Корни слов: компаньон или собутыльник?

Аватар пользователя Older

В основе обращения "товарищ" лежит слово "товар" –  вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи. Очевидно, товарищами называли друга дружку купцы, устремляясь в долгий и опасный путь для реализации этих самых вещей. Капитализмус во все концы. Причем, дикий. (Есть, конечно, и другие версии, но уж больно они выглядят притянутыми за уши).

Романо-германские kamerad, comrade происходят от испанского camarada – сотрапезник. Какими такими трапезами занимаются камрады пояснять, думаю, не нужно. Собутыльник, кароч.

Обращения "господин" и "сударь" какие-то булкохрустные... Да и в корне там – "хозяин". Впрочем, для отношений аграрно-животноводческих очень даже неплохо.

Что там еще? Гражданин? Фи. Не в том смысле, что слово отвратительное (слово и слово), но коннотации несет, эммм, неоднозначные. Как и "подельник", например (хотя в основе своей слово исключительно положительное. Одно дело делаем!)

Остаются литературные "соратник", "сподвижник" и прочие "побратимы". Больно пафосно.

Поэтому мы обращаемся к друг дружке, ориентируясь на вторичные половые признаки – "парень", девушка" и тд. Печаль! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если серьезно, есть еще одно значение слова товаръ, товарище — стан, военный лагерь. Этимология у меня лично вызывает недоумение (мол, происходит от табор в том же значении), но в летописях вполне встречается. То есть, у слова "товарищ" есть два равных значения: компаньон и соратник. Странно, что меня никто носом не ткнул в словарь.

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 5 месяцев)

Вообще-то во всех языках такая хрень. В английском вообще черт ногу сломит - 64 градации вежливости. То ли дело в будущем: "Эй, модель КЧ -112, номер 359124!"

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

Английский язык архаичен донельзя. Остановит гаишник блондинку и начинается: "Мадам, выйдите из машины с поднятыми руками, лягте на капот и раздвиньте ноги!", "Сэр, я вас боюся!". 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Соотечественники....

Лучшая форма на сегодня.

 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

Литературно. Ну то есть, это президент может так обращаться: "Соотечественники! С Новым годом!". А писать в объявлении "Соотечественники! Сдайте уже деньги консьержке" как-то странно. Тут "уважаемые жильцы" больше подходит. Короче, нету унифицированного универсального обращения. Всякий раз приходится думать, как обратится в каждом случае. Поэтому обращаемся "девушка" к какой-нить бабусе в регистрации. А сказать ей "мать, чо ты там копаешься?" воспитание не позволяет. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Согласен.

Слово хорошее но слишком глобальное.

Отсюда пафос.

К женщинам обращаюсь " Барышня" ко всем.

от 5 лет до 90.

Им нравится )))

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 5 месяцев)

Я тоже )

Плохой признак (не в отношении меня), что к парням обращаюсь в лучшем случае "парень", в худшем - "эй. быдляк" 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 5 месяцев)

Классика же.

- Мадам...

- Вообще-то, мадемуазель...

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 5 месяцев)

Слишком пафосно и затерто.

Лингвисты считают, что наилучшее - сударь/сударыня: изысканно и без негативной нагрузки. Интеллигенция и интеллектуалы все больше используют, сам заметил. А быдлу достаточно "Эй, ты!"

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 8 месяцев)

Сударь сударыня идут из санскрита. Содарь-брат, сундари- прекрасная.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

У нас принято обращаться к своим Брат,к близким Братулёк.8)

Пы.Сы. мало знакомым и не знакомым,Братиша или ДружОк 8)К пожилым,однозначно Дядя или Отец.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 6 месяцев)

Жамый. (сокр. от уважаемый).

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

Тащи полиционеры оченно любят это слово. "Уважаемый, ваши документики!". Вах, слюшай! Откуда набрались только?

