Регулярно слышу в новостях про то, сколько какая страна скопила золота. Разъясните мне дураку, чего все так молятся на это золото? Чего с ним делать в современном мире на международном уровне? Что сейчас, что в случае БП? На производстве не применимо, ценность чисто договорная, ровно такая же как у любой "резаной"... На фига его накапливать? Если чисто по человечески, местечково, то можно притянуть за уши вариант с обменом на "еду и патроны", но это на уровне ближайшего рынка, для мировой торговли ну никак не катит. Может просто инерция мышления из прошлых веков...
Обсуждение началось в другой теме. Но вопрос мне показался интересным, а там он затеряется.
Скопирую сюда начало обсуждения.
Илья Карельский(3 года 8 месяцев)(08:04:41 / 16-12-2018)
Разъясните мне дураку, чего все так молятся на это золото? Чего с ним делать-то? Что сейчас, что в случае БП? В хозяйстве не применимо, ценность чисто говорная, ровно такая же как у любой "резаной"... На фига его накапливать?
nehnah
(6 лет 3 месяца)(08:23:28 / 16-12-2018)
В условиях отсутствия, вследствие распада, мировой платёжной системы (типа тупо всем биржам кирдык из-за потери доверия), нужен какой-то определённый эквивалент для взаиморасчётов. Вот драгмет и будет таковым, не на постоянку конечно же, а на какой-то переходный период. Будет существовать как эквивалент единой учётной единицы. Золото просто удобно и привычно ввиду традиционности его использования. В общем-то и всё. ;-)
Илья Карельский
(3 года 8 месяцев)(08:36:21 / 16-12-2018)
Если хоть какой-то обмен будет, то это будет бартер реальных ништяков на реальные ништяки. А менять зеркальца на ракушки, или ещё на какие блестюшки, никто не будет...
nehnah
(6 лет 3 месяца)(08:57:44 / 16-12-2018)
Пра-альна! Но в условиях, когда временно отсутствуют эти реальные ништяки, нужен их эквивалент. Деньги это и есть этакий эквивалент товаров, ходимый между доверяющими друг другу сторонами. НЕ увеличивающийся в количестве и постоянный в цене. Беда современных "денег" - изменение их стоимости. Вы можете себе представить ежедневное изменение эталонного эквивалента метра? Или килограмма? Вот похоже, в новом чудном мире деньги будут именно эквивалентом, а не товаром как сейчас. Ну а рыжик - этап перехода к... ;-)
Илья Карельский
(3 года 8 месяцев)(09:14:32 / 16-12-2018)
Много слов... ответа я не увидел...
Если у кого-то, в смоделированных выше условиях, не будет реальных ништяков и реальной силы, то ему останется только готовиться к земле, независимо от наличия или отсутствия у него зотого запаса.
nehna(6 лет 3 месяца)(09:36:10 / 16-12-2018)
Блин, ну это же так просто:
оставшиеся в живых продавцы и покупатели будут в одной весовой категории.Обмен ништяками нужен позарез. Договариваемся, что сей обмен будет происходить на границе. Тащим товар на границу, меняем его. Если товара нет с одной стороны, но он условно в пути - меняем товар другой стороны на его эквивалент с первой стороны.Приходит товар - возвращаем эквивалент в обмен на товар.
Драгмет в этой дико упрощённой схеме - залог, которому доверяют
обе стороны. Это могут быть и ракушки, только они не в традиции, в отличие от...
И кстати, силу и её наличие я и не оспаривал, она у вас появилась только что в условиях.
Деньги должны стать не эквивалентом товара, а эквивалентом доверия. Никто ведь не мешает обходиться без денег, чисто на доверии. Однако поди-ж ты, не выходит, ибо слаб человек... ;-)
Илья Карельски(3 года 8 месяцев)(10:03:35 / 16-12-2018)
Про силу я упомянул как единственный и необходимый элемент доверия )) Так как припереться на сделку "с одним златом... без булата" способен только клинический идиот. Но тогда зачем таскаться туда сюда с побрякушками? Достаточно на бересте записать кто кому сколько и каких "реальных ништяков" должен, ну что будет если вовремя не отдаст. Так как в условиях Настоящей Жопы ничего кроме Реальных ништяков и Настоящей силы котироваться не будет. Золото ничем не отличается от "резаной бумаги", вобще ничем. Если оно неподкреплено взаимными договоренностями о его ценности. А в условиях БП "Кто сильнее, тот и прав".
vedme(4 года 8 месяцев)(10:55:25 / 16-12-2018)
У золота есть ровно одно уникальное свойство: его невозможно напечатать по желанию, и оно не разрушается со временем. А значит, нельзя изменить его ценность для обмена в одностороннем порядке. Ни одна другая субстанция на этой планете не обладает одновременно таким свойством, и более-менее приемлемым извлекаемым количеством.
