хотите за дерьмо топить - ваше право. Мне не интересно. Это я про 

ГОСУДАРСТВО НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО НАРОДУ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 9 месяцев)(16:58:25 / 24-12-2018)

кстати, при СССР был внесудебный способ добиться справедливости (пресловутый "партком" и т.п.), сейчас он фактически отсутствует. но вы бересу это не докажете...

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(09:59:38 / 25-12-2018)

И к чему кстати? Походу, Вы так и не можете врубиться, о чем речь, мыслишки у Вас стереотипные и не выше плинтуса. 

Да, были парткомы, которые реально обуздывали произвол администрации. Я сам вступил в начале перестройки в партию, наивно полагая, что смогу помочь ставить клизму чинушам в погонах.  Любая первичная парторганизация состояла из лучших людей предприятия. Но вот выше - на уровне райкомов или военных парткомов - там были совершенно иные люди, отбиравшиеся по совершенно иному принципу. И нормальный рядовой коммунист не имел ни единого шанса стать там "своим". Эти "свои" метеорами пролетали сквозь принявшую их парторганизацию наверх - и там, а не здесь делали карьеру - угождая и подлизываясь, отрезая себе все больший и больший кусок скудного советского пирога. 

Повторяю для тупых: я по своим политическим убеждениям = анархо-синдикалист, сторонник прямой власти народа,  я не люблю аппарат насилия, под названием государство, но я, неожиданно для Вас, тупых, НЕ ИДИОТ, я знаю, что без государства русский народ сдохнет.  Мы, русские люди, природные империалисты, такая у нас экологическая ниша и менталитет: мы должны жить в Империи и всячески её поддерживать. А всяческие -измы, включая анархо-синдикализм - пока могут и подождать. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(09:15:59 / 25-12-2018)

Интересно, откуда опыт наблюдения за месячными у институток?

А про круглого и квадратного идиота вы прекрасно показали себя - круглая мысль в вашу квадратные мозги не входит. 

ГОСУДАРСТВО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ есть орудие подавления одного класса другим.

НЕ Я ЭТО СКАЗАЛ. Не надо на меня вешать лишнее, я и сам справлюсь. Это Маркс. И это истина. 

Мне, ЗАСТАРЕЛОМУ АНАРХО-СИНДИКАЛИСТУ это понятно, а вашему промытому мозгу  - нет.  Потому Бакунин и рассорился с соучредителем Интернационала Мраксом, что понимал это, а Мраксу это для личного гешефта понимать не требовалось, как и его последователям, до Вас включительно. У Вас кроме сусловского агитпропа за душой нет НИЧЕГО,  даже элементарных знаний. Так что это не я в неадеквате, а Вы, причем постоянно. И Ваше счастье в том и состоит, что Вам этого не понять. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(22:10:30 / 24-12-2018)

Несколько темпераментно ведешь дискуссию. Воздержись от оскорблений собеседников.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(11:09:14 / 25-12-2018)

Воздержись от морализаторства. Есть аргументы - приводи - я на них реагирую ВСЕГДА адекватно и корректно, это на АШ ВСЕ знают. Есть только словоблудие - заткнись дурак. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(11:39:46 / 25-12-2018)

Конкретно под моими статьями ты безнаказано обсирать собеседников не будешь. Для этого у меня есть все достаточные средства. Обсирать можно только меня. Мне вообще не понятно в принципе, зачем разговаривать с людьми если считаешь их идиотами? Мне, например, неприятен mamomot and adviser из-за их хамства. Так я просто не открываю их статьи и уж тем более не общаюсь. Чем плох такой подход? Кого ты заткнешь оскорблениями?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(12:06:58 / 25-12-2018)

Вот, ВЫ и саморазоблачились. Вам не истина нужна, а кто кого заткнет! - типично интернетовский менталитет. Уровень школоты. 

Я веду агрессивную полемику с теми, кто не дают себе труда задуматься над штампами, которые высирают. Изредка среди таких долбодятлов проявляются, БЛАГОДАРЯ моей агрессии, действительно думающие люди, с которыми интересно, чьи мысли наводят и меня  и других на размышления. Причем обратите внимание (если, конечно, способны на объективность), я регулярно прерываю поток брани и вбрасываю действительно оригинальные тезисы, потом жду некоторое время - от часа до полусуток, как собеседник отреагирует. Прошел мимо не заметив, продолжил брань - пшел вон, дурак. Зацепился за что-то (пусть совершенно не согласился, но проявил интеллект) - давай поговорим. 99% тех, с кем я здесь общаюсь с удовольствием (и они, смею надеяться, и по их реакции заметно) возникли именно таким путем. 