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 1 месяц)

Из стишков детских: "Глубокоуважаемый Вагоноуважатый! Вагоноуважаемый Глубокоуважатый!"
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 7 месяцев)

Революцию в России совершили по большей части евреи, по крайней мере в верхушке компартии их было большинство. В еврейской религиозной среде обращение ХАВЕР означает ТОВАРИЩ. Делайте выводы господа ;)

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(7 лет 2 месяца)

Очередная сова на еврейский глобус. Не налезет)

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 7 месяцев)

Очередная сова на еврейский глобус. Не налезет)

Да влёгкую, Лейба Давидович Бронштейн, например, вполне одобряет ))) 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(5 лет 4 месяца)

А Феликс Эдмундович опровергает.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 7 месяцев)

И что же он у вас опровергает

Отцом Феликса Дзержинского был крещеный еврей Рувим бен-Йозеф Дзержинский

По галахе он таки не еврей, но с точки зрения народонаселения Этой страны самый, что ни на  есть жЫд, как и 80% товарисчей-рЫволюционЭров, хаверов по идее и цели.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(5 лет 4 месяца)

Где вы эту ересь берёте? Отец Феликса Эдмундовича был шляхтичем из герба Сулима, который в свою очередь имеет немецкие корни.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 7 месяцев)

Отец Феликса Эдмундовича был шляхтичем из герба Сулима, который в свою очередь имеет немецкие корни

Уважаемые евреи того времени шифровались, как только возможно и невозможно, быть нещадно зарезанным было проще простого. На территории Российской империи, а именно Польши в начале 20-го века проживало 50% всех евреев мира (тут).

Поэтому то, что Феликс Эдмундович таки еврей, как и большинство его дружбанов по партии у меня сомнений чуть больше, чем ноль.

Но речь не об этом, а о происхождении движухи термина "товарищ" в капээсэсе. Моё имхо, сие звание пошло от еврейского значения хавер.

Где вы эту ересь берёте?

на просторах интернета ест-сно

Отцом Феликса Дзержинского был крещеный еврей Рувим бен-Йозеф Дзержинский, который в крещении получил имя Эдмунд. Он давал частные уроки по естественно-научным дисциплинам. Одной из его учениц была дочь профессора Янушевского по имени Елена, по национальности полька. По результатам интенсивных занятий 14-летняя гимназистка заберемнела от своего репетитора. Во избежание скандала парочку выслали из Варшавы и тайно женили. В 15 лет мать Феликса Эдмундовича родила первого ребенка, а затем ещё семерых, пока в 32 года не овдовела по причине смерти супруга Эдмунда-Рувима от туберкулеза. Так что Феликс Эдмундович на половину еврей, наполовину поляк.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(5 лет 4 месяца)

1. Раз 50% евреев жило в Польше, то Дзержинский еврей, логично, чо...

2. Раз в интернете написано, то это правда. Ещё более логично.

Отец Дзершинского был потомственным шляхтичем. Хоть факты становления евреев шляхтичами известны (в 14-м веке, ага) но крайне малочисленны. Причина проста: шляхта считала себя равной королю (пан-брат) и любой шляхтич (даже бедный безземельный) оставлял за собой право отказа польскому монарху. Так же шляхта с жутким презрением относилась к холопам и иноверцам. По этой причине шанс еврею стать шляхтичем стремился к нулю.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 7 месяцев)

Раз в интернете написано, то это правда. Ещё более логично

Да понял я, понял... ваша писька больше.. ибо аргументации (ссылок на источники), кроме ваших блаблабла ноль. И да, не надо ссылатьcя на историю КПСС в книшках тех времен, это та ещё история ;)

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(5 лет 4 месяца)

Простите, но в моих аргументах нет никакого тайного знания или отсылок к новым исследованиям, открывающим "страшную тайну". То, что отец ФЭД' а был потомственным шляхтичем и владел имением Дзержиново - общеизвестно и подтверждается хотя бы той же википедией.

А про шляхту и её отношение к другим сословиям и иноверцам - это вообще уровень школьного учебника. Вам и на него ссылки привести?

Аватар пользователя Superius
Superius(6 лет 9 месяцев)

Коллега, такое обращение вполне...

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

Эт да. Особенно в академической среде. "Уважаемые коллеги! Давно хотел вам сказать: таких неблагодарных свиней, как у нас на кафедре, еще поискать!". А вот вне академической среды как-то не очень. "Коллега, будьте любезны! Вы мне на ногу наступили..."

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 5 месяцев)

Насколько я понял из венгерского мультика "Вук", термин "коллега" там используется шире. В диалоге двух бухих гусей один другого именовал "коллега Гаспар".

