На примере мороженого видна деградация стандартов продуктов питания и не только в СССР
Современный ГОСТ 31457-2012 (http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293787/4293787685.pdf) произведено заметно хуже того, что изготавливалось согласно
ГОСТ 119-41 «Мороженое сливочное, мороженое пломбир, фруктово-ягодное, ароматическое»,
Это был один из первых, вообще ГОСТов, сами стали вводится с июля 1940, введён 12 марта 1941 года.
До данного документа и некоторое время после введения всё ещё выпускалось мороженое до более ранним нормативам в частности ОСТ №367:
Особенно обратите внимание на приложения современного ГОСТ. Сравните хотя бы обёрткой и с первым и последним сталинским стандартом мороженого, некоторые, как мне видится важные страницы из данного стандарта
http://istmat.info/files/uploads/55065/gost_119-52_morozhenoe.pdf:
ТОЛЬКО НАТУРАЛЬНЫЕ компоненты а не хрень собачья как в ФАЛЬСИФИКАТАХ продаваемых повсеместно. У меня была возможность попробовать в 1978 обкомовское мороженое - оно сильно отличалось от того что можно было купить в кафе или в стаканчике.
Если отклонение это уже НЕ МОРОЖЕНОЕ а нечто иное.
История старая - уже в 1960-х стали бодяжить нещадно, производить фальсификат, выпущенный в данном случае по Межреспубликанским техническим условиям:
Или это хитро обозванное пирожным из мороженого конца 1970-х - начала 1980-х по ОСТ деланное (менее строгий стандарт). Хитрость в том что включённое в состав мороженое могло быть делано по менее строгим правилам.
Частично история без важных подробностей отражена на сайте музея минпромторга РФ:
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/190/
В целом описан немного процесс согласно ГОСТ 119—52 и некие безымянные таблицы. Много рекламок 1930-50-х годов и немного фото.
Пример состава "отделочного материала" как написано в статье для кондитерских продуктов в т.ч. и применённых подобных составов в некоторых дешёвых и не очень мороженных с белой глазурью, лично напарывался молока НОЛЬ:
Рецептура отделочного полуфабриката
на основе газожидкостных дисперсных систем (мои примечания выделены жирным курсивом)
"Наименование сырья Масса нетто, г
Масло пальмовое 235,8 - жир с высокой температурой плавления, вызывает ожирение, колики печёночные у людей с высокой чувствительность или с болезнями желчного пузыря, поджелудочной.
Казеинат натрия 141,5 - повышает вязкость, казеинат натрия - образуется при взаимодействии едкого натра с казеином в казеиновых клеях. Думается лучше его использовать а не есть.
Натрий двууглекислый12,3
Сахар-песок141,5
Вода 429,3
Лецитин18,9 - вырабатывается из сои обычно
Белок сои4,7 - скорее всего ГМО
Ламеджин WT 62615,0 - эмульгатор точный состав НЕИЗВЕСТЕН
Ванилин1,0
ИТОГО1000"
http://fptt.ru/stories/archive/18/10.pdf
Сейчас в качестве красителя в пищевые продукты добавляют TiO2 что в жевачку что в американские пончики-кольца что в глазури в т.ч. на мороженном, на ПЕРСТе есть несколько статей о вреде данного решения:
“Безвредная” концентрация нано-TiO2 влияет на экспрессию антиоксидантных генов" http://perst.issp.ras.ru/Control/Inform/perst/2016/16_11_12/index.htm
"Российские учёные также проводят работы по оценке безопасности наноматериалов. Полученные ими данные о неблагоприятных воздействиях наночастиц TiO2, введённых в желудок крыс, указывают на необходимость контроля и ограничения содержания этих наночастиц в пищевых продуктах, косметических препаратах и другой подобной продукции [4]."
http://perst.issp.ras.ru/Control/Inform/perst/2012/12_05/n.php?file=pers...
