Выслушал очередной скулёж по отечественному ПО. И почему это оно у нас так медленно развивается, да и развивается ли вообще? И я таки отвечу вам! Пока у нас будут коммерсанты рулить ИТ-компаниями, мы так и будем топтаться на месте. Давайте признаем, что менеджеры ничего не смыслят в ИТ-технологиях, особенно отечественные, которые смотрят в рот западным корпорациям. Причём забавно видеть, как наши борцы за денежные знаки от ИТ пытаются маршировать сразу в двух перпендикулярных направлениях - налево Винда, направо Линукс. Даю бесплатный совет: усидеть на двух стульях не получится - это не просто разные продукты, это разные философии. И философия Линукс в конце концов победит, помяните моё слово. А вы, жалкие стяжатели, упустите свой шанс въехать в будущее на белом коне. Смешно глядеть, как торговцы кодом выдавливают из себя по капле раба код за копеечку. Подлинное программирование, как и вдохновение - не продаётся! Не верите? Спросите сообщество свободного ПО.
И что же нужно сделать, чтобы войти в будущее за щитом, а не на щите? Взгляните на Крымский Мост. Грандиозное сооружение, подаренное русскому народу государством. Когда ещё он там окупится - это не важно, а главное - что это очень мудрое и дальновидное вложение среств в будущее России. Вот то же самое надо сделать в ИТ-индустрии: нужно создать для русских кодеров отечественную гигантскую ИТ-инфраструктуру. О чём я толкую? Я говорю о создании государственных проектов по бесплатному сопровождению форков трёх самых популярных дистрибутивов Линукс: Debian, CentOS, Gentoo. Этими дистрибутивами исчерпывается львиная доля операционных систем Линукс. Кто-то может предложить ещё и Arch. И я ему отвечу: я согласен! Далее, под каждый дистрибутив государство должно создать удостоверенный список отечественных же репозиториев программ. Одним словом, государство должно сделать нам ещё один мегаподарок. В наш век информационных технолигий - это будет всё равно, что подарить школьнику букварь. И повсеместное изучение в школах на уроках информатики философии Линукс и командной строки.
Никакая коммерческая фирма не сделает нам такого подарка - забудьте об этом. Наша нация не создана для того, чтобы торговать. Мы созданы для полётов в космос и проникновения в высшие сферы духа.
Если вы всё ещё ждёте от меня откровений по философии Линукс, то они просты как сама мудрость, и я не буду утруждать ею тех, кто не хочет слышать, а кто заинтересовался, вот ссылка. Главное, начать работать с Линукс, чтобы проникнуться. Сразу скажу, что и здесь в благостном мире Линукс предпринимаются кощунственные попытки испоганить и надругаться над мирным течением линуксовой мысли. Лично я бы так охарактеризовал Дао Линукса: ... прекрати торговать кодом!
Вы не знаете, куда двигаться? Всё ещё робко поглядываете на Виндовс? Смело идите за Линуксом - будущее за ним!
Комментарии
Вопрос в том, что у вашей "комфортной иномарки" закрываются в принудительном порядке все сервисные центры и вводится запрет на поставку любых запчастей, т.к. государство производителя этой иномарки объявило торговую войну. И выбор стоит не между хорошей иномаркой и плохой отечественной, а между ехать и ходить пешком. Поэтому если "отечественный рыдван" плох - беритесь и улучшайте, а не ждите, что кто-то сделает это за вас. Или валите в трудовой народ работать руками, т.к. на ваше место сядут те, кто готов делать и из рыдванов конфетку.
Я ещё помню, как все стонали и плакали, когда их переводили со счёт на калькуляторы. Главбух считал на калькуляторе и перепроверял на счётах. Ничё, привыкли, даже забыли как пользоваться счётами.
У нас же есть официально купленная ОС - Sailfish. Это тот же Линукс + интерфейс на Qt. Вот взять ее за основу, одесктопить и пилить на государственном уровне и мобильный и десктопный вариант. Возможно, при господдержке мобильный вариант взлетит и в мировом масштабе.
Подарки от либералов?
Ничо, доцент заставит.
Что ж вы творите? 4 года сидел на Винде. Прочитал, сейчас опять буду ставить CrunchBang. Он уже блин называется по-другому...
sudo apt-get install freedom
Теперь государство ни чего не должно.