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 11 месяцев)

Вот потому некоторые и матерятся через слово, что правильного обращения к собеседнику подобрать не могут.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 6 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(5 лет 9 месяцев)

Кто хочет - ищет возможности. "Товарищи" - отличное слово, с прекрасной историей. Можно произвести от слова "вар", из одного котелка едим, что правда.

В армии так и обращаются. 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

Армия – жесткая иерархическая структура с досконально прописанными обязанностями и правами (в основном, первое) каждого. Даже обращение "товарищ" диктуется уставом. Что-то я не припомню, чтобы я обращался к своим полчкам в курилке по уставу. Обычно, Вася, там, или Петя. Да и ротный особенно "товарищами" не раскидывался. У него обычно начиналось так: "Воин! Стой, раз-два!". Ну и дальше по обстоятельствам

Аватар пользователя Huch
Huch(8 лет 8 месяцев)

Товарищ Гоголь согласен с вами:

Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(5 лет 9 месяцев)

Это из Тараса Бульбы. Лучше взять другое предложение оттуда. 

Нет уз святее товарищества! 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

"Товарищ" – хорошо для партейных. Там оно прям в точку. "Товарищи! За отчетно-выборный период наш народно-патриотический блок провел шесть одиночных пикетов и одну демонстрацию с хоругвями и красными знаменами! Наше дело правое, товарищи! С нами Бог!". Но даже на АШ не к каждому можно так обратиться. Обязательно тамбовского волка вспомнят и всю его родню.

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 5 месяцев)

У казаков от поляков. Был такой чин в ихней кавалерии.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(5 лет 9 месяцев)

Да хоть от жидо-рептилоидов. У слова появился русский положительный смысл, отвечающий чувству справедливости и равенства, не выборочному, а обязательному для всего сообщества/общества. В этом смысле оно расширяет личное слово "друг". Сам погибай, а товарища выручай. Не все так живут, но нам не для всех названия применять. Негра из трущоб можно и господином называть, а можно сеньором, пока он в гарлеме - это не наша забота. 

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 5 месяцев)

Я только к тому что в нем нет русского корня товар и суффикса ищ.

Слово уникальное (в плохом смысле) в русском языке нет больше слов на ищ без окончаний.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(8 лет 4 недели)

А свищ?

И дрищ

А также прыщ cheeky

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 5 месяцев)

Дружище, про суффикс и корень разговор.

св+ищ? др+ищ? пр+ыщ?

Товарищ цельнотянутый из польского. Не забываем про царство польское в составе РИ.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(8 лет 4 недели)

А я о чём?

Во всех этих словах -ищ - энто суффикс и есть angel

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 5 месяцев)

Хорошо, однокоренные слова без этого суффикса.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(8 лет 4 недели)

Прыщ - отпрыск

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 5 месяцев)

Русские суффиксы -ыщ и -ыск.

Для меня русский не родной и перед тем как утверждать про окончания я бегло просмотрел список всех слов с суффиксом -ищ.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(8 лет 4 недели)

-ыщ и -ищ - это одно и то же

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(5 лет 9 месяцев)

Товарищи, да какая разница. Вон в 1918 звезда была массонским-премассонским знаком, а после 45го стала знаком победы и справедливости навсегда. Даже если "товарищ" имеет какие-то корни - это наше слово, как звезда, серп и молот (тоже каменщики скажите? Да и плевать). Слово ложится на речь и имеет огромную силу. Все остальное ветер. 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(8 лет 4 недели)

И кстати - ыск не суффикс

Суффикс - СК 

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 5 месяцев)

Обычное чередование в корне -щ -ск. Креста на тебе нет. Иль ты не крещеный.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 11 месяцев)

""Товарищи" - отличное слово, с прекрасной историей."

Вот поэтому и пачкают, и загаживают.

Для либерастии равенство - богопротивно. У неё лишь два понятия - холуй и хозяин.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

Вы так говорите, как будто "хозяин" это что-то плохое. А холуя вы, наверное, с холопом перепутали?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(5 лет 9 месяцев)

Если так обращается собака, или машина, это неплохо. Но человек к человеку так обращаться не должны. 

Страницы