Но само золото, без реальных ништяков для обмена, и без силы, для защиты этих ништяков - ничего не стоит, конечно.
Илья Карельский(3 года 8 месяцев)(11:03:54 / 16-12-2018)
Да всё равно не взлетает... достаточно только один "американский вольфрам" вспомнить...
Всё это хорошо выглядит с бабушками на рынке. Пришли вы патронов прикупить, а заодно и сала на золотые зубы выменяли. Но если речь идёт об обмене чего либо между, например, Китаем и Россией, то каким боком в эту историю примастрячить тонны золота... уже маразмом попахивает...
vedmed(4 года 8 месяцев)(11:38:46 / 16-12-2018)
Американский вольфрам - это интернетная байка. Да и если и не фейк - это не имеет значения в сытные времена бумажных банкнот и пластиковых карт.
Золото - это когда от Китая и России останутся одни головёшки, и обмен сократится до обмена мехов на еду. Это запас на совсем крайний случай, чтобы было за что отстроить новое государство.
Илья Карельский(3 года 8 месяцев)(11:57:01 / 16-12-2018)
Если от Китая и России "одни головёшки", то о золоте можно будет уже не беспокоиться... не будет оно стоить ничего...
vedmed(4 года 8 месяцев)(12:12:50 / 16-12-2018)
Уникальный ресурс - всегда будет иметь цену, даже при первобытно-общинном укладе.
Под "головёшками" я имел ввиду обрушение производства жопогреек, крах мега-городов и как следствие - административное дробление стран.
В этом случае, центр, сохранивший силу и золото - сможет начать заново отстраивать государство. Без золота - тоже сможет, но с золотом будет быстрее, т.к. будет возможность купить то, что невозможно прямо сейчас произвести самостоятельно, а забрать силой - невозможно.
Для себя сделал выводы из обсуждения:
1. Золота в мире очень много.
2. Ценность золота поддерживается только всеобщей верой в эту ценность.
3. Как средство платежа на межгосударственном уровне не имеет смысла.
4. Как средство платежа, с большими натяжками, может использоваться на низовом уровне.
5. В случае начала повсеместного использования золота как средства платежа, его цена будет подвержена непредсказуемым колебаниям. Зависит от глубины БП, при котором это произойдёт. Чем серьёзней и дольше будет кризис, тем меньше будут цениться суррогаты. Как говорится "Еда и патроны"...
Спасибо всем за участие в мозговом штурме
Комментарии
Во время войны золото нужно. Обеспечивать мировым лидерам оплату за товары в межсезонье.
Можно привести какой-то более развернутый, даже гипотетический, пример? Но именно международного уровня.
Можно. Про крейсер "Эдинбург" смотри. Еще золото можно провести как сырье, т.е. метал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)
Как бы речь о современном мире идёт... а здесь предания чуть ли не столетней давности.
А на счёт "сырья-металла"... Сырьё для чего? Что из него полезного можно сделать?
Имеется ввиду что провести по "бухгалтерии" как сырье, а не как "валюту". Поставили металлов - чугуния 5 тон, люминия - 10 тон, голды - 6 тон.
Риски войны растут. Но если современный мир взять, то золото можно заложить под получения зеленых резанных бумажек. Можно под раздербанивание собирать. "Я золотишко собрал" (с) Свой среди чужих..А пример тому слухи времен Майдана, с фотками самолетов, про то как вывезли сразу золото, как только революция успешно произошла.
Похоже, что действительно инерция мышления, на государственном уровне в том числе. Давайте так... Вас выбрасывает на неизвестный берег, с собой можно взять что угодно, но Вам это самому нести в рюкзаке. Что Вас ждёт впереди неизвестно. Много золота в рюкзак положите?