Я уже не раз рассказывал на Аш, как дошел до жизни такой - повторять не буду. Скажу только, что мой первый опыт такого рода в реале обернулся тем, что тот, кого я 40 лет назад обложил матом за тупость (а я в жизни человек воспитанный, такое поведение всех шокировало) теперь намного превзошел меня и в должности, и в звании и является не побоюсь, светочем науки. Я ему сломал его пустую и никчемную жизнь и принес тем пользу Родине. Чем больше всего в жизни горжусь!. Так что если мой педагогический прием Вас не устраивает, то беззастенчиво применяйте описанный Вами алгоритм, никаких обид с моей стороны. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(12:22:34 / 25-12-2018)

Ты с собой что ли разговариваешь?  Мотивы, по которым ты каждый коммент начинаешь с оскорбления, мне ясны и без твоих объяснений. там все крайне банально.

Алгоритм применяю, раз просишь, значит меняться не собираешься.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(22:01:07 / 24-12-2018)

речь до сих пор шла про 70 лет НЕУДАЧНОГО построения госмонополистического капитализма под маскировочным названием социализм

 

 

Среди основных характеристик капитализма можно назвать: 1) част­ную собственность на средства производства (она есть у предпринимате­лей, но ее нет у рабочих); 2) превращение формально свободной рабочей силы через механизм рынка труда в товар, который находится в свобод­ном обращении и оплачивается через механизм заработной платы в денеж­ной форме; 3) возможность для собственника извлекать прибыль из вло­женного в производства капитала, безвозмездно присваивать ее на лич­ное потребление или дальнейшее развитие производства; 4) возможность продавать и покупать товары по свободным рыночным ценам, в том чис­ле рабочую силу.

Капитал, по Марксу, — это частным образом присваиваемое богатство (или стоимость), используемое для производства прибавочной стоимости. В резуль­тате капитал можно определить еще и как самовозрастающую стоимость. Это центральная экономическая категория капитализма — накапливаемое богат­ство, находящее свое воплощение прежде всего в средствах производства, ис­пользуемых для производства или приобретения новых средств производства.

Приведенного фрагмента достаточно, чтобы все увидели, что ты написал муйню.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(11:05:54 / 25-12-2018)

Ты что  такое, что бы мне тыкать? Ответ простой: Дурак.

Только дурак ничего не понял в написанном мною. Всё тобой, хам, процитированное,  абсолютно правильно.

Среди основных характеристик госмонополистического капитализма можно назвать: 1) частную собственность на средства производства (она есть у коллективного собственника = олигархов = номенклатуры, но ее нет у рабочих); 2) превращение формально свободной рабочей силы через механизм планирования рабочей силы  в товар, который находится в плановом  обращении и оплачивается через механизм заработной платы в денежной форме; 3) возможность для собственника извлекать прибыль из вложенного в производства капитала, безвозмездно присваивать ее на личное потребление или дальнейшее развитие производства; 4) возможность продавать и покупать товары по плановым ценам, в том числе рабочую силу.

К п.3 есть примечание: в отличие от свободного рынка при классическом капитализме, в случае госмонополистического капитализма свободного рынка нет, соответственно, коллективный собственник = номенклатура присваивает прибыль не в денежной форме, а в натуральном виде, минуя денежное обращение. Это с одной стороны маскирует эксплуататорский характер руководства номенклатуры, а с другой - является для неё раздражающим фактором, ограничивающим её свободу. 

Это и есть социализм. И это не мои измышления, а ровно как ленинизм, признававший социализм  переходом  от частного капитализма к государственной монополии и лишь от него к коммунизму - в течение жизни одного поколения. А когда социализм не превратился в сияющий град на холме, а стал просто старой тыквой, пошло словоблудие про  "развитой сисилизьм", а когда и это обрыдло, просто монетизировали всё и вся в 1991 г. В чем и живем. 

Ты, хам, НАСТОЛЬКО ГЛУП, ЧТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕШЬ.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(3 года 8 месяцев)(11:43:50 / 25-12-2018)

Я прочитал первое предложение и дальше читать не стал. ты мне не интересен, скучен. Мотивы, по которым ты пытаешься общаться, мне очень понятны. Вопрос - для чего ты набил эту простынь? Сотряс пустоту. Попасись под другими статьями, благо их немало.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год