" TiO2 в виде пищевой добавки E 171 разрешен к применению в дозе до 1 % от общей массы продукта.... Введение микрочастиц TiO2 также вызывает повышение редокс-соотношения в отделах мозга, что свидетельствует о том, что TiO2 при любых структурных параметрах может обладать признаками нейротоксичности. "
https://fundamental-research.ru/ru/article/view?id=32226
При ИВС за фальсификацию продуктов кстати как позднее и при Каддафи в Ливии было жёстким наказание:
Современное Ленниградское мороженое хоть так и называется но изготовлено по менее стргому ГОСТу 2012 года и не является тем пломбиром которое можно было купить в Ленинграде в конце 1940-начале 1950-х, отец имеющий хорошие вкусовые способности (на вкус определял состав вод в гидрогеологии довольно точно) имеет мнение что оно сильно отлично от оригинала 1940-х и даже 1950-х годов. Вероятно причина даже между 1952 и 1941 года ГОСТов в том что довоенное мороженое не допускало никаких стабилизаторов. Для более точного решения требуется полный текст, фото стандарта 119-1941 с надёжных источников. Буду благодарен если кто-либо сможет прислать фотокопии данного стандарта - я помещу в статья с указанием на приславшего. В базах его нет, несколько часов пытался найти.
#ГОСТнамороженое, #Сталинскиестандартымороженого, #наиболеежёсткийГОСТнамороженоевмире, #Первыесоветскиестандартынамороженое, #Советскийпломбир, #Сталинскийпломбир
История фальсификации продукта питания на примере мороженного и отхода от лучшего в мире стандарта на мороженное - ГОСТ 117-41 как пример деградации
Комментарии
что именно в приложения вам не нравится? меня впринципе не устраивает только наличие стабилизаторов в приложении Д, и текстовка приложения Е.
Это в т.ч., т.к. как и в ГОСТе от 1952 меняет физиологические параметры человека при длительном его употреблении. Никакие стабилизаторы и прочие добавки как и ненатуральные фруктовые, низкого качества шоколад для эскимо недопустимы. По юности я мог питаться им, т.е. он временами был моим основным продуктом питания летом.
Стандарты высококлассного товара - это большой конкурентный бонус!
Разработка ГОСТ 119-1941 явилось большим успехом советских пищевиков. Полагаю его стоит ввести вновь как стандарт данного класса продуктов для детей, тогда отступление он т него можно мотивировать как угрозу безопасности и соответствующе наказывать. Был бы отличным продуктом к экспорту.
Как немного разбирающийся можно разнообразить стандарт указанием применявшегося молока. Никакие вторпродукты кроме масла не могут применяться. Сыр и масло Алтая, как правило, намного лучше вкусовые параметры имеют чем оные продукты на Северо-Западе или финские. Качество полутвёрдых и твёрдых сыров заметно выше французких и тем более голландских в этой же ценовой категории.
Алтайское масло вплоть до Парижа применялось как элитное до ПМВ.
пока не увижу текстовку старого ГОСТа, говорить однозначно о деградации не могу.
меня и гост 52 года не устраивает в силу размытости формулировок пункта 6.
ЗЫ
а вы в росстандарт не писали?? по идее Управление по стандартизации... это сегодня они и есть.
В их то архивах текст старого госта мог сохранится.
кароче... мне стало Антересно!
написал в Росстандарт по поводу этого госта. кто являлся его калькодержателем, и где эта организация сейчас.
отсчет 30 дней - пошел =)
если будет что сообщить - создам темку.
Большое спасибо! Отпишитесь обязательно!
Мороженное в РФ много кто любит а помиру - большинство детей, так что имеет смысл разработать высококлассные виды мороженных с одной сторны с высокими вплоть до исключительных вкусовых параметров с другой более-менее доступные и производить как для себя. Предлагаю для высшего класса присвоить литеру "д" и делать как детский продукт с целью снижения издержек по пути к конечному покупателю и для усиленного контроля качества товара. Думаю всё же удастся удержать цену при сохранении высокого качества в районе 500р/кг в брикете.