Это либералы так думают и всех заставляют к этой мысли привыкнуть. Но государство - это единственный шанс выжить для нашей русской цивилизации.
А Вы точно не посещаете митинги Кургиняна?
Вы против государства? Тогда вы либерал. Не люблю Кургиняна.
А что нам нужно в первую очередь? Десктопы или сервера? Что там нужно допиливать нашим программистам? Любой дистр поставить не сложнее Винды, огромная работа уже проделана сообществом, так что привнести что-то новое будет не легко. В чем будет заключаться сопровождение?
В первую очередь нам нужны офис'ы и специфичные программы отчетности, которые должны нормально работать в Линукс. После этого нет никаких проблем перевести всех бюджетников на Линукс. Загонять частный капитал в свободное ПО не выйдет, но когда они увидят реальную экономию, то также будут использовать отечественное ПО.
Поэтому вообще не могу понять, за что ведет агитацию автор? Если это бюджетный заказ, то там всегда будет внедрение, а пользователь получит готовую к использованию систему. Более того, нужно учитывать межведомственной взаимодействие, когда все органы должны иметь одинаковые программы, форматы, протоколы и пр., иначе затыки будут на каждом шагу. А чего стоят формулы и макросы, которыми пользуются в некоторых ведомствах? Поэтому это должен быть ПЛАН, который успешно похоронят в наших министерствах просто из-за отсутствия профильных специалистов.
В тоже время дешево, не всегда хорошо. Можно вспомнить, как несколько лет назад тендер на антивирус у Касперского перебил Eset, но уже через 4 месяца контракт был расторгнут, т.к. подрядчик просто не смог внедрить и обеспечить техподдержку. Или можно вспомнить как переходили на Линукс в Мюнхене и Бундесвере, после 5-8 лет экспериментов проект свернули, т.к. не везде можно легко перейти с MS на Linux...
Злые языки говорят, что их добил именно LibreOffice )))
Безопасность же. Мелкомягкий отлично сливает весь ваш бизнес. И только дело времени, когда бизнес начнет ощущать потерю клиентов и денег.
На мой взгляд, основная проблема с опенсорсными вещами - это именно безопасность. Ложная безопасность. Мол, если все лежит в исходниках - стотысяч ревьюверов просмотрят код, найдут уязвимости, сообщать, их исправят - и все чики-пики. Это не работает. Не просмотрят. Не исправят. В ядре Линукс был легендарный баг повышения полномочий в FS, который был обнаружен только через пять лет, если не ошибаюсь, и то нашли случайно, тестируя нагруженный веб-сервер и наблюдая странности. Конечно, исходники mysql проще проанализировать, чем oracle, вот только не надо на это надеяться. Конечно, коммерсы со своими закрытыми решениями лажают. Но не факт, что свободолюбивые борцы за опенсорс не накидают еще большего количества гуано (собственно, уязвимости это года с TLS и около, это демонстрируют)
Резюмэ - опенсорс - это замечательно, но сам по себе никакой безопасности он не несет 2) в великой доле вероятности при попытке его заюзать, вам придется найти напильник. Его просто не тестировали на таком количестве сочетаний железа, как могут позволить себе Microsoft и прочие крупные коммерческие игроки (у Спольского есть прекрасное эссе про бывшую учительницу, которая тупо прогоняет по 100 разных дистрос с линуксом билды)
Сорри за многобукв, уже вижу, что надо было бы написать статью. Подумаю.
>> стотысяч ревьюверов просмотрят код, найдут уязвимости
Мегаидея - обучите нейросеть распознавать вредоносный код.
Одно дело баги, а другое специализированные бекдоры. Когда ваши данные анализируются на sql сервере и отправляются выдержки - клиенты, телефоны, сделки, суммы, ЛПР и т.д.
Что бы залезть в тот же линукс, вам нужно надеяться на ряд дыр. Одна не поможет.
А вот винда - сама отдаст ваши данные.
И опять, каждый инстенс на линуксе вам придется ломать, то, винда сама скажет, кто представляет интерес, а кто просто любитель.
Например, у меня 3 сервера на линуксе. Сидят за 2 файрволами. Один на роутере, другой на сервере. А еще SELinux. А еще лицензионный касперский. А еще все крутится на раздельных пользователях с очень ограниченным доступом.