Если маленький остров без жителей, то немного.
А если это берег материка, где живут миллионы людей, то лучше весь рюкзак золотом и набить.
Я специально поставил условие задачи именно так "Вас выбрасывает на неизвестный берег, с собой можно взять что угодно, но Вам это самому нести в рюкзаке. Что Вас ждёт впереди неизвестно."
Понятно, но даже в этом случае грамм 300 золота бы взял.
В пешие походы недельки на полторы в автономном режиме доводилось ходить?
На полторы недели - значит это не необитаемый остров. И значит золото пригодится. Иначе зачем идти 10 дней, как не в поисках людей.
Про полторы недели на самообеспечении, это я просто Вашим личным опытом поинтересовался. Просто лишние 300 граммов на такой дистанции, это более чем дофига.
Если я не знаю что меня ждёт впереди, то я возьму оружие, патроны и еду. А то можно выскочить к людям с полным рюкзаком золота, и получить от них в ответ "Большое человеческое спасибо" ))
слиток грамм на 200.
Почему 200? Почему не монетками россыпью?
"Одно другому не мешает".
Кроме золота, государство делает стратегические запасы. Продовольствия, критичных материалов и комплектующих изделий, производственной документации и многого другого. И каждый запас имеет своё предназначение.
Об том и речь. Просто "на всякий случай". Реального применения таких объёмов я не увидел. Думал "коллективное бессознательное" сможет случайно сгенерировать приемлемую версию, но... увы...
А угадайте из чего делают покрытие контактов которые не должны окисляться, это первое что приходит в голову.
Поверьте, это такой мизер, и то только в очень ответственных местах. Сейчас технику проектируют так, чтоб она только гарантийный срок пережила. Кто там что золотить будет...
выньте процессор из своего компа и посмотрите на его контакты.
Хотя по сравнению с ювелиркой - просто ниочём
Угу, убрать ювелирку и инвестиции. И уже накопаного золота хватит для золочения контактов... навсегда.
Так подобные вашим сомнения высказывались как минимум 200 лет назад, а поди ж ты.....
Закупки за границей в Гражданскую войну, голодные 30-е и в ВОВ - оплачивались в том числе золотом. Золото массово скупалось у населения, распродавались музейные экспонаты. Всё пошло на закупку еды, промышленных предприятий и специалистов.
Раньше - да, а сейчас?
Чтобы что-то оплачивать "раньше" - нужно было иметь уже тогда иметь чем оплачивать.
Из-за того, что в Первую мировую, царь растратил почти всё, большевики в результате выгребали последнее. Ужасающие голодоморы 20-30-х - это жертва за темпы индустриализации страны.
Так вот чтобы такое не повторилось, золото копят заранее. И уровень жизни занижают - заранее. Так-то могли бы всё пенсионерам раздать, конечно :)
Однако, если нет "массовых расстрелов" - значит война ещё не на повестке дня. Пока все копят ресурсы, и ждут, кто моргнёт первым.
Про накопление ресурсов полностью поддерживаю. Но золото это не ресурс, его невозможно применить само по себе, это "договорняк", как и "резаная бумага". Если его откажутся у вас принять, сами вы его использовать для своих нужд не сможете. Оно само по себе никому не нужно.
Да договорняк, типа эталона. Но его, в отличие от зелёной бумаги нельзя отпечатать в типографии или просто вписать циферки в табличку. Оно должно быть.
Лучше, когда война пришла, а золото у вас есть. Чем когда пришла - а его у вас нет.
Пока что, людей не удаётся убедить в том, что библиотеки и университеты - ценнее золотого запаса.
Поэтому и копят все, кто может.
А сейчас, если прижмет, вы наверное покупать будете за рубли, которые всегда нарисуете . Не продадут только вам ни чего. В Ираке самая дорогая валюта была и где сейчас Ирак и те кто держал накопленное в их валюте? А золотишко всегда золотишко.
Вспоминаем историю. Был такой период в жизни СССР, когда наши западные "партнеры" принимали от нас в оплату только зерно, а золото не брали. Голод был страшный...
И да, сколько у Ирака было "атомных бомб"?