Обязательно сообщите результаты. Думаю многим будет интересно. Особенно интересно почему нигде нет текста оригинального ГОСТа.
Последнее ОСОБЕННО интересно. Кстати не в первый раз. Упоминание ОСТ изредка ГОСТ довоенного есть а его самого нет. Как минимум второй раз сталкиваюсь.
Помню лет 7-10 назад для меня были откровением стандарты РИ в области строителства, сталинские начала 1950-х с них содраны во многом, ЖБ отливки были НОРМОЙ, в частности для отливки куполов храмов и для строительства фортов, укреплений. Едва ли не самые большие в мире запасы прочности. Были ряд тонкостей - я их видел в 2010 в храме - между окнами были поглотители влажности встроены в конструкцию проёма, это убирало мостики холода и снижало теплосопротивление двойного стеклопакета ввиду понижения теплопроводности воздуха между рамами. По пассивным холодильникам просто перекочевало из справочников 1900-1910-х в справочник вентиляционщика конца 1960-х - лучший в СССР. Вообще много чего было и лишь часть удалось сохранить.
Последнее ОСОБЕННО интересно. Кстати не в первый раз. Упоминание ОСТ изредка ГОСТ довоенного есть а его самого нет. Как минимум второй раз сталкиваюсь.
Помню лет 7-10 назад для меня были откровением стандарты РИ в области строителства, сталинские начала 1950-х с них содраны во многом, ЖБ отливки были НОРМОЙ, в частности для отливки куполов храмов и для строительства фортов, укреплений. Едва ли не самые большие в мире запасы прочности. Были ряд тонкостей - я их видел в 2010 в храме - между окнами были поглотители влажности встроены в конструкцию проёма, это убирало мостики холода и снижало теплосопротивление двойного стеклопакета ввиду понижения теплопроводности воздуха между рамами. По пассивным холодильникам просто перекочевало из справочников 1900-1910-х в справочник вентиляционщика конца 1960-х - лучший в СССР. Вообще много чего было и лишь часть удалось сохранить.
можно по подробнее?
Популярно касаемо глутамата натрия - в дешёвые мороженные много чего пихают в т.ч. называемые пломбиром на деле никак им не являющиеся.
Есть и более серьёзные источники. Изменил статью.
Привёл пример состава глазировочной основы применяемой в кондитерских изделиях и мороженном с наполнителями, видимо для разных цветов глазури применяют разные красители часть которых нельзя считать пищевыми - они опасны для млекопитающих, особенно для детей.
То что там нет молока малая неприятность, проблема начинается при изучении из каких годных для клеёв и красок компонентов состоит.
А вы считаете что глутамат натрия вреден?
Вы на вопрос не ответили, как изменяются физиологические параметры (сцуко до чего же идиотская формулировка) человека?
УчОных из Ютуба не нужно пихать, идиотов много. Вы клиент РЕН-ТВ или просто дурак?
Джон, вы очень резки. Разве так можно? Но мне тоже безумно интересно, как мороженное может изменить "физиологические, блин, параметры". Жду ответа. Пока не под столом.
Я привёл в СТАТЬЕ состав применяемый в т.ч. в глазури мороженных сейчас. Со ссылкой на соответствующий ресурс.
Также сообщил что для подкрашивания "молочной глазури" применяют вплоть до диоксида титана, вполне уместного в красках но не вовнутрь, т.к. вызывает проблемы ЖКТ с вытекающими проблемами, особенно у детей. Указал ПЕРСТ как източник - там несколько статей на влияние TiO2 на ЖКТ в частности и организм млекопитающих в т.ч. людей в целом.
Да-да. А на фото этикетки от казанского эскимо это там не ТУ случаем?
В СССР в различных городах было очень «не одинаковое» мороженое «Ленинградское». ГОСТы не соблюдались?