А по факту там ни чего интересного нет. Вы представляете, сколько сил нужно затратить, что бы это сломать? А в итоге получить ПШИК =))))
Меня не устраивает пассивный дрейф по течению. Такое чувство, что государство ещё сомневается, какое ПО нужно народу. Вот я и захотел подчеркнуть то колоссальное идеологическое различие, которое существует между коммерческими поделиями и философией Линукс. Я не сильно ошибусь, если скажу, что от того, что мы сейчас выберем, будет зависеть идеология нашего государства в ближайшем будущем.
Я Вас огорчу, совершенно не будет зависеть. Потому, что (неужели об этом не знали?) у нас уже не первый год пилят-пилят-недопилят свой линукс. Разные версии и стадии допиления, некоторые даже деплоят. И VxWorks тоже щиплют (тсс, ни слова об этом больше))) ). А я как-то поучаствовал в интересном полусекретном проекте 1994 года - когда пилили-пилили-недопилили свой qnx, вернее, это называлось "система с микрокернелом наподобие Mach3". А вот M$ - допилил и предложил WindowsNT4.
Вот я и говорю, что тут не только менять ОС на Линукс придётся. А всю систему. Это комплексное решение)
Сомневается оно в одном.Кому же откатить такой куш..
Я скажу, что Президент не слишком много работает с компьютером. Он все-таки из другой эпохи. А советники по направлению, понятное дело, гнут свой интерес. Нужен мощный лоббизм на уровне Совбеза. Есть понимание, что пиндосы воруют данные через свое ПО, надо что-то делать.
Вопрос даже не в ОС, а в прикладном ПО. Хорошо бы вообще освобождать от налогов IT которые пишут прикладной софт.
А про изучение - это верно. В СССР было куча кружков, где изучали все от вышивки до ракетомоделирования.
А комп с линуксом у меня стоит. Пытаюсь на него переехать. И вот глупая проблема - почтовый клиент. Такой же удобный как бат. Что бы и сортировка и рассылки и приоритеты и архивирование и цветовые схемы и почти идеальная работа с кодировками...
Да что так? Выше мне указали, что Excel же робит. Поставь wine - и запускай (только не надо потом сильно меня материть - помру от икоты). А фанатам - запустите из-под вайна хотя бы старый добрый WinRar, насладитесь ))) Извращенцам-реверсерам, как я, запустите hiew )))
Вы меня с кем-то путаете =) Офис в линуксе меня вполне устраивает. Хуже того, он у меня и под виндой работает =)))
Зачем? У меня была мысль сделать терминал сервер и оттуда запускать ПО, которого на линуксе нет. Но дороговато получается.
Лицензия винды, почти ни чего не стоит. Если покупать на вторичке. Ага. Знаю. Да чихать на их "ограничения". Нужно будет будем судиться и доказывать, что их ограничение на перепродажу ПО - нарушение "3 энерго-пакета" =)))
А я не кормлю Билли Гейтса.. Мне сын убунту на ноут поставил. Ничего не понимаю, но все работает. И вирусов нет.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Грустно, что эти самые менеджеры где-то на уровне гуманитариев находятся, т.е. с формальной логикой не дружат., ну и конечно коленопрекланённое "ах, Запад" это их всё.
Расскажу историю. Почти сказку.
На одном заводе ставили немецкие линии. Все управление на PLC, сенсорные экраны, заводская гигабитная сетка - весь фарш. Встал вопрос о дистанционном сервисном обслуживании, из Баварии, ога. В кулуарах, в беседах с "фирмачами" народ задавал наивные вопросы: "Линию дистанционно отключить/включить можно?(3 ха! естественно!) В случае затык каких - сколько стоит вызов специалиста фирмы? (Для справки 10К€). Много ли фирм подписываются на подобный сервис (практически ВСЕ...гм...в Африке и Азии) и т.п." В результате от дистанционного сервиса отказались. Местные "специалисты"- самоучки в основном, потом долго выискивали "закладки" - скрытые модемы и все такое. Фирмачей немного кинули на деньги, расстались хреново. Впоследствии работали без них, о скрипом, но работали,спотыкаясь на каждом "ограничении прав доступа" в настройках. По независящим от этой ситуации причинам(???) завод остановили.Народ разогнали (даже тех "самоучек") Теперь стоит на 20 лямов € "железа", ржавеет. Запустить, я уж не знаю, как и кому нужно будет извернуться.