Про "только зерно" - это, насколько я знаю, байка. Принимали всё, что СССР мог предложить.
Потому, что это был очередной этап войны.
Много Опелей продали Сбербанку на доллары в 2008 году?
Западные санкции не оставляют иного выбора.
В чем еще хранить валютные резервы, если долларовые и евро- активы в любой момент могут быть заморожены?
Не в юанях же в самом деле.
Проблема с золотом в том, что оно низко ликвидно.
Чтобы поддержать, например, курс рубля, придется сначала продать или заложить золото, чтобы получить доллары.
А затем продать эти доллары на бирже.
В цепи появляется промежуточное звено.
И это звено будет дополнительно подвержено риску изменения котировок золота.
То есть ЦБ России, накапливая золото, в любом случае берет на себя еще один дополнительный риск.
Плюс только в том, что золотой запас не может быть арестован.
Путин не скупает золото.
Путин НЕ продает СВОЕ вновь добытое!
А почему не продает?
А потому как и без того дофига бумажек зеленых в фондах разных лежит, а цена на золото низкая.
Так к чему золото в доллары переводить?
Россия добывает в год около 300 тонн.То есть у финансовых органов России выбор, либо самому скупить большую часть золота, либо позволить компаниям выбросить его на внешний рынок с возможностью обвалить котировки.
Альтернативой золота является даже не бумага, а электронные "депозитарные расписки". Между тем, США показали в результате санкций, что эти записи в компьютерах могут в один миг обнулиться или заморозиться..
Тогда логично было бы сразу менять добытое золото на реальные ништяки, пока оно кому-то нужно.
Пусть лежит, пока, есть не просит. Полно зелени и нуликов на "реальные ништяки" а вот когда они протухнут, придется доставать
Пускай полежит. Сначала протухнут "нолики", потом "зелень", потом протухнет "рыжьё"...
В случае БП, когда ни кто не верит в электронные деньги (нулике в компьютере), ты обеспечиваешь свои деньги реальными ништяками:
золото, нефть, сталь, зерно.
В человеческой истории ещё ни разу от золота, как от признаваемой ценности, не отказывались. От денег отказывались, а от золота нет.
Вот когда настанет момент, что человечество, в момент кризиса, откажется от золота, тогда про него можно будет забыть.
А пока все биржевые колебания золота, это просто резвятся спекули.
Из списка реальных ништяков "золото, нефть, сталь, зерно", золото я бы вычеркнул с разбега. Чего с ним делать-то? У Китая 300 тонн и у нас 200... и чего? Китай просит зерна. И мы его меняем на золото? А зачем?
А на что еще менять зерно во время БП?
Раз БП, значит сталь не выплавляется, нефть тоже не добывается, ну или добывается в небольших объемах, нехватка его по миру, БП же.
А золото - вот оно, лежит, можно поменять на хлебушек
На хлебушек его можно поменять, только если кто-то будет считать его ценностью. Внимание, вопрос: "В чём ценность золота в современном мире?"
Это ликвидный товар длительного хранения. В период БП можно делать часы и награждать особо достойных кроме похлёбки. И армия с часами победит армию без часов, за те же часы. Золото Валютные Резервы они не только в золоте, там думаю много чего интересного. Люди любят золото и лучше иметь запас, чем не иметь. Где то лежит доклад где расписаны траты ЗВР в различных обстоятельствах, но думаю он секретный. Государство обязано просчитывать риски.
Золото-Валютные резервы это вобще за гранью добра и зла. Мне сразу вспоминается фильм "Тупой, и ещё тупее...", где в конце вместо чемодана денег, оказался чемодан расписок от двух придурков.
Как я Вам завидую, мне эта фильма не далась!
Водка, тушенка и курево в окопах ценнее золотых часов.
Вот для закупки тушняка у жадных фермеров и нужно золото. Перекупить тушенку врага и выиграть войну, или микросхем санкционных, да мало ли.
В блокаду какой курс был золота к хлебу?
Не знаю, даже курс мыла на хлеб в Казани не помню, хотя бабушка рассказывала. Дай Бог и не узнать.
А я когда по Пискаревскому с экскурсий ходил много чего от местных понаслушался.
Ну тогда может и Ленд Лиз припомните, а его без золотишка не было бы.
Страницы