Никоим образом, особенно после 1950-х пошёл раздрай. Ленинградский пломбир это тот что выпущен согласно ГОСТ 119-1941, всё остальное - ФАЛЬСИФИКАТ!
Даже 1952 года ГОСТ началом 1953 введённый не есть полноценный пломбир в частности, т.к. допускаются добавки влияющие на вкус и усвояемость мороженного.
Сохранять - глубокой заморозкой строгим соблюдением температурного и временного режимов.
Я жидким азотом пользовался - отлично в герметичной упаковке хранится 100% натуральное мороженное и масло.
Я в 50-х мороженого не ел, потому мне нечем вам возразить.
Отец ел я ел обкомовский вариант - весьма отличался в лучшую сторону, то что в магазинах очень грубо и есть подозрение что как раз по ГОСТ 119-1941 делался.
Жена сама делает... на клубнике получается точно как пломбир розовый в бумажных стаканчиках из моего детства...)))
Возможно и так, но сомневаюсь в идентичности ранним ГОСТам, там трудный процесс шоковой заморозки присутствует, в бытовых условиях, ну почти, это жидкий азот и специальные контейнеры если много надо. Плюс очень тщательное вымешивание блендером с определённой скоростью и прочим. В целом простая технология но довольно прилично технологических тонкостей, к примеру московское и ленинградское мороженное по одному и тому же ГОСТ 119-41 и особенно после смерти Сталина отличалось на вкус.
Режим супер—фриз и мороженщица доступны...) но не спорю — хз какой там вкус был тогда...
Специалисты-женщины должны в СПб и Москве ещё сохраниться - а это как раз лучшие разновидности пломбира по 119-1941
Мороженому требуется закалка.
Быстрое охлаждение дисперсной системы в как можно более тонком слое. Хотя есть и более объёмные варианты.
Не уверен, что бытовые приборы на это полноценно способны.
Скорее способны те у кого есть доступ к жидкому азоту или хотя бы сухому льду. Есть и более сложные техники. Надо быть физиком-экспериментатором инженером для создания технологии или хотя бы хорошим техником с "умными руками" для её грамотного воспроизводства.
Я конечно видел, как делают мороженное с применением азота, но это явно не промышленный вариант.
Я имел ввиду в данном конкретном случае мелкое производство и лабораторно-домашнее.
При наших морозах в Сибири и этого не надо - достаточно барабана с покрытием ил листом нержи пищевой и высокой скорости вращения.
Сколько можно сделать мороженого и сколько оно будет стоить если будет изготавливаться по этому госту? Автор почему никаких выкладак не делает. А зря.
Стоить нынче такое мороженое будет дорого и позволить его смогут себе не только лишь все. И что тогда? Лишить детей лакомства, зато то что будет очень дорогим и по госту?
Выкладки можно иметь при наличии не только отсутствующего у меня ГОСТ 119-1941, но и имея полную технологическую карту, поставщиков, параметры молока - молоко от коров на комбикорме стойного содержания будет хуже чем на свободном выпасе при хороших пастухах.
В мороженном вероятно до половины, летом и более - прибыль конечного продавца.
так что первичные затраты - вопрос растяжимый, особенно при доставки непосредственно от производителя контейнерами как пиццу доставляют горячую или дронами.
К примеру для праздника могу купить 2-3 кг и к вечеру не будет.
К примеру самое вкусное молоко было у медного месторождения под Челябинском а рядом, в Халитово, т.к. отношение к животным хуже, гоняют на полынь, молоко меньше жирность имеет и горькое.
Очевидно что такое мороженое не может быть для всех одинаково доступно? Где взять коров свободного выпаса если их нет?
Полно. Причём молоко не дороже 100руб/литр при иногда ВДВОЕ более высокой жирности по сравнению со стойными.