Я к чему вспомнил историю? Страшилки про "отключения от интернетов, SWIFT, прочих буржуйских high technologies" что, ОС не касаются? А то, кмк, в России даже на ядерных объектах стоят системы контроля/наблюдения от партнеров. Думаете, такой рычаг воздействия востребован не будет? Я про повсеместное распространение глобальных техпподежек всеразличных, ПО на M$... e.t.c. (почти даром!) и прочих "сиськах"...
По поводу станков. Привязанных к позиции, требующих доступ в инет и пр. А что такого сложного в этих станках, что нельзя скопировать, подрихтовать? Перемещение - шаговики, пусть и с суперразрешением - все давно известно, ловится, повторяется. Сам делал. Привод. BLDC. То же самое. Датчики. Тоже. Просто вопрос грамотного реверс-инжиниринга и просто инжиниринга.
Промышленные системы позиционирования основанные на распознавании образов нам разбирать тож "реверс-инжинирингом"? Увольте. Гм...уволили. И вообще, пусть "эффективные менеджеры" сами занимаются некромантией за гроши. Или платят. Много. Если найдут кому и если с ними захотят связываться. Но это уже совсем другая история. Для меня она закончилась.
З.Ы.: не "станки" - линии с кучей(~10 ед в каждой) разнообразного автоматического оборудования, требующего взаимного согласования + транспорт сырья и продукта с автоматизацией логистики + вспомогательные производства (комплектующие). Завод.
Ильф и Петров, 12 стульев. Глава 37. Междупланетный шахматный конгресс.
Извините..А вот вы сказали учить , то кого именно имели в виду?Системных администраторов что ли ..Так это их работа.Они деньги за это получают.Если такой ерунды не могут, то гнать их надо в шею.Или остальной народ?Допустим рабочий стол и все остальное в ZORIN ничем от винды не отличается. Я очень удивился когда 4 года назад после обновлений 7-ки слетели сервера даже в крупных московских компаниях.А ведь у нас сейчас даже в маленьких компаниях сервера на Линуксе.Слетает Винда на всех компах..Так База на сервере-линуксе остается.А здесь?Москва большая деревня?Был поражен тупостью москвичей.И тем что из этого сделали великую тайну и не предъявили иски Майкрософту. Ведь полетели и лицензионные ..
Никто в стране об этом не узнал, кроме админов по их работе.
А много среди пользователей, которых надо учить WINDOWS сами поставят и настроят? И вирусы найдут?А на кнопки тыкать научить можно и медведя.Тем более что для рядового пользователя различий нет.Кроме как трудно сломать и нет вирусов.
На те деньги, что государство тратит на лицензии винды можно было сто программ разработать, однако не только не разработало, но и палкой загоняло в лицензию с помощью прокуратуры, сажая бедных учителей за пиратские версии.
В правительстве идиоты сидят, те которые отдали распоряжение учителей сажать? Вряд ли, идиотов в министерствах держут. Значит другой вариант, мелкомягкий спонсирует некоторые подвижки в его сторону.
возникает вопрос: хватит ли у нашего дорогого Билла, который Гейтс III, денег застопорить Вашу идею? Я думаю хватит зелени купить всё правительство вплоть до Медведьева. А всё и не нужно, пару экспертов купить не проблема, или пару (десятков) тех же разработчиков, что возьмутся за программирование.
И даже хватит засудить государство Россия за использование каких нибудь идей защищённых патентом.
Кто знает, в Линуксе может быть вшиты пару критических вещей защищённых патентами в американской патентной системе. Или запатентуют задним числом. И всё, достаём в нужное время бумажки и трясём с американском же суде.
Это такой рычаг на Россию, что мало не покажется. Весь мир обьявит бойкот. Именно по-этому государства, покрайней мере открыто, не спонсируют и не продвигают такие идеи, даже Китай. Только частники. Иначе по приговору американского суда Россия легко может оказаться должна всё что имеет и ещё пять раз по-столько, а это уже совсем другой выбор: война либо изгой.
так что оставьте эту идею вмешательства государства. Слишком большие риски, и США ими воспользуется. Ну, или разрабатывайте на собственном, вновь изобретённом языке на кирилице.