Врут, жирность молока определяется кормом, не верю я в нормальную жирность молока у тощих фермерских коровок. Только комбикорм, только хардкор, вот только молоко уже по вкусу как магазинное беларусское с лекким привкусом чабреца и клевера.
Я пил и фермеров и частного владения, дама фермер была, но по зелени а не по молоку.
Тощей корову ту я бы никак не назвал бы. Молоко исключительное по вкусу.
Наоборот мало верится в тощих белорусских коров. Климат там у них нормальный, сильных морозов почти не бывает. Теплый сезон длинный. С чего вдруг там быть тощим коровам?
Если бы где-нибудь в Канаде зимой, я бы еще поверил.
Беларусское ел в СПб ну что сказать... Жирность там нормальная не понравилось наличие сухого молока. Это притом что самые лучшие сгущёные сливки делают именно там. Качество отличное. Цена для такого качества приемлемая.
117 - моя описка, ГОСТ 117-1941 это ГОСТ на ещё одно советское лакомство - крем творожный.
А написание слова «мороженое» с двумя «н» можно считать примером деградации?
Спасибо за замеченные системные опечатки, исправил.
После уничтожения Хрущом сельского хозяйства фальсификат был неизбежен как восход солнца.
Где ж взять нормального сырья, если его стало меньше (на душу населения)?
Искать. Найти можно.
Хорошее такое "уничтожение" - удвоение практически по всем показателям.
Если к примеру пустить под нож всё поголовье, то повышение по мясу будет прямо таки аховое. А что дальше?
Не всякий рост валовых показателей хорош, надо смотреть на картину в целом.
Хрущёвские "реформы" умные враги делали, очень умные. Поумнее всяких там Браухичей были. Потому и победили... :(
Поголовье КРС в СССР 1951 - 57,1 млн, 1964 - 85,4 млн
Поголовье свиней в СССР 1951 - 24,4 млн, 1964 - 40,9 млн (это после двух неурожаев!)
В вашей методичке другие цифры?
В моей методичке чёт ВСЕХ ЗНАЧИМЫХ параметров (включая массовый отъезд из деревень).
Вся эта тряхомундия кстати продолжалась и после Хруща (в частности планомерный развал льноводчества Нечерноземья), что ещё раз говорит о наличии штаба и несводимости проблемы лично к Хрущу (хотя он конечно м...к первостатейный, наравне с Горбачёвым).
Применительно к русским он просто ВРАГ, и по мороженному это очень хорошо видно - качество всего лет за 10 упало с ГОСТ до межотраслевых стандартов. Как кстати и при "горбачёве".
Русские и гурманы - слабо пересекающиеся множества. Или вы о гусских?
Это ваше мнение, посмотрим Гоголя когда мороженого не было в Мёртвых душах - там где собакевич уплёл полосетра и отошёл делая вид что не при делах или "Русскую пиростатику" Львова или Крылова - вот кто по-настоящему понимал в кухне, к сожалению из-за этого страдал лишним весом.
Вы в курсе что НАСТОЯЩАЯ русская а не советская кухня является одной из самых изысканных в мире?
Хоть раз САМИ делали Гурьевскую кашу на 40-60 слоёв - я делал на 25-30 - больше та печь что была не пропекала а настоящей русской под боком не было. Если пили в деревне топлёное молоко из русской печи светлокоричнвое сравните его с покупным в магазине это два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ продукта.
Книги с 1779 года по русскому поварскому искусству:
https://puma-blanca.livejournal.com/92685.html
Мороженое, как и сосиски-колбасы, производимые промышленным образом на автоматических линиях, завез из САСШ товарисч Микоян. Его благодарите. А некоторые завозили шубы женам и левые чертежи нелетающих аппаратов. Их "репрессировали".
Факт известный, а вот завёз ли Микоян ещё и рецепт того мороженого? Или это уже местная доработка.
Согласитесь, разница при рассмотрении вопроса с этой точки зрения весьма существенная.
Страницы