Если вы не в курсе.10 лет назад при городской администрации были комиссии под непосредственным руководством Майкрософта.И они на российские деньги контролировали прибыли Майкрософта.Я видел их работу.Случайно и в чужой организации.Спросил местного админа..ну и как? Там в комиссии парень молодой и 2 бабы лет за 30 Все с умным видом. .Спросил открывали ли там , где в винде прописана активация?Нет.Просто посмотрели лицензионные наклейки на компах и количество компов по корпоративной винде.Количество сошлось.А вот по Офису нет.Заплатили штраф.Сколько не знаю.Но немного.Контора богатая. У них куча складов в порту.Мелкие и небогатые фирмы они не трогали.
Каждый мнит себя стратегом. Видя бой со стороны.
все эти танцы с бубном вокруг
истинно российскойОС упираются тупо в железо. Пока железо у нас иностранное - писать свою ОС бессмысленно, т.к. никакое государство не уследит за всем тем зоопарком, который штампует китай. Да и небезопасно это, зная о закладках в cisco, dlink'ах и прочих интелах.Поэтому сначала надо начать с железа, сделать своих конкурентноспособных производителей и уже потом героически писать ОС под это дело, крутую, защищенную и безопасную, на которую не страшно госорганы пересадить, а остальные коммерсы и так подтянутся.
Согласен..Только опять же кто будет делать?Ведь остались только купи-продай бизнесмены?
С Китаем договорится проблем нет. У нас по факту уже оборонительный союз. Они зависимы он нашего ПО военного назначения.
СовременнОе нам государство более склонно к дестройеру, чем к созиданию - РКН и Яровая не дают соврать.
Занятно смотреть, как аффтар стебется, а ему на полном серьезе отвечают...
Стебется, конечно, так и не ответил, сколько ему лет)))
Но это не мешает нам тоже постебаться. Например, назвать чистый от закладок продукт - берия-линукс. Или РЛС - "россия линуксит сама" )))
Объясните, зачем менять винподобное шило на никсподобное мыло? И то и то вражеский продукт, который вы не контролируете никак. Своё надо иметь. Написанное с нуля, без использования западных библиотек, в любой из которых может быть бэкдур. А для этого нужно иметь свой процессор. В общем, говорильня продолжается. Хотите практики? Продвигайте "АРМ служащего". Свой процессор, своё стандартное железо, свой написанный с нуля софт, пусть в виде ограниченной ОС. Эдакий аналог игровых консолей, но для чиновников и служащих, специализированный под делопроизводство. Вот вам госсзаказ на миллиарды для программистов, железянщиков, системотехников, которые никуда из страны не уйдут.
Вам не нравятся шило и мыло, но вы готовы изобретать свой велосипед. А как Сталин перед войной завозил иностранные станки и специалистов - и было не зазорно. И своё глядишь быстрее нарастет на лучшем зарубежном опыте.
То, что Сталин завозил станки и специалистов аукнулось полной деградацией специалистов и станкостроения через 20 лет после его смерти, хотя и помогло выиграть войну.. Ну то дела прошлые. О сейчас надо думать.
С таким зарубежным опытом своё вообще вымрет. Да что там, уже вымерло. Закономерный итог насильственной интелизации 80х. То, что я предлагаю, позволит возродить. Люди есть, знания есть, возможности есть. Осталось залить в этот суп деньги и волю.
А Эйлера тоже зря завезли? Ломоносова зря посылали учиться в Германию? Ну не знаю, не грех и у немцев поучиться хорошему. Главное при этом не забывать самому думать и изобретать.
Поучиться это одно, а гнобить своё ради внедрения западного - это другое.
Сталину ваабчето-то всю электро и прочую промышленность в 30-х постоили американцы. За денежку, золото, картины, бриллианты. Козлик, ты все ж ответь, сколько тебе лет, и что ты там своими ручонками пилил в линуксе? Можешь даже пример кода - я привыкший )))
На выход.
Вы невнимательно читали.Ведь получается основное не ОС создать, а просто создать репрозиторий из программ и главное вести его.Бесплатно!
Вот в этом то и ступор..Как под это пилить деньги.?.Работа есть, а вот денег больших за сопровождение системы много не наскребешь.Майкрософт деньги на сопровождение Винды берет из продаж самой ОС. А здесь кто будет платить?Пусть и небольшие деньги. Вот ZORIN к примеру просто перенаправляет на репрезиторий ubuntu. Тоже кстати американской..
Страницы